Tylko jedno zwycięstwo w piątej kolejce

367 komentarzy

1. Wybaczcie, chce mieć gdzieś to zapisane i podzielić się moim przewidywaniami.
   Play-off
   Jagiellonia/Omonia – Lausanne/Rijeka

   Lech/Fiorentina – Noah/Drita

   Ścieżki
   Raków/AEK vs Lech/Fiorentina/Noah/Drita Ścieżka 3-4 13-14-19-20
   vs
   Sparta/Rayo vs Mainz/Samsunspor/Lincoln/Skhendija Ścieżka 5-6 11-12-21-22

   Crystal Palace/Larnaka vs Celje/Alkmar/Zrinski/Sigma Ścieżka 7-8 9-10-23-24
   vs
   Strassourg/Szachtar vs Jagiellonia/Omonia/Lausanne/Rijeka Ścieżka 1-2 15-18

   To tak for fun tylko.

   Odpowiedz

   1. Powtórka z Fiorentiną bardzo mile widziana, idę w to!

      Odpowiedz

      1. No właśnie nie będzie powtórki to faza playoff a Fiora wyszła mi obok Lecha.

         Tak na to trzeba patrzeć.

         Bardziej to Raków może spotkać Lecha lub Fiorentinę w 1/8 na swej drodze.

         Ale to wiesz tylko jeden potencjalny scenariusz. Wszystko się może zdarzyć jeszcze.

         Odpowiedz

2. Hehe, na X ostatnio dyskutowałem z użytkownikiem AbsurDB na temat korzyści z trzeciego pucharu. Ja pisałem, że nie była dla nas korzystna, on że była… Okazało się, że ja pisałem, o reformie sprzed 5 lat, a on o reformie „ligowej”. Jak już ustaliliśmy o co chodzi, to się zgodziliśmy – reforma wprowadzająca LKE nie była dla nas korzystna, a reforma „ligowa” otworzyła nam szanse na rozwój.

   I to trzeba podkreślić – to nie „dzięki reformie ligowej” awansowaliśmy w rankingu. Ona nam dała szansę, a my z niej skorzystaliśmy. Tyle.

   Odpowiedz

   1. To dziennikarz Weszło, btw. Czasem ma rozsądne spostrzeżenia, czasem mniej, ale ogólnie dowozi.

      Odpowiedz

      1. On tam wyliczał/szacował, że gdyby nie było „reformy ligowej”, to Legia by trafiła nie na Dritę, tylko na jakiś portugalski zepsół i mogłoby nie być awansu…

         Odpowiedz

3. Ludzie, tutaj niektózy walczycie z wiatrakami… A ja napisze absolutne oczywistości:

   1 Nie da sie w sposób jednoznaczny okreslić na krókiej przestrzeni czasowej, w którym kraju futbol klubowy stoi na wyzszym poziomie sportowym, jesli są to poziomy w miare zblizone do siebie –
   porównanie Anglii z Polską bez problemu da sie, ale juz porónanie Danii z Polską – nie da się.
   A długa perspektywa, to perspektywa 10 lat na w miare stabilnych, niezmiennych warunkach. I wtedy wyciąganie ocen i wniosków ma sens.

   2. Wprowadzenie LK zmieniło punktownie w rankingu, więc to co było przed nijak ma sie do tego, co jest teraz. Dlatego ocene nalezy dokonywac do momentu wprowadzenia LK i od tego momentu.
   A że od momentu wprowadzenia LK w obecnym kształcie mineło naprawdę niewiele czasu, to zbyt mała próbka nie daję możliwości sensownej oceny.

   3. Im bardziej rozszerzane będą europejskie puchary ( czyli kolejne zespoły z lig bedą w nich uczestniczyć, np nie tylko top4 a powiedzmy top 8, ) tym bardziej precyzyjnie będzie mozna okreslać różnice pomiędzy poszczególnymi ligami. Bo ranking uefa nie określa tak naprawdę siły ligi, tylko siłę zespołów wystepujących w pucharach ( w wiekszości krajów niewielki wycinek całęj ligi). Oczywiście – nadal nie ma żadnego lepszego narzędzia do oceny poziomu lig niż ranking uefa.

   4. Awansowanie w rankingu na top 10 nie oznacza, ze osiągasz poziom top 10. To są dwie różne sprawy – tym bardziej, ze ludzie często myślą tylko o wycinku sportowym, a są jeszcze aspekty finansowe, organizacyjne, infrastrukturalne, szkolenia itp. A to się składa dopiero w całość.
   To, że ktoś awansuje do LM nie oznacza, że osiągnął poziom do LM. Mam nadzieje, że chociaż to dla każdego jest oczywiste.

   5. Wprowadzenie LK jest jednoznacznie korzystne dla Polski pod każdym względem, więc nie rozumiem jak można negatywnie oceniać to, że dzięki temu wprowadzeniu jesteśmy tak wysoko. Oczywiście, że LK nam umożliwiła skok w rankingu. I bardzo dobrze!
   Przecież w przeszłości niemal wszystkie rozwiazania przeprowadzane przez UEFA nie były korzystne dla nas. Tym bardziej należy się cieszyć z tego.
   Mało tego, wprowadzenie kolejnego czwartego pucharu, jeszcze bardzej by nam w tej kwestii pomogło, przez charakterystykę naszej ligi. I ponownie nie wiem, co miałoby być w tym złego.

   Pamietajcie, że ranking lig to co innego niż ranking klubów. Wiec zarzucanie, że jesteśmy jako liga na top 12 niezasłuzenie, bo nie ma klubów na poziomie LM jest absurdalne, bo wyznacznikiem poziomu lig nie jest posiadanie klubów w LM. Zasady są kompletnie inne. I każdy wie jakie.

   Odpowiedz

   1. 1) Pełna zgoda.
      2) Prawdziwą rewolucją była reforma „ligowa”. Zwiększenie liczby slotów dla federacji 15+ i zwiększenie liczby punktów do podniesienia.
      3) Pełna zgoda.
      4) Pełna zgoda.
      5) Pełna zgoda. Wprowadzenie LK, czyli reforma „ligowa” jest korzystna dla Polski, jako federacji 15+. Wcześniejsza reforma wprowadzająca LKE była niekorzystna dla 15+, w tym dla Polski. Natomiast nie bylibyśmy obecnie w grupie 9-12, gdybyśmy nadal mieli poziom sprzed 8 lat. Co do rozwiązań wprowadzanych przez UEFA… faktycznie, reforma „ligowa” to pierwsza zmiana, na której skorzystała Polska, a wszystkie wcześniejsze (wraz z reformą wprowadzającą LKE) były dla nas niekorzystne. Przykładowo reforma wprowadzająca ścieżkę mistrzowską mogła być dla nas korzystna, gdyby przeprowadzono ją 8 lat wcześniej (choć dla innych federacji było to korzystne rozwiązanie, zwłaszcza dla tych z jednym czy dwoma wybijającymi się zespołami).

      Także pełna zgoda, reforma „ligowa” wprowadzająca LK w miejsce LKE jest korzystna dla federacji 15+, w tym dla Polski.

      ———-

      Ogólnie porównywanie lig, a nawet zespołów, czy piłkarzy to karkołomne zadanie. Jest tyle zmiennych do uwzględnienia, że żaden ranking nie będzie idealnie pokazywać wszystkich zależności. Przykładowo w tym sezonie Holandia ma 6/6 zespołów w pucharach, a zdobyła do tej pory zaledwie 7,416 punktu. Tuż za nią są Turcja i Belgia, a tuż przed Czechy, które ledwo przekroczyły 7,5 punktu. Te 4 federacje dzieli w tym sezonie 0,625 punktu. Dania ma prawie 2 punkty więcej niż Czechy, a 10 i więcej punktów mają Cypr i Polska. Czy więc na podstawie tegorocznego rankingu można wnioskować, że Cypr i Polska są silniejsze niż Holandia, Belgia, Turcja i Czechy? Wydaje mi się, że nie sądzę.

      Odpowiedz

      1. czyli zgodzisz się w końcu, że to dzięki wprowadzeniu LK/E jesteśmy tak wysoko w rankingu? 😀

         Odpowiedz

         1. Gdzieś napisałem, że „dzięki wprowadzeniu LK/E jesteśmy tak wysoko w rankingu”???

            Napisałem dokładnie:

            „Wprowadzenie LK, czyli reforma „ligowa” jest korzystna dla Polski, jako federacji 15+. Wcześniejsza reforma wprowadzająca LKE była niekorzystna dla 15+, w tym dla Polski.”

            I zgodnie z faktami podtrzymuję, że 17 miejsce w rankingu UEFA uzyskane w trzylatce z LKE to POMIMO niekorzystnej reformy, a nie DZIĘKI niej.

            Gdyby w tej trzylatce utrzymano wcześniejsze zasady, to za ten okres bylibyśmy gdzieśna 11-15 miejscu, a gdyby potem od razu wprowadzono fazę ligową i LK, to poprzedni sezon skończylibyśmy na 13-14 miejscu.

            Odpowiedz

            1. jest korzystna dla Polski = dzieki niej jestesmy tak wysoko w rankingu

               To trzeba coś nie ogarniać, aby tu nie widziec synonimów

            2. Jeśli ktoś nie jest ograniczony to wie, że reforma wprowadza zmiany dla federacji ze względu na ich miejsce w rankingu, a nie ze względu na kraj.

               Reforma wprowadzająca LKE była skrajnie niekorzystna dla federacji spoza top15. Takie są fakty i tylko ktoś, kto nie umie liczyć może twierdzić inaczej.

               Polska była wtedy wśród federacji spoza top15, więc jest oczywiste, że dla nas reforma wprowadzająca LKE była niekorzystna. Można szacować, że w ciągu 3 lat straciliśmy około 3 punktów rankingowych.

               ——————-

               Natomiast reforma „ligowa”, kierowana głównie do federacji top5, była tak szeroka, że skorzystały na niej też federacje 6-15, a także była korzystna dla federacji 16-32, w tym i dla Polski.

               Wnioski z tego są proste i każdy umiejący logicznie myśleć do nich dojdzie:

               1) Mimo trudniejszych warunków, w okresie istnienia LKE Polska zajęła 17 miejsce w rankingu dzięki rozwojowi polskich klubów
               2) Rozwój polskich klubów pozwolił nam wykorzystać dodatkowe szanse, które dała reforma ligowa federacjom 16-32
               3) Awans do top15 pozwoli nam dodatkowo korzystać z przywilejów, które „reforma ligowa” dała federacjom 6-15.
               4) Awans do top12 da nam dodatkowe możliwości, o ile na kolejne trzy lata pozostaną obecne ustalenia, lub nie zmienią się one drastycznie.

               Wszystkie przeciwne im wnioski są sprzeczne z faktami, liczbami i logiką.

            3. Jeśli za okres 3-letni zajęliśmy 17 miejsce, a bez reformy zajęlibyśmy 11-15, to oczywiste jest, że reforma była niekorzystna.

            4. w Twoich uropjeniach byłyby te 11-15 miejsca……………..

            5. @Emil
               Mogę się zgodzić, że reforma ligowa ułatwiła Polsce rozwój. Jest to raczej oczywiste. Czy to tylko dzięki reformie, czy były też inne czynniki, nie wchodźmy w to. Powiedzmy, że przyznaję Ci rację, że gdyby nie LK to nie bylibyśmy na 12 miejscu w rankingu w tym momencie.
               Teraz powiedz mi jedną rzecz. Czy to, że skorzystaliśmy na LK to dla Ciebie dobrze czy źle? Powód do radości czy wstydu? Wytłumacz mi to proszę w prostych słowach, bo z twoich komentarzy wynika jakbyś się z tego nie cieszył, albo nie wiem co, wstydził? Ciągle coś o wstydzie piszesz.
               Mi się wydaje, że to dobrze świadczy o naszych klubach, że potrafiły wykorzystać tą reformę.

            6. Nie w urojeniach, tylko z prostego wyliczenia. Legia i Raków grały w LE, więc w żaden sposób nie skorzystały z podpórki LK. Natomiast w LE miały trudniejszych rywali niż by miały w opcji z 48 zespołami w LE. Oba zespoły ugrałyby więcej punktów.

               Pozostaje Lech. Oni przegrali jeden dwumecz, a kolejne trzy wygrali. Zatem też – tylko jedna podpórka. A rywali w grupie mieli takich na jakich równie dobrze mogli trafić w LE „48”.

               Jednocześnie z drugiej strony, po 3/4 kluby z federacji z top15 (i z 16. miejsca, gdy akurat zdobywcy trofeów załapali się do pucharów przez ligę – wtedy decydował współczynnik krajowy, a nie klubowy jak to jest obecnie) dostały dodatkową podpórkę w eliminacjach. Mistrzowie i wicemistrzowie mogli przegrać dwa dwumecze, a trzeci zespół i/lub zdobywca pucharu mógł przegrać jeden dwumecz. Zatem te federacje miały łatwiej.

               To przecież są sprawdzalne fakty. Polska zajęła 17 miejsce, choć miała trudniej, a federacje z miejsc 11-16 co najmniej raz miały dodatkowe ułatwienie. A że różnice były poniżej 3 punktów, można szacować, że przy pozostawionym systemie LE48, Polska w trzylatce zajęłaby 11-15 miejsce.

               ——-

               I oczywiście, gdyby reformę ligową wprowadzono 3 lata wcześniej, to byśmy wypadli jeszcze lepiej.
               A z kolei, gdyby nie wprowadzono reformy ligowej, tylko nadal była LE48, to obecnie byśmy bili się o top12 licząc każdy punkt.
               Z kolei gdyby nie wprowadzono reformy ligowej tylko pozostawiono LKE32, to obecnie byśmy bili się o top15.

            7. Uważam że wszystkie Wasze posty w tym sub-wątku są z dupy, bez wyjątku 🙂
               Reforma wprowadzająca LKE oraz pod-reforma zmieniająca fazę grupową na ligową splotły się w czasie (niemal 1:1) z mocnym wzrostem polskiej ligi jako takiej, co wyrzuca narrację „dla kogo było korzystne, dla kogo nie” do kosza – bo jakością drużyn kraj jest w stanie kompletnie zniwelować niekorzystne dla siebie przetasowania systemowe. Czyli inaczej pisząc, taka narracja miałaby sens w przypadku kompletnie statycznego poziomu poszczególnych lig, a to oczywiście nie występuje (gołym okiem widać ligi idące w górę jak Polska czy Norwegia, oraz idące w dół typu Ukraina lub Austria).

            8. właśnie, praktycznie pomija się, że z powodów politycznych odpadło nam trzech rywali.
               Wzrost ligi jest, ale kwestionowane jest tempo tego wzrostu.
               zakładając, że wszystko byłoby „normalnie” w kwestii Rosji, Ukr i Izraela, to
               TOP10 to sci-fi
               top12 też wątpliwe
               top15 może może

            9. Dokładnie, wypad tych trzech lig poza nawias normalności był dla nas podwójnym bonusem, bo po pierwsze przesunął nas co najmniej o 2, a być może o 3 miejsca w górę, a po drugie i nie mniej istotne – zamknął dla wielu piłkarzy tamtejsze rynki, co z miejsca uatrakcyjniło nasz (z samego Lecha w ostatniej dekadzie odeszło w tamtą stronę co najmniej 3 piłkarzy: Tetteh, Kędziora, Teodorczyk).

            10. Mała uwaga. Ja nie piszę o korzyściach dla Polski, tylko dla federacji „16+”, czyli poniżej top15. Akurat Polska należy do tego zbioru, nastąpił wzrost poziomu piłkarskiego i wielu ludzi kojarzy, że wzrost pozycji w rankingu to efekt reformy.

                Fakty są jednak takie, że pierwsza z tych dwóch reform była mocno niekorzystna dla federacji 16+, a druga była zdecydowanie korzystna. Niektórzy tego nie rozumieją „bo Polska przecież to i tamto”. Polska była w gronie federacji poniżej top15, więc jak najbardziej odnoszą się do niej straty i korzyści z kolejnych reform.

                [Dla federacji 11-15 pierwsza z tych reform była dość korzystna, druga również, co jest dla nas dobrą informacją, zwłaszcza jeśli obecny system zostanie utrzymany na kolejną trzylatkę]

                Jeśli chodzi o wspomniany przez Wojtka statyczny poziom lig. Można powiedzieć, że taki statyczny poziom dotyczy Czech, Turcji czy Grecji. Nie wiem, czy o Norwegii można powiedzieć, że idzie w górę, wydaje się że raczej Bodo idzie w górę, a reszta ligi nie podąża tym tropem.

                Ewidentnie w kryzys wpadli Austriacy. W takim sensie, że jak nieco spadło im finansowanie, to właściwie federacja wraca mniej-wiecej tam, gdzie jest jej potencjał, czyli pod koniec drugiej dziesiątki.

                Odnośnie Rosji, Ukrainy i Izraela. Znów jakieś dziwne przekonanie, że wykluczenie i kryzys tych dwóch federacji jakoś specjalnie nam pomógł. A wystarczy spojrzeć na wyniki klubów z tych federacji. Ostatnie trzy sezony przed wojną w wykonaniu Rosji były bardzo słabe. Za sezony 18/19 Rosja była na 19. miejscu, zaraz za Danią i Chorwacją, a przecież te dwie federacje wyprzedziliśmy. Izrael za te sezony zajmował dopiero 22 miejsce.

                Jedynie Ukraina wyraźnie obniżyła loty i faktycznie pomogła… ale nie Polsce, tylko wszystkim federacjom spoza top5. Mało tego – federacjom 11-15 słaba forma zespołów z Ukrainy przysłużyła się szczególnie, bo przecież wicemistrz Ukrainy był rywalem innego wicemistrza (lub N3/N4). Zatem jeden silny rywal mniej i większe szanse na punktowanie. My nie mieliśmy okazji skorzystać z tego. Jedyny zysk to pozycja, a federacje z top15 to nie tylko pozycja, ale też więcej punktów do zdobycia. Dynamo Kijów w grze o LM odpadło z Salzburgiem, przegrało też z Besiktasem walkę o LKE. Z kolei Szachtar zaliczył dwa remisy z Celtikiem. Mogłoby więc się okazać, że w poprzednim sezonie skończylibyśmy za Ukrainą, ale przed Austrią lub przed Szkocją.

                W sezonach 18/19-21/22 Ukraina punktowała na poziomie Norwegii, Szwajcarii, Grecji i Czech. Wspomnianą przeze mnie Rosję wyprzedzała o niecałe 2 punkty na przestrzeni 4 lat! Różnica między 12, a 19 zespołem była marginalna, poniżej 0,5 punktu na sezon! Jeśli więc chodzi o poziom punktowania i pozycję w rankingu, to teza, że „gdyby nie wojna na Ukrainie i w Palestynie, nie bylibyśmy w top15” ma sporo słabych stron. Ot przykładowo takie FK Dnipro, finalista Ligi Europy z sezonu 2014/15, został rozwiązany w 2019 roku. Z kolei Dnipro-1 odpadło kolejno z Panathinaikosem i Slavią.

                ———–

                Rzeczywiście zamknięcie, czy też ograniczenie rosyjskiego, ukraińskiego i izraelskiego rynku mogło mieć wpływ. Ale… przecież te pieniądze nie wyparowały. Wiadomo, że wielu rosyjskich oligarchów przeniosło się do Grecji i na Cypr. Więc tu zadziałała zasada naczyń połączonych. Nie wiem, czy ktoś z tamtego rynku zawitał nad Wisłę.

                ———–

                Zakładając, że nie byłoby Rosji, Ukrainy i Izraela to w poprzednim sezonie bylibyśmy koło 15 miejsca, a czy wyżej, czy niżej mogłyby decydować dużo mniejsze ułamki niż to miało miejsce.

                W obecnym sezonie walczylibyśmy oczywiście o miejsce w top12, tutaj już nie ma wątpliwości. Walka o top9 na starcie sezonu byłaby dla nas oczywiście bardziej realna, niż to miało miejsce. Federacje z miejsc 9-13 (wśród nich Polska) byłyby dużo bliżej siebie niż w tym momencie 9-12. Nawet mimo słabej postawy Legii, szanse Polski na top9 byłyby wyższe niż obecnie, bo strata do Turcji i Czech byłaby niższa. Tucja, Czechy, Grecja, Polska i Ukraina prawdopodobnie miałyby między 43, a 41 punktów i byłoby pewne, że kwestia podziału miejsc 9-13 toczyłaby się długo w fazie pucharowej.

                ———–

                No, ale znów to takie gdybanie. Nie wiemy, co by było, gdyby, jakie byłyby losowania, więc to wszystko tylko takie teoretyzowanie.

            11. zapomniałeś, że na Ukr i rosję wpływ ma sytuacja już od 2014, dość pośrednio, ale jednak…
                Poza tym…oczywiście totalnie PIERDOLISZ i wróżysz z fusów, że aż żal komentowac

            12. A na Polskę od 1939 roku. A nawet od 1926. W pisaniu pierdół oderwanych od rzeczywistości osiągnąłeś kolejny poziom – jesteś niczym final boss.

                Aneksja Krymu na Rosję nie miała żadnego wpływu. Gazprom w najlepsze eksportował gaz i ropę i nawet zbudował rurę i rozpoczął budowę drugiej.

                Jeśli chodzi o Ukrainę, to też nie widać, żeby miało to jakieś znaczenie, wystarczy spojrzeć na wyniki. Przypominam, że to oligarchowie finansowali tam piłkę nożną, a skoro sypali groszem to nieźli piłkarze chętnie tam szli. Dopiero widmo spadających bomb na Kijów i Donieck sprawiły, że im się odechciało.

                Ale jeśli uznać, że sytuacja od 2014 roku osłabiła pozycję Rosji i Ukrainy, to znaczy, że w takim razie wojna nie miała znaczenia, tak?

                No serio, w kategorii „argumenty z doopy” Oskar za ćwierćwiecze idzie do EmIla!

   2. Krzysztof wrzuca koło w szprychy do twojej wypowiedzi

      1. „Nie da sie w sposób jednoznaczny okreslić na krókiej przestrzeni czasowej… porównanie Anglii z Polską bez problemu da sie, ale juz porónanie Danii z Polską – nie da się”

      Na tym polega właśnie działanie analityków, to co dla jednych wydaje się „nie da się” dla analityka musi być odpowiednie przygotowanie zestawu faktów obarczone ryzykiem błędu ze względu na krótką przestrzeń czasową.

      Skauci tak mają, czym szybciej wychwycisz niuans w młodym talencie tym jesteś lepszym skautem.
      Biznes tak ma
      Maklerzy giełdowi,
      W skrócie tak wygląda życie i analizowanie danych i nie jest to zdecydowanie opcja „nie da się” tylko trudne uchwytne ze względu na przyjęte subiektywnie metodologie danej analizy.
      bo to czy Słońce jest większe od Jowisza (anglia vs Polska) to każdy widzi. Sztuką jest wykazać właśnie te mniej uchwytne kwestie jak właśnie Dania vs Polska.

      2. No tu się jednak zgadzam, nadmienie tylko, że z analizy i rozdziału dwóch etapów czyli przed i po można zrobić syntezę i wysnuć wnioski.

      3. „Oczywiście – nadal nie ma żadnego lepszego narzędzia do oceny poziomu lig niż ranking uefa.” – Zgadzamy się mam nadzieję tu również, że ranking UEFA nie jest doskonały tzn. Nie mierzy właściwie poziomu sportowego. Wypadałoby więc, znaleźć lepsze narzędzie wykazać że lepiej oddaje poziom sportowy bez zmian zasad w rozgrywkach.
      Jeżeli ktoś by wykazał, że jest to lepsze narzędzie to zdecydowanie UEFA by się nad nim pochyliła.
      Nie znaczy, że takiego narzędzia nie ma, tylko że ciężko udowodnić, że rzeczywiście byłby on lepszy.

      4. Skoro ranking UEFY nie oddaje w pełni poziomu sportowego to 100% pewności nie masz, że osiągasz poziom sportowy by być w top10. Innymi słowy jesteś w rankingu który jakoś mierzy twoje wyniki sportowe i w tym pomiarze jesteśmy na 12 miejscu obecnie. T

      Podsumowując
      To nie jest bieg na 100 metrów by dało się to klarownie oszacować kto jest lepszy kto gorszy i ranking UEFA też nie jest jedynym narzędziem który mógłby to oszacować.
      Natomiast ważne :”Jest jedynym istotnym” z czysto sportowego poziomu.
      Tak więc warto o nim dyskutować czy i jak odbiega od rzeczywistej siły sportowej, bo to jest coś co jest naistotniejsze w istocie sportu, by wyznaczać jak najprecyzyjniej lepszego od gorszego.

      Odpowiedz

      1. Odnośnie tego, co mierzy ranking, to jeszcze jedna istotna uwaga: ranking mierzy miejsce danej federacji ZA OSTATNIE 5 LAT.
         Czyli: za sezony 20/21-24/25 Polska została sklasyfikowana na 15. miejscu.
         To nie znaczy, że Polska w sezonie 2025/26 jest 15. federacją w Europie.

         Z jednej strony 5-letni okres ma sens, bo pozwala uniknąć wahań – przykład Grecji, gdzie w jednym roku zdobyli 2 punkty, a w kolejnym 13.

         Z drugiej jednak strony, jeden dobry sezon sprzed 5 lat ma wpływ na obecną pozycję federacji w rankingu. I odwrotnie – kiepski sezon jest kulą u nogi przez kolejnych 5 lat.

         Wyobraźmy sobie trzy federacje, które zdobywają kolejno:
         A: 100, 20, 100, 20, 100
         B: 70, 70, 70, 70, 70
         C: 0, 110, 110, 110, 0

         W rankingu kolejność będzie B, A, C, choć federacja C miała najlepsze wyniki przez trzy sezony, a federacja B nie miała żadnego rewelacyjnego, ale po prostu grała równo.

         Po prostu ranking UEFA jest jakimś współczynnikiem, który mierzy to, co mierzy i na którego podstawie ustalany jest podział miejsc w kolejnych fazach rozgrywek. Daje on pewne wyobrażenie o pozycji poszczególnych federacji względem siebie, ale nie można go używać w oderwaniu od innych elementów.

         Odpowiedz

4. Ludzie, mam nadzieje, ze ostatecznie przejrzeliście na oczy w tym sensie, ze w koncu bedziecie brali coś nie optymistycznie czy pesymistycznie, ale realistycznie. Co mam na mysli?
   Ano to, ze polskie druzyny nie bedą wygrywały w pucharach z kim powinny, a z mocniejszymi uda sie wyrwac czasami remis czy wygraną. Tak samo jak my potrafimy wyrwac remis czy wygraną, tak samo naszym klubom to zostaje wyrwane przez inne druzyny. To raz.
   Dwa – zakładanie ze wszystkie druzyny muszą awansować do top 24. No jak widać nie muszą i nie zawsze tak się stanie. Sam fakt ze przed ostatnią kolejką Lech nie ma pewnego awansu, pokazuje najlepiej, że takie myślenie to czysto życzeniowa postawa nie mająca nic wspolnego z realiami.

   Zakładanie ze wszystkie nasze druzyny będą punktowały jak Legia i Jaga w zeszłym sezonie było naprawdę absurdalne, bo one grały naprawde bardzo dobre sezony pucharowe. A jak to zwykle bywa, raz zagrasz kapitalny sezon pucharowy, a raz fatalny. Przykłady z ostatnich lat – Basel, Djugarden czy Slovan.

   Naprawdę ludzie nie zakładajcie tylko optymistycznych wersji, to nie bedziecie pozniej rozczarowani.
   W sumie rozczarowanym to mozna być. Sam przecież też byłem. Ale nie można być zdziwionym, ze komuś jednak nie idzie.

   Zawsze bieżcie poprawkę, że ostatecznie jednemu pojdzie lepiej drugiemu gorzej. Jeden sezon bedzie lepszy, drugi gorszy. Absolutnie normalna sprawa.
   Tym bardziej w przypadku, gdy taki sezon iz gramy tylko w LK raczej sie nie powtórzy i bedzie trzeba rywalizować na wyzszych poziomach.

   Odpowiedz

   1. Tutaj chciałbym odnieść się do jednej kwestii.

      Zgadzam się, że nie powinno się zakładać zbyt optymistycznych scenariuszy, lepiej się miło pomylić i osiągnąć wynik lepszy od zakładanego, niż snuć plany o wielkości i się rozczarować (co zresztą jest logiczne biorąc pod uwagę, że przed startem fazy ligowej mieliśmy ok 5% na top15)

      Wypada też się zgodzić, że wyniki z zeszłego roku były lepsze od oczekiwań, jednocześnie warto zauważyć, że wyniki w obecnej edycji są poniżej oczekiwań. Zawiodła przede wszystkim Legia, tutaj oczekiwania przed 6 kolejką były na poziomie przynajmniej 1 wygranej i 3 remisów/ 2 wygranych i 1 remisu. Pozostałe zespoły powiedzmy, że w granicach tego co oczekiwaliśmy, moze Lech i Jaga powinny mieć 1 remis więcej zamiast porażki więcej (słaby występ Lecha z Lincolnem został w części zrekompensowany wygranymi z Rapidem i Luzanna oraz remisem z Mainz). Raków 1 punkt ponad stan.
      Gdyby Legia punktowała zgodnie z planem to w tej chwili bylibyśmy na drodze do top10

      Odpowiedz

   2. Akurat Slovan to gra słabo, ale rok temu też grał słabo. Ale za to Nicea w tym sezonie gra słabo, ale za to rok temu grała słabo.

      Co do polskiego kwartetu. Czy ktoś po meczu o Superpuchar spodziewałby się, że zimą Legia będzie na ostatnim miejscu w tabeli wraz z Termaliką (ok, kierując się bilansem bramek to przedostatnim)? Założenie, że polskie zespoły zapunktują tak, jak sezon wcześniej (7-2-3 czyli 1,33 na mecz) miało mocne podstawy. Trzy z nich mają po 5 kolejkach bilans 7-5-3 (1,267 na mecz), co pokazuje, że to założenie było słuszne. Przypadek Legii to raczej wyjątek niż reguła.

      Normalnie należy oczekiwać, że w LK polskie drużyny będą robić bilans na poziomie 1,25-1,33 na mecz i to raczej nie jest jakaś fanaberia. Tak samo jak wejście do 24 – każdy solidny polski zespół awansuje do fazy pucharowej. Akurat rok temu trafiło na wojskowych z Wrocławia, a teraz na wojskowych z Warszawy, że sezon im się kompletnie posypał.

      Odpowiedz

5. Niesprawiedliwość punktowania w poszczególnych rozgrywkach – to jest bardzo zawiły temat.
   Dlaczego?
   Na pierwszy rzut oka, jesli za pokonanie City dostajesz tyle samo punktów do rankingu co za pokonanie Drity, to chyba dla kazdego jasne jest, ze nie powinno to ważyć tyle samo, bo poziom trudności stał na kompletnie innym poziomie.
   ALE! Należałoby dojść do punktu gdzie te nierówności się zaczęły.

   Bo czy jest sprawiedliwe, gdy jeden kraj ma 4 druzyny w LM a drugi jeden?
   Czy jest sprawiedliwe, gdy jeden kraj ma pewną druzyne w fazie ligowej, a drugi musi grac eliminacje?
   Czy jest sprawiedliwe, ze jedne kluby są rozstawione w eliminacjach, a drugie nie?
   Czy jest sprawiedliwe, ze w jednym kraju 8 druzyn moze przystąpić do europejskich pucharów, a w innych 3 druzyny?

   Ale te wszystkie rzeczy wynikają z jednej.
   Gdyby dokladnie po tym sezonie usunąć te wszystkie zasady i zrobić eliminacje z taką samą liczbą druzyn, to efekt były bardzo podobny do tego, który jest z tymi zasadami – tzn – wiecej do pucharów dostałoby się druzyn z Anglii czy Niemiec niż z Węgier czy Armenii.
   Problem więc leży jeszcze wcześniej – skąd się wzięły tak wielkie nierówności w swiecie futbolu?
   Przecież jeszcze dwie, trzy dekady wczesniej zespoły Szwedzkie, Rumuńskie, z Bałkanów, potrafiły dochodzić bardzo daleko w LM ( Pucharze Europy). Po prostu po powstaniu LM nastąpił przepływ pienięzny w kierunku kilku krajów, które kosmicznie odjechał reszcie Europy i trwa to do dziś.
   Ponieważ raz złapana olbrzymia przewaga finansowa jest niemal nie do stracenia. Gdyby chodziło o jeden klub, to jak najbardziej jest. Ale tam dopływ gotówki szedł szerokim strumieniem do całych lig. Miliony euro płynęły do kilku futbolowych lig Europy, podczas gdy reszta dostawała ochłapy. I obecnie to juz jest tylko konsekwencja tego co stało się wcześniej.
   Więc nawet gdyby zdjąć na jeden sezon te wszystkie zasady, nic by to nie zmieniło w podziale sił na kontynencie, gdyż niektóre ligi tak bardzo finanoswo urosł, ze dogonienie ich jest niemal niemożliwe.

   A zmiana, ze punkty w róznych pucharach ważyłyby inaczej spowodowałaby, ze te róznice jeszcze bardziej by się pogłębiły.

   Odpowiedz

6. @Adam L
   cyt:
   „No ale my startujemy w takich samych eliminacjach jak inni.
   Bodo, Kopenhaga, Pafos, Karabach startowały w takich samych eliminacjach do LM jak my.
   Oni dali radę, my nie dajemy radę od 2016 roku. Naprawdę od 2016 mamy pecha, a inni mają szczęście?”

   Ostatni raz w LM graliśmy w sezonie 16/17. Wszystko co napiszę poniżej dotyczy lat od sezonu 17/18 do teraz.
   Tu nie chodzi o szczęście czy pecha…
   Po pierwsze Bodo czy Kopenhaga miały rozstawienie w ostatniej rundzie eliminacji. My od ostatniego występu Legii w LM nigdy nie mieliśmy rozstawienia. Nie wiem czy mieliśmy kiedykolwiek w 3 rundzie eliminacji, chyba nie. Odpadaliśmy kolejno:
   17/18 Legia z Astaną w 3r
   18/19 Legia z Trnavą w 2r
   19/20 Piast z BATE w 1r
   20/21 Legia z Omonią w 2r
   21/22 Legia z Dynamem Z. w 3r
   22/23 Lech z Karabachem w 1r
   23/24 Raków z Kopenhagą w 4r
   24/25 Jagiellonia z Bodo w 3r
   25/26 Lech z Crveną w 3r
   Nie napiszę, że nie dało się wygrać żadnego z tych dwumeczów. Z pewnością trzy-cztery były do wygrania, ale to nawet nie były (z wyjątkiem Rakowa) ostatnie rundy czyli jeszcze do wygrania był minimum 1 dwumecz z pozycji klubu nierozstawionego.

   Teraz kluby/federacje o których wspomniałeś.
   Kopenhaga:
   właściwie o Danii nie ma co pisać, bo Kopenhaga czy Midtjyland są po prostu lepsze od naszych mistrzów. Ale też od sezonu 17/18 Duńczycy grali w LM 4 razy na 11 prób w 9 sezonów, więc nawet oni nie są w stanie kwalifikować się do LM za każdym razem. A z kim odpadali Duńczycy kiedy im się nie udało?
   Kopenhaga z Karabachem, Crveną.
   Midtjyland z Astaną, PSV, Benficą i Slovanem.
   Brondby z Salzburgiem.
   Nie chce mi się sprawdzać, ale podejrzewam, że zdarzyły się też odpadnięcia mimo posiadania rozstawienia. I niektórzy pogromcy Duńczyków brzmią dziwnie znajomo, czyż nie?

   Bodo:
   Norwegowie w te 9 sezonów grają teraz czyli JEDEN RAZ!!! A z kim odpadali?
   Rosenborg z Celticiem 2x, Dinamem Z.
   Molde z Ferncvaros.
   Bodo z Legią, Dinamem Z, Galatasaray, Crvena. Szału chyba nie ma…?

   Cypryjczycy zagrali w tym czasie dwa razy.
   17/18 APOEL po drodze wyeliminował F91 Dudelange, Viitorul Constanța i Slavię.
   I w tym roku Pafos (szacun za wyeliminowanie Crveny).
   Natomiast Cypryjczycy odpadali z Suduvą, Ajaxem, Olympiakosem, Dinamem Z., Maccabi H., Rakowem, Slovanem. Też mogli powalczyć o trochę więcej…

   Karabach też zagrał dwa razy i to w tych samych sezonach co Cypr.
   17/18 wyeliminował Samtredia, Sheriff Tiraspol i Kopenhagę
   25/26 – Shelbourne, Shkëndija i Ferencvaros. Tu zdecydowanie mieli szczęście w losowaniu…
   Odpadali z BATE, APOELEM (z Cypru), Molde, Viktorią, Rakowem, Dinamem Z. W jedym roku Neftci Baku odpadło Olympiakosem. No też szału nie ma, mogło być więcej.

   Nie chodzi mi o to, że my nie mieliśmy szans i w ogóle mieliśmy pecha i tak dalej. Jednak jeżeli bardziej się przyjrzeć eliminacjom to do tej LM awansować jest na prawdę trudno. Cypryjczycy i Azerowie nie wyeliminowali jakichś potentatów nie do pokonania. To, że nam się nie udało, to inna sprawa (przypomnę tylko, że Legii Slavię udało się wyeliminować w LE). Jednocześnie zdarzało się im odpadać z klubami słabszymi a nawet beznadziejnymi. Podstawą jest rozstawienie, a my tego rozstawienia nie mieliśmy i… nadal nie mamy… W przyszłym roku znów może być trudno jeżeli chodzi o LM, ale minimum dwa zespoły powinny być w LE, przynajmniej taką mam nadzieję.
   Musimy być cierpliwi i czekać. Po pierwsze będziemy mieć więcej szans na awans (dwa kluby), po drugie aż wreszcie będziemy mieć rozstawienie lub wyjątkowe szczęście w losowaniu. Po trzecie (i najważniejsze) jeszcze trochę musimy podnieść swój poziom sportowy. Na ten moment LM to nie nasz poziom. Co nie znaczy, że nie da się tam awansować.

   Odpowiedz

   1. chłopie przecież Ty się kurwa samozaorałeś tym wpisem 😀 😀 😀

      Odpowiedz

      1. Jesteś w stanie coś więcej napisać? Wyjaśnić na czym polega to zaoranie? Nie nadążam za twoimi skrótami myślowymi. Dla mnie trzeba prosto z mostu, jak chłop kozie na miedzy.

         Odpowiedz

         1. przeczytaj 20 razy listę drużyn z jakimi odpadalismy… no chyba, że masz 25 lat, to może faktycznie Cię to nie rusza

            Odpowiedz

            1. ps. powtarzam po raz setny: to nie chodzi o to, czy te drużyny były lepsze, czy nie sportowo, jako FAKT, tylko o to, że nie powinno się tak wydarzyć, aby były właśnie lepsze sportowo -> czytaj kurwa przy naszym potencjale gospodarczym to jest KURWA wstyd

            2. Ty chyba żartujesz???? To porównanie jest kompletnie BEZ SENSU!
               Ale nawet jeżeli dokonać tak karkołomnego porównania to i tak sam się zaorałeś.
               Głównym wskaźnikiem potencjału gospodarczego jest PKB na mieszkańca. Norwegia i Dania mają ten wskaźnik mniej więcej dwa razy większy niż Polska. Znacząco wyższe PKB na mieszkańca jest też na Cyprze, a porównywalne mamy z Litwą, Czechami, Estonią czy Słowacją. Za to wyższe od Grecji, Serbii czy Chorwacji.
               To dla kogo jest bardziej wstyd odpaść z Karabachem, Astaną, Dinamem Z. czy Crveną? Dla nas? Czy dla Danii albo Norwegii?
               I kto tu się zaorał?

            3. nie, w tym przypadku powinno się uwzględniać pkb całkowite, które rozkłada się na kilkanaście klubów (mówię o potencjale oczywiście)

            4. Panowie jeszcze proponuje porównać PKB i PKB na mieszkańca w stosunku do osiągnięć piłkarskich następujące kraje:

               W Europie proszę o wysunięcie wniosków dla Luksemburga, Finlandii, Turcji, Grecji,
               I oczywiście poproszę o porównanie Chorwacji z Danią. Tego jestem ciekaw.

               Po za Europą Brazylię i Koreę Płd, Japonię, Maroko,

               Na koniec chciałbym usłyszeć od kogo mamy lepszy potencjał gospodarczy i co przez to rozumiesz Emil?

            5. A jak uznajemy PKB całkowite to dlaczego tylko ten parametr mamy brać jako główny decydujący potencjału sportowego?

            6. XD
               Emil…
               Państwa mają mnóstwo innych spraw na głowie. Piłka nożna, w większości przypadków, do nich nie należy. Dlatego porównywanie potencjału gospodarczego z potencjałem sportowym jest bez sensu.
               Ale możesz iść na jakieś forum gospodarcze i się wykłócać. Ja porównuję realny poziom sportowy, a nie teoretyczny potencjał sportowy.
               Ewentualnie skoro, uważasz, że to wstyd przegrać z zespołami z którymi przegrywaliśmy, to możesz też siąść i się wstydzić.

            7. ja pierdole, cały kraj się wstydzi, że mamy raz na pokolenie Ligę Mistrzów, a mają częściej Białorusini, Azerowie, Cypryjczycy itp a tu na tym forum kilku gamoni się wykłóca, że to jest w sumie spoko 😀
               koniec dyskusji, bo to już nie raz było

            8. Pytam bo jestem Gamoniem,

               Jakie kryteria potencjału gospodarczego przyjmujesz,
               Mógłbyś mi naświetlić swoją metodologię czy się kierujesz?
               Chcę wiedzieć, że wiesz o czym piszesz a nie robisz kopiuj-wklej.

               nic nie pisałem, że coś jest spoko….

            9. @Emll
               Pokaż mi JEDEN komentarz gdzie ktoś pisze, że LM raz na pokolenie jest spoko. Znajdź jeden jedyny taki komentarz.
               Jak zwykle sobie coś dopisujesz, dopowiadasz i nadinterpretujesz.
               Nikt tu nigdy nie napisał, że granie w LM co 20 lat jest spoko.

            10. Mądre powiedzenie głosi, że mądrej głowie dość dwie słowie.

                Ale sięgnijmy jeszcze po drochę faktów.
                Legia odpadła z Szheriffem Tiraspol. Wstyd. Potem w fazie grupowej ten Szeryf zrobił bilans 2-3-1 i skończył na 3 miejscu, z zaledwie 2 punktami mniej niż najlepszy w grupie Łokomotiw, a na równi z Kopenhagą (gorszy bilans bezpośrednich meczów). Daleko z tyłu był czeski Zlin. To jednak okazuje się, dość ogarnięty zespół.

                Zupełnie co innego w kolejnych latach – odpadanie z Dudelange, czy Omonią to już serio lipa. Ale nikt nie mówi, że mamy być z tego powodu dumni.

                I pewnie tak samo myślą sobie Duńczycy. „Jpd, odpadamy z pucharów z jakąś Legią, która wcześniej nie dała rady przejść Luksemburczyków”.

                Każdy ma swojego zająca i swoją żabę.

                Polskie drużyny nie dały rady Trnawie. A potem wyeliminowali ją pierwszoligowcy z Krakowa.

                Parę razy przegraliśmy z Karabachem, a potem Raków pokazał, że można ich wyeliminować.

                Ale znów: patrzymy tylko na wierzchołek góry lodowej. A puchary to też coś więcej. Przez 2 dekady praktycznie poza pojedynczymi przypadkami (często właśnie przypadkowymi), w pucharach mieliśmy jeden zespół, który jakoś nas reprezentował.

                Zespoły z drugich, trzecich miejsc to była dopiero katastrofa. Odpadanie z prawdziwymi ogórkami. Co to było? Cmentarnica? Kluby z Islandii czy wuj wie skąd.

                Teraz można odnieść wrażenie, że to się poprawiło. Rok temu odpadliśmy z zespołami z Belgii i Szwajcarii. W tym roku z jedynym zespołem grającym w serbskiej ekstraklasie (drugi gra w 1 lidze, a reszta to 2 liga) i czołową ekipą belgijską. I wpadka z Cypryjczykami, ale o tym, jak słaba jest Legia przekonujemy się regularnie.

                Wreszcie zatem: nie patrzmy na to, z kim odpadliśmy 7 lat temu. Popatrzmy z kim gramy od 3 lat. Z kim przegrywamy i w jakim stylu, ale też z kim wygrywamy. Zespoły które ostatnio nie poradziły sobie w rundzie jesiennej, w lidze pokazały, że po prostu są w słabej formie (Śląsk spadł, Wisła bez awansu, Legia zmierzająca do 1. ligi).

                Wpadki? Zdarzają się i będą się zdarzać. Benfica miała u siebie 2:0 z Karabachem i przegrała 2:3. To wyklucza Portugalię z top8? Ale tak samo wpadki zdarzają się Turkom, Czechom, Norwegom, Duńczykom… Gdzie są Austriacy, którzy niedawno byli chyba na 8 miejscu???

                Patrzmy w przyszłość. Za parę miesięcy polska piątka będzie walczyć o fazę ligową. Wicemistrz z rywalami naprawdę z wysokiej półki. 3 zespoły w FL LE? Ja obstawiam, że będą dwa powyżej LK i dwa w LK. Ale niech będą nawet trzy w LE. To będzie zupełnie inne granie.

            11. EmII – z jednej strony jest jakaś korelacja pomiędzy siłą gospodarczą danego kraju a poziomem ligi, bo najlepsze ligi są na zachodzie, czyli generalnie w bogatszej części Europy. Więc na poziomem bardzo ogólnym można taką teze postawić.
                Ale jak już iść w szczegóły, to zasobność kraju nie zawsze się na to przekłada – Norwegia, Szwajcaria czy Luksemburg do panśtwa o bardzo wysokim poziomie zarobków, natomiast ligi mają srednie w skali Europy, a Luksemburg to już w ogole.
                Oczywiście, my sie nie porównujemy w tym momencie do lig z samego topu, tylko srednich w skali Europy.
                A to się rózni głównie tym, ze tam masz zazwyczaj jeden-dwa kluby na wysokim poziomie, a reszta zespołów z tych lig jest na gorszym poziomie niż nasz dzemik ligowy. Po co o tym wspominam?

                Bo gdy cała liga stoi na wysokim poziomie ( wiadomo ze za tym idą pieniądze) to oczywiste, ze musi isc za tym olbrzymi potencjał finansowy, który się bierze pośrednio z silnej gospodarki. Natomiast w przypadku gdy liga jest przeciętna, a wybija się jeden czy dwa zespoły, to siła tych zespołów już nie łączy się z silną gospodarką danego kraju, tylko w kazdym przypadku jest to indywidualna sprawa.
                Więc powstanie silnego Salzburga, Qarabachu, Slavii czy Basel, w kazdym z tych przypadków jest troche inne i nie ma zadnego silnego powiazania z siłą gospdarczą krajów z których pochodzą.

                Podsumowując – gdy silna jest cała liga, to owszem ma to mocne powiązanie z silną gospodarką kraju, natomiast gdy chodzi o jeden klub – juz niekoniecznie.
                A skoro porównujemy się do zespołów z lig naprawdę srednich czy przecietnych, ale z pojedynczymi zespołami na wyzszym poziomie od kazdego naszego klubu, to powiązywanie tego z siłą gospodarczą kraju troche nie ma sensu.

   2. Czytam nazwy Klubów, którymi odpadaliśmy i mam dysonans poznawczy.

      Z jednej mamy ambicje być w top10, z drugiej wszystkie te Kluby pochodzą z federacji poza top10.

      Tak wiem tutaj znawcy będą przekonywać, że może i nasza czołówka jest słabsza od czołówki z Dani, Grecji, Turcji i Czech,
      ale za to nasz 14 zespół w lidze jest lepszy od ich 14 zespołu i dlatego nasza liga ma potencjał na top10.

      Odpowiedz

      1. Adam,

         A jak chcesz grać z kimś z top10?

         Odpowiedz

         1. No przecież cały czas toczymy korespondencyjny pojedynek z Czechami, Grekami i Turkami.

            Odpowiedz

            1. Pytam w kontekście tego zdania które napisałeś

               Z jednej mamy ambicje być w top10, z drugiej wszystkie te Kluby pochodzą z federacji poza top10.”
               – rozmawiamy o el. Ligi mistrzów.

               Więc moje pytanie kiedy mistrz kraju z ligi poniżej 20 miejsca może zagrać z kimś z top10 ?
               Jak mielibyśmy ich wyeliminować powiedz mi?

            2. Chodzi o to, że w ścieżce eliminacji LM nie mieliśmy okazji grać z nikim z tych federacji, zwłaszcza że top10 mają pewny awans, a w tym sezonie Olympiakos miał automat dzięki współczynnikowi.

               Natomiast jak już gramy z nimi w kwalifikacjach, to ostatnio częściej my jesteśmy górą (w sumie to z Czechami, bo z Grekami i Turkami dawno nie graliśmy). Z kolei w fazie ligowej ostatnio idzie nam słabiej. Lech ma szansę przechylić szalę na naszą stronę.

            3. Krzysztof

               Chodzi mi o to, że jeżeli odpadamy z Mistrzami Federacji z miejsc 11-30 to kogo chcemy przekonać należymy do top10? W pierwszej kolejności powinniśmy skutecznie rywalizować z rywalami z niższych pozycji.

               To zagwarantowane miejsca w top10 nie są dla tych, którzy są za słabi żeby przejść eliminacje, tylko dla tych, którzy w przeszłości udowodnili, że są wystarczająco silni aby przejść eliminacje.

            4. Powtórzę jeszcze raz. Celtic w ostatniej dekadzie grał w LM, gdy Szkocja miała to miejsce z automatu. Jak musiał grać w eliminacjach, to udało mu się to tylko raz.

               A gdy w skokach narciarskich w konkursie drużynowym Małysz zdobywał 200 punktów, a pozostali Polacy po 100, a 4 Niemców zdobywało po 150 punktów, to kto był wyżej? Polska, skoro nasz najlepszy skoczek miał lepszy wynik niż najlepszy niemiecki?

            5. A gdy w skokach narciarskich w konkursie drużynowym Małysz zdobywał 200 punktów, a pozostali Polacy po 100, a 4 Niemców zdobywało po 150 punktów, to kto był wyżej? Polska, skoro nasz najlepszy skoczek miał lepszy wynik niż najlepszy niemiecki?

               Tej analogii cos brakuje.

               Ja bym powiedział, że o awansie do skoczkowej LM decydował tylko jeden skok byłoby tylko 10 miejsc, z czego gwarantowane 2 Niemcy, Austria, Norwegia, Finlandia, to o pozostałe 2 walczyłoby 40 pozostałych skoczków i gdyby na takiego Małysza PZN przeznaczał 80% całej kasy by mu kupować kombinezony narty , treningi i wszystko co potrzebuje olewając pozostałych skoczków. To miałbyś analogie bardzo dobrze odwzorowującą …. Serbię w Piłce nożnej.

               A tacy Słoweńcy(coś na kształ Polskiej ligi) nigdy by się nie dostali do LM bo byli przeciętniakami zajmującymi wiecznie miejsca w okolicach 20 I co z tego że mogłoby ich tam być nawet 6 na miejscach od 15-30 skoro i tak mogą wystawiać 3 bo mają odległe miejsce w rankingu bo nigdy nie puktują. Dodatkowo nikt takich złamasów co przegrywają z Małyszem nie chce sponsorować i związek Słoweński podupada, a wiara w niego zanika nawet wśród własnych kibiców

      2. A przeczytałeś nazwy klubów z którymi odpadali Duńczycy i Norwegowie?

         Odpowiedz

         1. oba kraje po 5mln mieszkańców 😀

            Odpowiedz

            1. Emll,

               Pod względem kryterium ludności, które miejsce byś sobie życzył byśmy mieli w rankingu UEFY?

               Pod względem nominalnego PKB którego miejsca oczekujesz z rankingu UEFY?

            2. Emil, znalazłeś już jakiś komentarz gdzie ktoś pisze, że granie w LM raz na pokolenie jest spoko? Czy jeszcze szukasz?

            3. Tak czytam Emila i zastanawiam sie:
               Ile razy mundial wygrały Chiny i Indie, najludniejsze kraje świata?
               Ile razy mundial wygrały USA, kraj z największym PKB?

               Bo taka 4-milionowa Chorwacja, to pewnie nigdy na mundialu nie była. Za mało mieszkańców.

               Albo pomyślcie sobie klub z Monaco??? Hehehe, ze 30 tysięcy mieszkańców, śmiesznie jakby chcieli grać w pucharach, pewnie by się skompromitowali hahaha!

            4. Emll – ale chyba od dawna wiadomo, ze liczba mieszkanców nie ma żadnego przełożenia na poziom piłki noznej w danym kraju. Inaczej Chiny, Indie ….

         2. O tych Duńczyków i Norwegów nie będę się tak mocno wykłócał, bo tutaj dystans nie jest tak bardzo widoczny.

            Od biedy można uznać, że Duńczycy poza Kopenhagą i Midtjjyland nie maja sukcesów, Norwegowie zaś to przede wszystkim Bodo.
            Tak więc top12 jest w zasięgu, natomiast widać, że top10 to już chyba za wysoka półka.

            U Czechów solidnie w LM/LE/LK punktują Sparta, Slavia, Plzno, Sigma
            u Greków zaś w LM/LE/LK Olympiakos, Panathinaikos, PAOK i AEK Ateny.

            My nie dość, że mamy wszystkie zespoły w LK, to i tak wygląda to średnio:
            Raków na miejscu 3, Jaga na 18, Lech na 20 miejscu, Legia na 30, średnio wychodzi: 71/4= 17,75 – trochę poniżej środka tabeli (Tu trzeba dodać, że u nas w tych rozgrywkach grają najsilniejsze zespoły łącznie z Mistrzem Polski podczas gdy u Czechów, Greków najsilniejsze zespoły czyli mistrzowie grają zazwyczaj w bardziej prestiżowych rozgrywkach, taki Olympiakos jak przyszło mu 2 lata temu zagrać w LK to wygrał całe rozgrywki, u nas było święto jak ćwierćfinał osiągneliśmy).

            Mityczny argument, że my mamy mocniejszy 3,4 zespół niż w lidze czeskiej czy greckiej też nie działa – Sparta i AEK – 4 miejsca w swoich ligach obecnie zajmują 4 i 6 miejsce w LK.

            Odpowiedz

            1. To co napisałeś można wałkować dniami i nocami, ale już już jesteśmy na ich poziomie no a 4-5 zespół ligi to wiadomo jest lepszy – argument chyba wnioskowany z tego, że liga bardziej spłaszczona 😀

            2. @Adam L
               Nic nie pisałem o Czechach i Grekach ani o top 10. Zresztą już wcześniej zgodziliśmy się, że top 10 dało się osiągnąć przez zbieg okoliczności, mimo że to nie nasz poziom.
               Nie rozumiem czemu teraz sugerujesz, że ja coś pisałem o top 10 w kontekście tego czy to nasz półka czy nie nasza.

            3. Ok Blind-man

               Możemy uznać, że się zgadzamy w tym aspekcie.

            4. Akurat nie wiem, czy ktoś pisał w temacie 4 zespołu ligi greckiej. Akurat tam mają 4 zespoły, które zdecydowanie odstają od reszty ligi…

               …poza tym nic nie może wiecznie trwać. Łudogorec w końcu nie wygra mistrzostwa, w Szkocji w końcu w top2 będzie ktoś spoza Celtic/Rangers itd.

               Sparta Praga zaliczyła słaby poprzedni sezon, ale zaliczałbym ją do top3.

               Bierzemy Slavię, Spartę i Viktorię i wiemy, że mamy do czynienia z mocnym klubem. I powiedzmy że robimy mini ligę z tymi trzema i dodajemy Lecha, Raków i Jagę. Pewnie bilans czeskich klubów będzie korzystny, ale uważam, że najlepszy z polskiej trójki będzie wyżej niż najsłabszy z czeskiej trójki.

               Bierzemy Mladę, Jablonec, Karvinę, Liberec, czy Sigmę i wiemy, że mamy do czynienia z przeciętniakiem. Powiedzmy, że bierzemy do nich Górnika, Wisłę, Zagłębie, Cracovię i Radomiaka. I w takiej minilidze bilans polskich klubów będzie korzystny.

               Analogicznie – jakby Galata i Fener zagrały z Rakowem i Lechem, to uważam, że bilans byłby zdecydowanie po tureckiej stronie. Może takie 1-1-2. Ale biorąc do ligi Trabzon, Goztepe, Besiktas i Samsun wraz z Jagą, Górnikiem, Wisłą i Radomiakiem, to znów górą byłyby polskie kluby (no, ja tak uważam, nie sprawdzimy tego).

               I wreszcie Grecja – wydaje mi się, że tam Olympiakos zdecydowanie odstaje poziomem. Patrząc na obecną ich tabelę, to jeszcze AEK i PAOK do nich dorównują. I pewnie nasze top 3 w minilidze z grecką trójką miałoby problemy, choć pewnie raczej byśmy mieli na koniec na zmianę zespół grecki i polski. Ale jak weźmiemy sobie Panathinaikos, Levadiakos i Volos i do tego polskie 4-6 to już bilans by wyszedł na plus dla polskich klubów.

               ============

               Dlaczego jest to istotne? Ano dlatego, że właśnie te 4 i 5 zespoły moga być decydujące. Tureckie, czeskie, i greckie top3 zdobędą podobną ilość punktów i nieco więcej niż polskie top3. Ale to co stracimy tutaj, możemy z nawiązką nadrobić dzięki wynikom tego 4 i 5 zespołu.

               Jak tam będzie, tak tam będzie. Za pół roku będziemy wiedzieć jaki zestaw wyślemy do Europy. Po kolejnym miesiącu przekonamy się na ile serio włodarze tych klubów podejdą do tego boju. A za rok to już będziemy wiedzieć, że nic nie wiemy 😉

               ============

               Podsumowując – trzeba wypośrodkować nastroje w obie strony. Ci, którzy wieszczą spore problemy rankingowe i rychły spadek poniżej 15 miejsca, nie mają racji. Tak samo jak ci, którzy uważają, że spadniemy poniżej 12 miejsca. Z kolei ci, którzy uważają, że będziemy mocnym „zawodnikiem” w grupie 9-12 i że w perspektywie 2 lat wyprzedzimy Portugalię, Holandię i Belgię, po prostu patrzą trzeźwo na świat.

               😉

               Żartowałem – na razie musimy udowodnić, że należymy do grupy 9-12. W czwartek możemy zrobić solidny krok w tę stronę, albo raczej wysłać sygnał, że „na razie będziemy próbowali zabezpieczyć sobie miejsca 11-12”.

            5. Patronus
               Tegoroczne eliminacje były sygnałem że mamy ochotę na 10 miejsce. Faza ligowej do tej pory jest sygnałem że 10 miejsce to jeszcze raczej nie ten rok.

               Co do porównania lig to jednak myślę że z Grecją i Turcja nawet jakby wziąć drużyny 5-8 to byśmy gorzej wypadli. Z Czechami może lepiej. Co do Grecji uważam że mini liga z top3 albo 4 to by nas zmiażdżyli. Ale właśnie top5 nasze i Czeskie to już pewnie łączny bilans byłby wyrównany. Takie moje refleksje.

            6. Adam L – co do Czechów, to tam zazwyczaj jest wielka trójka, chociaz inne zespoły cos tam potrafił w pucharach punktów uciułać. Natomiast Grecja czy Turcja to moim zdaniem jest nieporozumienie, zeby ich porównywać do nas. Tam są historycznie i finansowo dużo większe kluby od naszych i na dłuższym dystansie zapewne będzie przegrywali z nimi zwyczajnie na potencjał, który tam jest nieporównywalnie większy.
               Kwestia jest tylko taka, czy te kluby będą ten większy potencjał wykorzystywać ( bo nie zawsze tak się działo).

      3. no nie…oni będą Cię przekonywać, że w ostatnich 2-3 latach zrobiliśmy taki progres :D, że te odpadanie się już nie liczy 😀 A że raptem 4 miesiące temu po wylosowaniu Crveny już właściwie w mediach była narracja walkowera – oj tam oj tam

         Odpowiedz

         1. Tylko kompletny ignorant może twierdzić, że nie zrobiliśmy postępu w ciągu ostatnich 2-3 lat.

            Tylko kompletny ignorant może twierdzić, że w ciągu 2-3 lat z poziomu dna i 2 metrów mułu wejdziemy na poziom ćwierćfinału LM.

            Odpowiedz

            1. Tu nie chodzi o poziom ćwierćfinału w LM.
               Crvena w zeszłym roku zajęła 29 miejsce w LM.

            2. Adam L – ale żaden nasz klub nadal nie jest na poziomie LM. To chyba oczywiste dla kazdego, kto tutaj się wypowiada. Ani organizacyjnie, ani finansowo ani sportowo. Co nie oznacza, że nie mozemy w niedługim czasie tam zagrać.
               Bo system rankingowy, eliminacyjny itd jest taki a nie inny. I to ze tam zagramy jednorazowo, nie bedzie oznaczało od razu, ze 1 – tam pasujemy 2 – wskoczyliśmy na takim poziom 3 – bedziemy tam juz w miarę regularnie

            3. Co do postępu, to: tak, w ciągu ostatnich 2-3 lat zrobiliśmy postęp, ale również w ciągu ostatnich 6-7 lat zrobiliśmy postęp.

               Ogólnie, od 2004 roku polska piłka klubowa wpadła w stagnację. Inne federacje szły do przodu, a my dreptaliśmy w miejscu. I w tej stagnacji trwaliśmy mniej-więcej do sezonu covidowego. Kto wie, może nawet covid nam pomógł, bo podczas gdy „wielcy” musieli płacić ogromne kontrakty swoim piłkarzom, przy ograniczonych wpływach, u nas wpływy też były nieco ograniczone, ale nie mieliśmy wielkich kontraktów?

               W każdym razie od sezonu 2020/21 polskie kluby zaczęły iść w górę. Wprawdzie mieliśmy to utrudnione wskutet utrudniającej nam życie reformie, ale i tak nieźle sobie poradziliśmy. A potem wprowadzenie fazy ligowej dało nam ostrego kopa w górę. Nastąpiło sprzężenie zwrotne – 15 miejsce w rankingu zachęciło inwestorów, co przełożyło się na lepsze wyniki i dalszy awans w rankingu, co może jeszcze bardziej zachęcić inwestorów, co może przełożyć się na dalszą poprawę wyników i ogólnej jakości polskich klubów.

               To o czym wiele razy pisaliśmy – liczba widzów na meczach wzrosła dwukrotnie. I pod tym względem wyprzedziliśmy Danię, czy Portugalię. Co dalej kluby zrobią z tymi widzami, to już inne pytanie, ale fakt jest faktem – ludzie w Polsce chętniej chodzą na mecze ESA niż dekadę temu.

               O wymiarze finansowym chyba Krzysztof sporo tu pisał – to też ma wpływ. A ranking UEFA i nasze wysokie miejsce to dodatkowy bodziec. Tak jak napisałem – można spodziewać się sprzężenia zwrotnego. Takiego, jakiego w tym stuleciu w Europie nie było.

               2 dekady temu rumuńskie kluby dostały ogromną szansę. 6 zespołów w pucharach? I Rumunia tego nie udźwignęła. Może to był efekt wejścia do UE i exodusu rumuńskich piłkarzy (to co w Polsce miało miejsce 4 lata wcześniej)? W każdym razie wbicie do top10 nie przełożyło się na sukces finansowo-sportowy. Poza tym wtedy też rozgrywki wyglądały inaczej.

               Poza Rumunią, nie było takiego spektakularnego wejścia. Do top10 wbijały się Austria, Szkocja, czy Ukraina, ale nie było tam fundamentu. Dwa kluby dostawały dodatkowe paliwo, ale nie było „siły noszenia” i gdy paliwo zostało ograniczone, poziom natychmiast spadł.

               A ja twierdzę, że w przypadku Polski mamy dość solidny fundament. Ktoś pisze, że dla nas top12 to sufit. A ja twierdzę, że do sufitu wciąż nam daleko. Że odbicie od dna to dopiero początek, a teraz zmierzamy w górę. Uważam, że mamy potencjał na poziomie federacji 6-9, jeśli chodzi o poziom gospodarczy, ludnościowy, czy o infrastrukturę. I mamy to szczęście, że gdy taka Legia się wyp…wróci, to na jej miejsce jest już 3 kolejnych kandydatów z wcale nie mniejszym potencjałem. Coś, czego nie ma w Czechach, Norwegii czy Szkocji.

               Nadal podtrzymuję swoją opinię, że do 2030 roku gra polskiej drużyny w Lidze Mistrzów stanie się dla nas czymś naturalnym i nie będzie ograniczać się do zbierania batów i liczenia kasy. Ale na razie przed nami ostatnia kolejka LK, w której sporo może się zdarzyć.

            4. od 2004r. wpadlismy w stagnację? Dziwne, bo w 2011 bodajże mieliśmy pierwszy raz od upadku komuny dwie drużyny na wiosnę, a w 2016 Legię w LM raz na pokolenie. Po prostu tak to się toczy, że te sukcesiki zdarzają się co jakiś czas i gdyby nie LK/E, to z dużym prawdopodobieństwem wciąż by tak było

            5. Tak, wpadliśmy w stagnację. To nie znaczy, że mieliśmy 15-letni kryzys, tylko że polskie kluby nie rozwijały się, podczas gdy inne federacje szły do przodu. Dlatego w ciągu 15 lat trafiły się nam pojedyncze sukcesy, ale poza Legią, która trzy lata z rzędu grała w fazie grupowej, żaden inny klub nie umiał podtrzymać passy.

               Natomiast w ostatniej 5-latce wygląda to zupełnie inaczej. Dwa lata z rzędu z fazą ligową, a potem mimo fatalnej dla nas reformy (m.in. wprowadzającej LKE i wykluczającej nas ze startu w eliminacjach LE), kolejne dwa. To 4-letni okres z fazą grupową, co wcześniej nam się nie zdarzało o ile pamiętam. Obecnie mamy trzeci z rzędu sezon z minimum 2 zespołami w fazie „zasadniczej”, czego nigdy nie mieliśmy. I dzięki odblokowaniu eliminacji LE i dzięki wprowadzeniu fazy ligowej, możemy dużo lepiej wykorzystać nasz potencjał.

               Napisałem „trzeci z rzędu sezon z minimum 2 zespołami”. Coś, o czym wcześniej mogliśmy pomarzyć… ale jeśli za rok będziemy mieć 2 zespoły w fazie ligowej, to chyba będzie to ogromne rozczarowanie. Czwarty sezon z rzędu z minimumm 2 zespołami w fazie zasadniczej byłby rozczarowaniem i dawałby poczucie cofania się w rozwoju. Reforma „ligowa” zdecydowanie nam posłużyła, ale gdyby nie rozwój polskich klubów, nic na niej byśmy nie skorzystali.

               I cofnij się teraz do 2012-2013 roku i powiedz, że „za 15 lat cztery sezony z polskim zespołem w fazie zasadniczej to będzie rozczarowanie”. Ludzie będą na Ciebie patrzeć jak na idiotę.

      4. @Adam L
         Jeszcze raz,
         Moim celem nie jest przekonywanie Cię, że nie mieliśmy szans lub mieliśmy wyjątkowego pecha, a inni wyjątkowe szczęście. Chciałem Ci tylko pokazać, że to nie jest przysłowiowa bułka z masłem tam awansować. Przyznasz chyba, że 4 sukcesy na 11 prób Duńczyków to też nie jest jakiś niesamowity powód do dumy (zwłaszcza biorąc pod uwagę z kim zdarzyło im się odpaść).
         Oczywiście nasze 0 na 9 prób (w dodatku tylko raz 4 runda) mogę uznać za powód do wstydu jeżeli to coś zmieni. Tylko moim zdaniem to nic nie zmienia.
         Weź pod uwagę, że dopiero w następnym sezonie 1 raz w historii będziemy startować z poziomu top 15. Norwegia też przez 15 (?) lat nie mogła do tej LM awansować. I dopiero rozwój sportowy/finansowy Bodo pozwolił im na awans do LM, ale również zaczynali od nabijania punktów w LK.
         I ten rozwój Bodo to jest ścieżka, którą (mam nadzieję) zaczęły podążać nasze zespoły.

         Odpowiedz

         1. Jeszcze raz przypomnę: Celtic Glasgow do LM awansował tylko raz w ciągu dekady. Jak nie miał awansu z automatu, to przegrywał w kwalifikacjach.

            Oczywiście to, że w 9 sezonach mistrz Polski był tylko jeden raz w play-off to lipa. To jedno z osiągnięć, do którego przyłożył się DM. Ale napiszę więcej: to że od 2012 roku przez kolejne 10 lat polska piłka klubowa była w gównie to też wstyd. Rozumiem pierwsze lata po wejściu do UE, gdy wszystko co lepsze były wysysane z polski na zachód. Ale po 2012 mieliśmy możliwości, ale taki Solorz przejął Śląsk, po czym oddał go, jak się okazało, że miasto nie da mu za darmo gruntów. To też wstyd.

            Polscy kibice klubowi przeżywali lata wstydu. I teraz mamy szansę na to, żeby trochę pocieszyć się. I mamy nadzieje, że ten okres będzie trwać i nawet rozwijać się. Mamy ku temu podstawy. I cierpliwie budujmy naszą pozycję, od fundamentów. Tak żeby za rok walka o 9 miejsce nie była marzeniem, tylko jak najbardziej realna. Żebyśmy za 3 lata mówili, że powinniśmy zacząć sięgać wyżej.

            Skauting, szkolenie młodzieży, pełne stadiony po 30 tysięcy widzów. Niech to idzie w tym kierunku. I na ten moment wygląda na to, że przeżywamy bardzo zrównoważony rozwój. Ma on tę wadę, że nie jest szybki jak błyskawica, ale ma zaletę taką, że jest trwalszy niż jednosekundowy błysk.

            Odpowiedz

         2. Mi chodzi bardziej o ustalenie czy mamy w obecnym momencie realny potencjał na top10.
            O ile na tle Duńczyków czy Norwegów jakoś jeszcze wypadamy to jednak Grecy i Czesi pokazują, że są obecnie półkę wyżej. W tym sezonie ewidentnie lepiej sobie radzą niż nasze Kluby.

            Odpowiedz

            1. Czy mamy potencjał na top10?
               Tak, mamy potencjał na top10.

               Czy w tym sezonie wykorzystujemy nasz potencjał? Nie, w tym sezonie koncertowo rozpitalamy nasze szanse.

               W 20 meczach praktycznie jedynie wygrana Legii w Krakowie była niespodzianką na plus. Ja oczekiwałem remisu. W pozostałych meczach wyniki były albo spodziewane i oczekiwane, albo na minus, albo „frajersko wypuszczone”.

               Jednocześnie Czesi, Turcy i Grecy radzą sobie chyba lepiej niż rok temu… trochę z pomocą Legii (moim zdaniem w Warszawie Legia nie powinna przegrać ani jednego meczu, a przegrała zarówno z Turkami jak i Czechami).

               Tylko, ze gdyby Legia w lidze była wyraźnym liderem, a w LK nie dowoziła, można byłoby wyciągnąć wniosek: najlepszy polski klub dostaje lanie w LK. Tymczasem jest odwrotnie. Jeden z najsłabszych klubów ESA nie radzi sobie w LK. Czy to dziwne? W tabeli wiosny 2025 Legia zajęła 9 miejsce, zdobywając zaledwie 2 punkty więcej niż Cracovia na 13. pozycji.

               ==================

               „Czy zasługujemy na top10”?
               A ja zadam takie pytanie: W 2001 roku Małysz wygrał Puchar Świata oraz turniej 4 skoczni. Czy z tego wynika, że niemieckie skoki były słabe?

               Zawsze mnie zastanawia jak to jest, że np. w rzucie oszczepem zawodnik, który uzyska 5 razy wynik 62metry (nie wiem na ile rzucają oszczepem) przegrywa z tym, który rzuci raz 63 metry i 4 razy po 50 metrów.

               Czy w rankingu federacyjnym mamy patrzeć na wyniki i osiągnięcia czołowych klubów, czy na ligę szerzej?

               Jeśli polskie zespoły top3 są nieco słabsze od czeskich top3, ale polski 4 i 5 zespół są lepsze od czeskiego 4 i 5, to jak powiedzieć, która z lig jest słabsza?

               Siłę łańcucha mierzy się siłą jego najsłabszego ogniwa. Ale jak mierzyć siłę ligi?

               Ranking UEFA próbuje znaleźć jakąś wyważoną odpowiedź. Tu daje bonusy większe, tam mniejsze. Jak z przełożeniem globusa na mapę – zawsze gdzieś coś nam umknie.

            2. Dodajmy że nie tylko w tym sezonie Czesi radzą sobie lepiej od nas ,tak jest od 1974 roku,piszę z pamięci,około tylu sezonów oglądamy ich plecy,jesteśmy dziadami w piłce klubowej,takie są fakty i nic nie zmieni tego puchar biedronki bo nawet w nim uzyskujemy mierne wyniki,dwa ćwierćfinały z poprzedniego sezonu to był zwyczajny fart. Ten sezon nas obnaża w zastraszający sposób,wygrane z Hamrun czy Kuopio to mecze na śmierć i życie,kompletnie nie widać jakości w naszych klubach.

            3. Oberman, masz słabą pamięć. W 1974 roku nie było Czech. Czechy powstały dopiero na początku lat 90.

               Co ciekawe, Czechosłowacja nie była jakimś piłkarskim hegemonem. W 1962 roku zostali mistrzami świata, a potem: brak kwalifikacji, grupa, brak kwalifikacji 2x, grupa, brak kwalifikacji. Dopiero potem zamieniliśmy się miejscami, bo my nie weszliśmy wcale, a oni weszli i to aż do ćwierćfinału. Ciekawe, że mieli problem z kwalifikacją na mundial, choć w 76 roku zdobyli mistrzostwo Europy, a 4 lata później półfinał. Ale potem na kolejne turnieje już się nie kwalifikowali.

               A co do piłki klubowej, to rzut okiem na ranking wystarczy, żeby potwierdziło się to co chyba wszyscy wiedzą: Czechy to Slavia, Sparta i Viktoria. Poza tą trójką, piłka klubowa praktycznie w Czechach nie istnieje.

      5. Bo w Polsce nadal panuje jakies dziwne przekonanie ze Basel, Celtic, Sparta, Ludogorets, Qarabach czy Bodo, to zespoły z którymi powinnismy wygrywać. A tym czasem nie mamy chocby jednego klubu na ich poziomie ( oczywiście chodzi o klub jako całość, a nie wartosć sportowa drużyny w konkretnym momencie).

         Odpowiedz

   3. Można dodać jeszcze Celtic, który przez 10 lat tylko raz przeszedł eliminacje do LM. Albo grali tam z automatu, albo odpadali w kwalifikacjach.

      Przez 6 lat z eliminacji do fazy grupowej wchodziło tylko 4 mistrzów krajowych z federacji 11+. W dodatku był to okres w polskiej piłce, kiedy Legia poziomem sportowym znacznie zjechała po przejęciu klubu przez DM, a pozostałe kluby i tak były na niższym poziomie (co widać po tym ile razy ta coraz słabsza Legia wygrywała mistrzostwo).

      Od 2 lat mamy do czynienia praktycznie z nową erą w pucharach. Reforma wprowadzająca fazę ligową dała ogromne możliwości takim federacjom jak Polska, które dobijają się do europejskich salonów. I jednocześnie pokazała słabość federacji, które mają piękne okładki, ale za nimi kryje się próchno i szrot.

      I Polska na tym korzysta. Ale to nie jest magiczne zaklęcie, tylko ewolucja. Powiedzmy trochę jak epoka wielkich odkryć geograficznych. Jedni skorzystali na tym na starcie, a potem dostali zadyszki, inni wchodzili stopniowo i osiągnęli szczyt spychając z niego tych, którzy wydawali się nie do zepchnięcia.

      Ogromna różnica jaką daje faza ligowa jest szeroka gama losowania – bo masz aż 6 czy 8 rywali. Nie da się, żeby wszyscy byli bardzo mocni, albo bardzo słabi. Może wyjść nieco na plus, czy nieco na minus, ale zawsze jest jakiś balans. W samej lidze też jeden nieudany mecz nie przekreśla Twoich szans.

      Natomiast w eliminacjach masz jedno losowanie i trafisz na napompowanego rywala i masz pozamiatane. Jeden nieudany mecz i losy dwumeczu są rozstrzygnięte.

      W przyszłym sezonie niektórzy przeżyją szok, bo okaże się, że jedyną zmianą eliminacyjną dla nas jest to, że gra o jeden zespół więcej (plus zdobywca PP zaczynający później, ale już kiedyś Arka grała od q3).

      Ale przyszły sezon to również ogromny skok jeśli chodzi o ligowe wyzwania. W przyszłym sezonie mistrz będzie mieć pewność fazy grupowej. Trzecie miejsce da grę o LE. Wartość nagród do wygrania w ESA wzrośnie jeszcze bardziej niż to miało miejsce w tym sezonie. I można spodziewać się, że poziom wydatków jeszcze wzrośnie o 20-30% w porównaniu z obecnym sezonem. Zwłaszcza zespoły pucharowe nie będa oszczędzać, wiedząc że nawet jeśli inwestycja nie zwróci się dzięki udanym kwalifikacjom, to i tak będzie o co walczyć w lidze.

      5-6 lat temu widzieliśmy, ze nie tylko europejska czołówka, ale tez „druga liga” odjechały nam na parę długości. Zaczęliśmy doganiać tę drugą ligę. No jeszcze jej nie przegoniliśmy. Nie przyszli do nas szejkowie z petrodolarami. Ale tak jak napisałeś – cierpliwość popłaca. Poza tym przykład PSG pokazuje, że nawet mając ogromne pieniądze, czasem na sukces trzeba poczekać dłużej niż to by się mogło wydawać.

      Odpowiedz

   4. blind_man – bardzo rozsądnie napisane. Jak najbardziej podpisuje sie pod tym.

      Odpowiedz

7. Zanosi się na to, że mecz Celje – Legia będzie nas bolał po tej jesieni najbardziej. To on zaważył o braku awansu Legii i to w nim Legia grała najlepiej. Mieli dużo okazji by zamknąć ten mecz i w czwartek grać o klepnięcie awansu z Lincoln.
   Z Samsunsporem była przewaga ale nic z niej nie wynikało. Z Spartą był niemrawy mecz. Ostatnio też bez szału chociaż przez pewien czas wynik się zgadzał. Ale z Celje Legia była zdecydowanie lepsza. Pomimo całego burdelu jaki tam panuje, zrobiliby awans, a po zimie to już chyba może być tam tylko lepiej (bo gorzej się już chyba nie da).

   Gdybym mógł odwrócić wynik jednego meczu, to byłby to właśnie ten. I to odwrócenie nie byłoby oderwane od rzeczywistości, życzeniowe. Były solidne podstawy żeby tam wygrać. A dzięki temu doszedł by nam jeszcze pewnie co najmniej 1,000 punkt.

   Odpowiedz

   1. Przy okazji meczu z Samsunsporem byłem jednym z tych, którzy wieszczyli, że EI rozsypał Legię. Nie sądziłem, że aż tak bardzo mam rację.

      A teraz historia alternatywna. Z Samsunami gra normalny skład, najlepszy na tę chwilę. Może nie wygrywają, ale wystarczy remis. Może z Szachtarem Augustyniak nie ma dnia konia i kończy się remisem. W Celje normalna wygrana, może nie 4:0, ale 4:2. Ze Spartą domowy remis po niemrawej grze z obu stron. W Armenii nawet remis 1:1. 5 kolejek i 7 punktów. Mecz z chochlikami o miejsce w top16.

      A wracając do rzeczywistości. Teraz brak wygranej Legii może wyrzucić z pucharów Sigmę. Hmm…

      Odpowiedz

      1. policz co się bardziej opłaca punktowo (exp. points)

         Odpowiedz

         1. Bardziej opłaca się wyrzucenie Sigmy z pucharów. Remis zamiast wygranej to 0,25 mniej dla Polski i 0 dla Czechów.

            Wygrana Legii to 0,25 więcej dla Polski. Sigma dostaje 0,125. I jeśli w 1/16 ugra 2 punkty (np wygra 1:0 i przegra 0:3), to do rankingu Czechów dorzuci 0,425. A kto wie, może wejdą do 1/8?

            Odpowiedz

      2. Legię rozsypał DM, nie EI (przez lata, nie przez pół rundy). Problemy są strukturalne, nie peryferyjne.

         Twoja „historia alternatywna”, gdyby się wydarzyła, i tak skończyłaby się wielkim kryzysem, jak nie w tym to w innym momencie.

         Od lat swój kryzys próbuje okiełznać Man Utd, klub z de facto nieograniczonym budżetem – nie da się. Bez zmian na poziomie tożsamościowym, kręci się w kółko.

         Odpowiedz

         1. Gdyby się wydarzyła ta historia, to po raz kolejny Legia by się prześliznęła. A w końcu i tak by to pierdyknęło, tylko z jeszcze większym hukiem.

            Odpowiedz

            1. Ja juz nawet nie mowie o tak zawilej historii jak Kolega wyzej.
               Wystarczylo zeby Legia w meczu z Celje byla skuteczniejsza. Zmiana trenera i tak by nastapila, z ta roznica ze wlasnie Legia by sie psim swedem dostala do playoff. W zimie Papszun czy ktokolwiek moglby to jakos polapac i na wiosne bylaby szansa na punkty.

         2. Wojtek – celne uwagi. Zgadzam się w pełni. Tak naprawdę zarządzanie klubem piłkarskim, który musi mieć wyniki top w swojej lidze, jest zadaniem trudniejszym niż większości się wydaje.

            Odpowiedz

8. Mainz 2:2 z Bayernem w Monachium. Nie zawitały do Poznania kompletne papudrasy.

   Odpowiedz

   1. Chyba zmienili trenera. Legia może mieć nadzieję. Urs Fischer chyba nie źle ogarnia.

      Odpowiedz

   2. Remisu w Monachium się nie spodziewałem, ale oczywistym było, że Main to nie żadne papudrasy. Mieli w tym sezonie mocny kryzys, ale skład mają lepszy niż wskazywały na to wyniki, a do Poznania przyjechali już z nowym trenerem. Uprzedzając: nie, z Lechem nie grali rezerwami. W zdecydowanej większości grał ten sam skład (poza Potulskim i jeszcze jednym gościem).

      Odpowiedz

9. @Emil
   Żartem pisząc to Ty chyba idealnie nadawałbyś się do sztabu Legii…
   „Niestety”, „nie da się”, „nie damy rady”, „nie zasługujemy”, „oni są od nas lepsi”. To muszą być ulubione słowa pracowników Legii. Mamy problem? Schowajmy się na dwa miesiące, może problem sam się rozwiąże, albo po prostu zniknie?
   Tym czasem w np. Rakowie musi to wyglądać mniej więcej tak:
   -Mamy problem.
   -To ma być problem? Do roboty!!!

   -Nie damy rady
   -… potrzymaj mi piwo

   -Nie da się.
   -Kto powiedział nie da się? Na jutro 1000 razy napiszesz na karteczce „DA SIĘ”.

   Ale żarty na bok. Tak na serio.
   Dla czego z góry zakładasz, że po awansie do LM lub LE nie będziemy w stanie osiągać wyników podobnych jak Czechy/Grecja/Dania/Norwegia? Czy ponad dwa lata temu na starcie sezonu 2023/2024 ktoś zakładał, że w dwa sezony awansujemy na 15 miejsce? No może Patronus zakładał 😉

   Gdzieś tam napisałeś: „Na dłuższą metę pieniądze grają”
   To zobaczmy co się stało w te dwa lata jeżeli chodzi o pieniądze i ranking (porównanie wartości na dzień 1.10.2023 i teraz oraz rankingu na koniec sezonu 2022/2023 i teraz)
   Czechy: wzrost wartości ligi o 76% i awans z 15 na 10 miejsce
   Grecja: wzrost wartości o 27% i awans z 20 na 11 miejsce
   Polska: wzrost wartości o 55% i awans z 24 na 12 miejsce
   Dania: wzrost wartości o 29% i awans z 17 na 13 miejsce
   Norwegia: wzrost wartości o 59% i awans z 16 na 14 miejsce
   Szwajcaria: wzrost wartości o 46% ALE spadek z 13 na 15 miejsce
   Austria: spadek wartości o 4% i spadek z 10 na 17 miejsce
   Szkocja: wzrost wartości o 5% i spadek z 9 na 18 miejsce
   To oczywiście taka prosta analiza, ale pewna tendencja (na przykładzie Austrii i Szkocji) jest wyraźna. Bez inwestycji jest lipa.

   Więc chyba można założyć, że jeżeli w Polsce poziom inwestycji się utrzyma to i wzrost wartości sportowej również? Ty zakładasz, że polskie kluby siądą na laurach i to co jest im wystarczy?

   Jeszcze w kwestii argumentu, że Widzew/Pogoń/Górnik/Cracovia zupełnie nie poradzą sobie przy ewentualnym starcie w eliminacjach. Mi się wydaje (ale chyba nie tylko mi), że nasz ligowy średniak jest lepszy niż ligowy średniak czeski/duński/grecki/norweski. Argumentuje to tym, że w wymienionych ligach (ale nie tylko tych), są trzy (czasem tylko dwa) kluby które znacznie przewyższają całą resztę. I te kluby ciągną całą resztę do góry. U nas jest inaczej i tak jak przeciętniak z innej ligi przepada w eliminacjach, tak jest szansa że nasz przeciętniak sobie poradzi.

   Odpowiedz

10. Jeszcze kwestia czy ranking prawidłowo odzwierciedla siłę poszczególnych federacji:
    To trochę ćwiczenie z przymrużeniem oka, ale zachęcam do obalenia mojego toku myślenia.

    Zróbmy sobie eksperyment w warunkach polskich, porównajmy siłę miasta Łodzi i miasta Rzeszów
    Tworzymy tabelę łączącą Ekstraklasę, 1 ligę oraz 2 ligę.

    Miasto Łódź: Widzew 20 pkt (Ekstraklas) , ŁKS 26 pkt (1 liga) czyli łącznie 46 pkt (1 liga)
    Miasto Rzeszów: Stal Rzeszów 31pkt (1 liga) , Resovia Rzeszów 25 pkt (2 liga), czyli łącznie 56 pkt

    Wniosek zespoły grające w Rzeszowie prezentują wyższy poziom niż zespoły w Łodzi.
    Argumenty kibiców Rzeszowa:
    1) Nikt nie broni Widzewowi grać w 2 lidze i nabijać punkty do rankingu
    2) Jakby Resovia Rzeszów awansowała do Ekstraklasy to spokojnie zrobiłaby wynik na poziomie Widzewa

    Odpowiedz

    1. Najpierw odniosę się do tego wniosku :
       „Wniosek: zespoły grające w Rzeszowie prezentują wyższy poziom niż zespoły w Łodzi.”
       @Adam

       Nikt ani, piszący o „Hackowaniu systemu” ani ci którzy mówią, że ranking jest dobrze uregulowany nie mówi o tym, że Ci co grają w LK prezentują jakkolwiek wyższy poziom niż ci co grają w LM. Nie no tak chyba jeszcze nie upadali ludzie tutaj 🙂
       Jedyne co obóz „Hackujących system” twierdzą, to to że ranking który obecnie zajmujemy i możemy potencjalnie zająć jest zaburzony przez anomalie zdobyczy punktowych z LK które podwyższają naszą obecną siłę sportową.
       Ten obóz twierdzi ponadto, że Nasza siła sportowa jest niska i nadaje się na dziś tylko do LK i zostanie szybko zweryfikowana przez przyszłoroczne zmiany kiedy to bedzie przelicznik /5 oraz fakt, że część naszych klubów bedzie grała w wyższych rozgrywkach i nie będzie w stanie nabijać tak punktów do rankingu jak to robimy obecnie. Ten obóz również nie wierzy, że Nasze Cracovie Widzewy, Pogonie Górniki czy Wisły P i K będą w stanie zdobywąć porównywalne zdobycze punktowe jak teraz, bo poprostu nei mają rankingu i są za cienkie finansowo i sportowo w uszach by przejść 2-3 etapowe kwalifikacje.

       Z drugiej strony masz obóz 'Patronusa’, który twierdzi, że to iż tak dobrze punktujemy w LK oznacza tylko, że jesteśmy już nieco więksi niż LK i bazujac na naszych wynikach istnieje prawdopobieństwo, że poradzimy sobie nie gorzej niż inne ligi, a dodatkowo będziemy zabezpieczeni przez drużyny 5-9 z naszej ligi które prezentują porównywalny poziom do naszego topu i to one dalej będą utrzymywać nas na wysokim pułapie punktowym zdobywając punkty do Lk czego inne ligi nie potrafią, bo nie mają zaplecza. Twierdzą ponadto, że te drużyny będą miały nawet łatwiej niż teraz, bo zaczną w wielu miejscach rozgrywki od lepszego bazowego rankingu oraz od późniejszego etapu eliminacji.

       Wracając do wniosku odnośnie tego że ktoś punktuje więcej w 2 lidze niż w 1 nie ma żadnego sensu. Nie odzwierciedla tego o czym się tu dysputuje choć jest to ciekawy przykład z tymi miastami.
       Jednak jeszcze skrajniej to można odnieść się do juniorów i dojrzałej piłki. akademia Legii wygra z Lechem więc jakby grał ten skład w dorosłej to również by wygrywał z lechem?

       1) tutaj twój scenariusz nie mówi nic o tym żeby te miejsca oddawały coś ponadto niż awanse spadki w lidze. To jest pewna rzecz którą należałoby dodać. Jeżeli więc ranking miast nic by extra nie dawał, to nie budził by tyle emocji. O tam ktoś z czapy wykazuje że Rzeszów ma więcej punktów niż Łódź. No tak ale to Widzew gra o P.europejskie i to widzew zgarnia kase z ekstraklasy. Jeśli fakt przewagi punktowej nic by nie dawał to, budził by tylko uśmiech politowania na twarzach Łodzian.

       Tak samo rzecz by się miała z rankingiem UEFY, gdyby nie było gratyfikacji w postaci dodatkowych miejsc ułatwień w przyszłych latach, to Niemcy czy Holendrzy by się z nas śmiali że my się nad tym pochylamy w ogóle, z Perspektywy sportowej finansowej czy prestiżu nie miałby żadnego sensu

       2) Tego nie wiemy i wydaje mi się że żadna miarą nie jeteśmy tego zweryfikować i wyrokować co by było co będzie, Resovia może pozyskać sponsora, zainwestować w skład, może mieć Papszuna trenera albo zatrudnić Feio 😀 Nic na tej podstawie nie jesteśmy w stanie wnioskować ani w jedną ani w drugą stronę. Jednak, prawdziwym zdaniem byłoby, że istnieje takie prawdopobieństwo, że jak Resovia awansuje do Ekstraklasy to spokojnie może robić takie wyniki na poziomie Widzewa.

       I tak też obóz Patronusa twierdzi, że niezależnie czy awansujemy przez kwalifikacje czy przez ranking do LE czy LM to istnieje prawdopobieństwo, że bedziemy punktować na podobnym poziomie do lig podobnych nam tj. Dania, Norwegia, Grecja, Czechy.
       Z czym nie zgadza się obóz 'Hackujących’. Twierdzi wręcz przeciwnie, że istnieje spore prawdopobieństwo, że w LM LE to nas rozjebią i nasze top kluby się rozkraczą na tych rozgrywkach, a te nowe górniki, Cracovie czy Wisły to są za cienkie w uszach na LK więc zostaniemy brutalnie zweryfikikowani i wrócimy tam skąd przyśliśmy.

       Odpowiedz

       1. Z tego co czytam co obóz Patronusa mówi, że mamy potencjał aby na stałe dołączyć do Top9/10. Wg mnie oznacza to, że musimy mieć zespoły na zbliżonym poziomie jak Grecja, Turcja , Czechy. Tutaj ciężar dowodu jest po polskich zespołów.

          Trochę przypomina to przykład kibica San Marino, który twierdzi, że San Marino jest w stanie rywalizować z Brazylia na MS, ale nie może tego udowodnić bo nie potrafi awansować na MS.

          Tak samo jest z tezą, że jesteśmy w stanie rywalizować jak równy z tureckimi/greckimi/ czeskimi zespołami w LE (będziemy produkować skomplikowane wyjaśnienia i analizy na obronę naszej tezy) , ale niestety nie jesteśmy w stanie tego udowodnić bo tylko raz na 5 lat udało nam się awansować do LE (gdzie zresztą furory nie zrobiliśmy, ale mamy na to inne wymówki).

          Co do rankingu, jest on istotny, ale wiele osób zapomina, że najważniejsze dla zespołów z startujących w europejskich pucharach jest awans do najbardziej priorytetowych rozgrywek. Choćby ze względów finansowych nikt nie zamieni ostatniego miejsca w LM na czołówkę LK. Podobnie jak nikt w Polsce nie zamieni miejsca w Ekstraklasie na czołówkę LK.

          Odpowiedz

          1. *nikt nie zamieni Ekstraklasy na czołówkę drugiej ligi.

             Odpowiedz

          2. A ja myślę, że opierasz się na historii sprzed lk.

             Ważne:
             Wprowadzenie Ligi konferencji zmieniło ranking bezpowrotnie, co widać właśnie jak ranking fluktuuje.

             Zmienił ranking o tyle, ze posiadanie 1 silnej drużyny w LM czy LE nie da ci już takiej przewagi jak przed LK.

             Dlatego gdy kiedyś porównywaliśmy
             1-3 tureckie do polskich to przewaga była miażdżąca. Tureckie graly w puchary my nie.

             Teraz
             1-5 tureckich vs 1-4 polskie, gdzie 3 tureckie grają w puchary 2 odpadly a u nas wszystkie 4 mogą punktować i to robią.

             Co wiecej,
             Kiedys ranking korelował jakos tam z poziomem sportowym top2, teraz jest i będzie inaczej. Teraz ranking porównuje top5 klubów o tyle ze pozwala wiekszej liczbie klubów pograc cos wiecej niz eliminacje.

             Odpowiedz

          3. Z tym SM nie do końca trafiony przykład, bo w reprezentacjach praktycznie nie ma transferów (teoretycznie są, ale mocno skomplikowane).

             Odnośnie rywalizacji z Czechami i Turkami, to… są to dwa oddzielne tematy:
             1) Turcja to w tym momencie dwa kluby i kilku aspirantów. Akurat w obecnym sezonie żaden z tureckich klubów nie przeszedł eliminacji i mają tylko to, co mieli gwarantowane dzięki rankingowi. I jeszcze w przypadku LM to można zrozumieć (ścieżka ligowa to tylko 2 miejsca do wzięcia, a kandydaci to bardzo solidne firmy), ale dwa kluby odpadły z walki o LK.

             Rok temu o ile pamiętam, było podobnie. Różnica jest taka, że rok temu zespół z LK nie wszedł do 24, a w tym sezonie Fenerbahce w LE punktuje poniżej oczekiwań.

             Do tego dochodzi trudna sytuacja finansowa tureckich klubów. Można więc przyjąć, że przez kolejne lata będą regularnie punktować u nich 3 kluby przy dzielniku 5.

             2) Czołowe kluby czeski też nie mogą równać się wydatkami z Tureckim top2. W obecnym sezonie mają w fazie ligowej 4 drużyny, ale pytanie, czy Sigma dałaby radę przejść eliminacje LK? Gdyby czeski puchar wygrała Sparta to prawdopodobnie grałaby w fazie ligowej LE, a Jablonec (grałby zamiast Sigmy) pewnie podzieliłby los Banika i odpadł w którejs z trzech rund.

             Ogólnie można oczekiwać, że zwykle Czesi będą punktować trzema zespołami i czwartym słabo lub wcale.

             3) My natomiast mamy nadzieję na regularne punktowanie 4 klubów, własnie dlatego że nasz czwarty i piąty zespół są mocniejsze niż tureckie i czeskie. Czołowe trzy awansują do swoich faz ligowych (czy to LM czy LE), a z pozostałych dwóch te polskie mają więcej szans.

             I nawet jeśli polski mistrz nie będzie punktować tak jak mistrzowie Czech czy Turcji, to brakujące punkty nadrobi polski zespół numer 4, lub 5.

             Taka jest teoria. A o tym jaka będzie praktyka przekonamy się w ciągu najbliższych 2,5 roku.

             Odpowiedz

             1. „nasz czwarty i piąty zespół są mocniejsze niż tureckie i czeskie” – czekaj, jakie są na to realne dowody?
                Z czwórki prawie na pewno wypadła Legia (co najmniej na rok), a poza trójką Lech/Jaga/Raków nie mamy żadnych klubów, które kiedykolwiek w ostatnich latach grały lub choćby grywały w fazie zasadniczej czegokolwiek.
                Wisła rok temu – występ na miarę możliwości, ale jednak do fazy zasadniczej bardzo daleko
                Śląsk – podobnie, z pomocą sędziów ale jednak nie było blisko ostatecznie
                Pogoń dwa lata temu – po pierwszej półgodzinie dwumeczu z dobrym rywalem rywalizacja była zamknięta

                Ja tej przewagi póki co nie widzę. Dosłownie nigdzie.

             2. Wniosek wynika z założenia, że w Polsce 3, 4, 5 klub jest na podobnym poziomie, co 1, 2.
                A w Turcji powiedzmy 4 i 5 są znacznie niżej niż 1 i 2.
                W Czechach ten 3 i 4 są znacznie niżej niż top 3.

                A Polskie 1 i 2 są wyżej niż czeskie i tureckie 4 i 5.

                Tak to sobie wydedukowałem. A czy słusznie? Któż to wie?

                Może jestem w błędzie, może „Emile” mają racje i może obecny sezon to taka powtórka sezonu sprzed dekady, gdy Lech i Legia grały w fazie grupowej LE i wydawało się, że idzie ku lepszemu, że będziemy mieć 2 solidne kluby i się zesrało?

                Może w przyszłym sezonie w grze o LK zagrają sobie jakiś Górnik i Cracovia, Radomiak, czy Wisła, a Czechów będzie reprezentować Jablonec i Liberec, albo Karvina? Zakładam, że top2 i puchar/3 rozdzielą między siebie zespoły z top3, zatem którąś z wymienionych przeze mnie drużyn zacznie w q2LE, a druga w q2LK. I będzie jakieś korespondencyjne porównanie między zespołami „drugiego szeregu” z Polski i Czech?

                (poza top3, żaden czeski zespół raczej nie przekroczy minimalnego współczynnika 9,005 co pewnie będzie oznaczać, że tak jak polskie kluby, czeskie drużyny będą rozstawione w q3LK i bez rozstawienia w q4).

             3. Patronus – moim zdaniem troche, a nawet bardzo życzeniowe jest myślenie, ze 4-5 zespoł z Polski będzie nadrabiał nam straty punktowe, wynikające z przewagi klubów top1-3 z innych lig.
                Dlaczego? Bo zdecydowanie częściej bedzie sytuacja gdzie awansują nam 3 zespoły do pucharów niż 5.
                Teraz awansował cztery i to był pierwszy raz w historii. Więc zakładanie że będzie tak w miare regularnie, jest bardzo optymistyczne. A jeśli ktoś nie przebrnie eliminacji, to zbyt wiele punktów nad nie nabije, to dla kazdego chyba jasne.

    2. @Adam L
       Przykład od czapy, ponieważ nikt nie twierdzi, że granie w niższych rozgrywkach oznacza, że jesteś lepszy. Natomiast są osoby, które twierdzą odwrotnie – że granie w niższych rozgrywkach kategorycznie oznacza, że jesteś gorszy. To twierdzenie może miałoby sens, gdyby wyzerować stan i dać każdemu równą szansę na dostanie się do danych rozgrywek w tym samym czasie. Ale ani rozgrywki ligowe, ani europejskie puchary, w ten sposób nie działają.

       Przykładem, pokazującym absurd tych twierdzeń, byłby taki: mamy koniec sezonu, Wisła jest najlepsza w I lidze, a Piast najgorszy w Ekstraklasie. W normalnych warunkach powinni się zamienić miejscami na kolejny sezon, ale ktoś przychodzi i mówi: „hola, hola, to jest hackowanie systemu, bo Wisła grała w słabych rozgrywkach ze słabszymi rywalami, a Piast grał w wyższych rozgrywkach z mocniejszymi. Więc Piast powinien pozostać wyżej!”.

       Tak, jak pisałem wcześniej, jeżeli mamy równy start dwóch uczestników w tych samych rozgrywkach i jeden do nich trafia, a drugi spada do niższych, to ewentualnie miałoby jeszcze jakiś sens. Chociaż też mogli mieć skrajnie różną ścieżkę, a wnioskowanie o ogólnym poziomie na tak małej próbie, jak jeden czy dwa mecze eliminacyjne, jest wg mnie mało miarodajne. (Ponadto, dziwnym trafem działa to tylko w jedną stronę – kiedy to my mamy być gorsi. Jak parę lat temu Bodo robiło ćwierćfinał LK, to pamiętam, że wszyscy mówili, że super wynik. A nie że są cieniasami, którzy hackują system. A Legia jest lepsza, bo dostaje baty w LE, i przecież wygrała z Bodo.) Natomiast jeżeli jeden jest z automatu przydzielony np. do LE i nie może z niej spaść, a drugi NIE MA MOŻLIWOŚCI grać wyżej niż LK, takie wnioskowanie i domaganie się, żeby temu drugiemu dawać ułamki punktów, „bo gra w gorszych rozgrywkach”, i w ten sposób uniemożliwiać awans w rankingu, jest idiotyczne.

       No, są też ludzie, którzy co prawda uznają spadki i awanse, i nie mówią, że Wisła nie powinna awansować, ale za to siedzą i non-stop psioczą, że po co ona tak punktuje w tej I lidze, skoro po awansie będzie weryfikacja. „Już nie będzie wtedy nabijać po 80 pkt na Zniczach Pruszków i się skończy hackowanie, więc z czego się tak cieszycie!”

       Jedna z tych postaw wskazuje na kompletny brak zrozumienia zasad i założeń tego całego rankingu. Druga natomiast jest po prostu anty-sportowa.

       Odpowiedz

       1. Pomieszanie z poplątaniem.
          Nikt nie mówi, że zasady rankingu są jakoś skrajnie zaburzone, a jedynie, że umożliwiają pudrowanie naszego poziomu sportowego a’la historia kadry Nawałki.
          Patrząc na prognozowane top8 w LK nie widzę szans na żaden ćwierćfinał, co wydawało się takie pewne dla wielu na starcie sezonu

          Odpowiedz

          1. „Nikt nie mówi, że zasady rankingu są jakoś skrajnie zaburzone”

             Przecież dokładnie to co najmniej kilka osób tutaj mówi, i ty też właśnie to zasugerowałeś xD A niektórzy pisali tu wprost, że mecze w LK powinny być niżej punktowane.

             Odpowiedz

          2. Gdzie napisałem ze jest skrajnie zaburzony? Te 'skrajnie’ to ty właśnie sobie dodałeś.

             Napisałeś, ze nasza gra w lk pudruje poziom sportowy ergo ranking nie oddaje poziomu sportowego przez to zaburzenie.

             Odpowiedz

          3. Osobiście uważam, że spokojnie mamy szansę na ćwierćfinał LK.
             Tyle, że nawet jeżeli się uda to jeszcze niewiele to zmieni.
             Czy ktoś pamięta ubiegłorocznego półfinalistę Djurgarden?
             Gdzie obecnie jest Szwecja w piłce klubowej – top19?

             Odpowiedz

       2. No ale my startujemy w takich samych eliminacjach jak inni.
          Bodo, Kopenhaga, Pafos, Karabach startowały w takich samych eliminacjach do LM jak my.
          Oni dali radę, my nie dajemy radę od 2016 roku. Naprawdę od 2016 mamy pecha, a inni mają szczęście?

          Odpowiedz

          1. My mamy pech od 97r z jednym tylko wyjątkiem, ten właśnie wtedy mieliśmy jakby nie patrzeć, mega mega fuksa, bo przypomnijcie, kto tam bym w ostatniej rundzie kwalifikacji? 😃

             Odpowiedz

          2. No i Bodo, Kopenhaga i Karabach są lepsze od naszych klubów. Czy ktoś to w ogóle kwestionuje?

             Sedno tej dyskusji tkwi w zupełnie czym innym. Mianowicie, że wiele osób tutaj automatycznie rozszerza ten fakt na całe federacje, tzn. Dania i Norwegia są lepsze od Polski, bo mają drużyny w LM i LE. Tyle że ranking bierze pod uwagę wszystkich pucharowiczów z danego kraju, a nie tylko najlepszych dwóch.

             Porównywanie kto ile drużyn wprowadził do których rozgrywek, i na tej podstawie wnioskowanie kto jest w danym momencie lepszy, nie ma najmniejszego sensu, jeżeli szanse nie były równe – i to jest drugi problem. Takie porównanie możemy sobie faktycznie zrobić z Danią, ale nie z Turcją, Grecją i Czechami (przynajmniej nie w tym momencie).

             No i porównanie z Danią wypada tak, że Kopenhaga i Midtjylland są lepsze od Lecha i Legii (choć Kopenhaga miała ciut łatwiej dzięki rozstawieniu). I pytam jeszcze raz: czy ktoś tutaj kwestionuje ten fakt? No nie, są lepsze i tyle. Problem polega na tym, że niektórzy na tym chcieliby zakończyć porównanie i stwierdzić, że w takim razie Dania jest lepsza, koniec. A fakt, że jesteśmy nad nimi w rankingu to dowód na „hackowanie”.

             Tylko, że ranking opiera się na ŚREDNIEJ ze wszystkich czterech drużyn. To nie top2 decyduje, tylko całe top4. I tutaj dochodzi nam równie istotny fakt, że drużyny numer 3 i 4 z Danii są już gorsze od naszych nr 3 i 4, bo nie grają nigdzie, a też miały taką samą szansę awansu do LK. Więc całościowo możemy być na podobnym poziomie, co też ranking akurat w tym wypadku dobrze oddaje, bo zajmujemy obecnie 12. i 13 miejsce.

             Można stwierdzić, że Kopenhaga jest lepsza od Lecha, ale nie można gadać, że Dania jest lepsza, wyłącznie na tej podstawie, że ma kluby w wyższych rozgrywkach. A właśnie w ten sposób jest tutaj budowana narracja. Jest to TAK SAMO zasadne, jak byłoby udowadnianie, że Dania jest od nas gorsza, bo jej kluby 3 i 4 nie grają nawet w LK.

             Odpowiedz

          3. PS Norwegia zdaje się nie grała w LM od 2006 roku, aż do 2025. Musiała najpierw „shackować system” i wskoczyć na 14. miejsce, i dopiero gdy Bodo miało do przejścia jedną rundę i rozstawienie to im się udało. A to wszystko – uwaga – dzięki grze w LK. xD

             Odpowiedz

             1. No zgadza się. Norwegia zhackowala system, to malutki kraik jest

             2. Z tym czy jesteśmy tacy lepsi od Duńczyków czy Norwegów to też o tyle dyskusyjne, że Oni grali o awans z Mainz, Strasburg, Crystal Palace. My zaś z Bułgarami czy Albańczykami.

             3. A Silkeborg to czasem nie grał z Jagiellonią? Rozumiem, że to nie pasuje do narracji, więc trzeba pominąć.

             4. A Silkeborg to czasami nie był 7 zespół ligi duńskiej tamtego sezonu? W tym sezonie nawet zespół nr 10.
                To jak go porównywać z 3 trzecim zespołem naszej ligi.

             5. Był ich czwartym z ich access list i przegrał z naszym czwartym. Jeżeli mają takie zasady w swoich własnych rozgrywkach to już ich problem. A to, na którym miejscu są teraz, nie ma żadnego znaczenia. Lech i Legia też nie są w tym momencie 1. i 2., tylko 7. i 16. Coraz głupsze są te porównania.

             6. Hehe tego nawet nie wiedziałem, jak ten Silkeborg dostał się do LK a mimo to Jaga się jednak męczyła…wy macie kurwa te”pomysły”, aby argumentować, że to nasz przeciętniak jest lepszy od przeciętniaka duńskiego 😂😂

             7. Jagiellonia się nie męczyła, tylko w obu meczach była lepsza. Rozluźniła się w ostatnich minutach przy stanie 3-0 i to wszystko.

                Ranking ma być wypadkową wyników wszystkich pucharowiczów z danego kraju. A te są takie, że Dania ma aktualnie dwóch lepszych i dwóch gorszych od naszej czwórki. Nie ma żadnej rekompensaty za to, że się wystawia „średniaka”, więc nie ma to żadnego znaczenia. My niedawno wystawiliśmy drużynę z I ligi oraz późniejszego spadkowicza, i co z tego?

                Ogólnie, twoje wywody można streścić do tego, że jak duński klub przechodzi, a nasz nie, to jest dowód na to, że Dania jest mocniejsza. Ale kiedy jest odwrotnie, to zupełnie nic nie znaczy. Kiedy polskie kluby eliminują duńskie, to również nic nie znaczy. Ładna odklejka.

             8. Spoko, tylko że my gramy w LM raz na pokolenie, w LE raz na kilka lat i tu odstajemy od nich

             9. No to napisałem przecież, że mamy słabsze top2, ale mocniejszą resztę. Efektem tego jest mniej awansów do LM/LE, ale średni poziom wszystkich pucharowiczów jest zbliżony, co też ranking w tym wypadku oddaje. Co ci się kurwa nie zgadza?

             10. To że kurwa przy dobrych wiatrach można zaatakowac top10 a może nawet i Turcje albo i sezonowe Top2 i to jest po prostu KURIOZUM

             11. Nie powinniśmy mieć możliwości zaatakować top10, bo…?

                 Nie powinniśmy mieć możliwości wygrać sezonowo rankingu, bo ?

             12. To nie jest kuriozum, tylko ty nie rozumiesz czym jest średnia, bo jesteś po prostu głąbem kapuścianym.

             13. Haha o Ty kurwa gamoniu, to ja w poprzednim wpisie powstrzymałem się ostatkiem sił, aby użyć jakiegoś epitetu, a ten mnie tu wyzywa 🤣

             14. Hahahahahahhaha
                 Jeśli Raków przegrywa z Kopenhagą to jesteśmy słabsi od Danii
                 Ale jak Jaga wygrywa z Silkeborgiem to to nic nie oznacza
                 Jezu jaki Ty Emil jestes odklejony, jedyne na co mam nadzieję, że Ty tak tylko trollujesz, jeśli to co piszesz piszesz na serio to bardzo Ci współczuję braku jakiejkolwiek logiki

             15. Nawet nie wspominam juz o tym, ze w zeszlorocznej kampani Jagiellonia wygrała wyjazd do kopenhagi i legia wykopala broendby.
                 To tez trzeba przemilczeć a jak juz wychodzi to się deprecjonuje bo Kopenhadze sie nie chciało.

             16. Hehe o wy gamonie akurat nigdzie nie pisałem, że jesteśmy gorsi od Danii, ale na pewno robimy mniejsze transfery, więc…🤷

             17. xD

    3. „Trochę przypomina to przykład kibica San Marino, który twierdzi, że San Marino jest w stanie rywalizować z Brazylia na MS, ale nie może tego udowodnić bo nie potrafi awansować na MS. ”

       Również zupełnie nieadekwatny przykład (pomijając, że celowo poszedłeś tu w skrajność). San Marino ma taką samą możliwość awansu, jak każdy inny zespół europejski. Natomiast w porównaniu z drużynami z innych kontynentów, to San Marino, jest tym, co dostaje baty w „LM”, a nie tym, co bryluje w „LK”. To strefa europejska jest najmocniej obsadzona, przez co najtrudniej z niej awansować do MŚ (co w przykładzie stanowi substytut punktowania na wysokie miejsce w rankingu).

       Ale jeżeli uznamy, że substytutem awansu na MŚ jest awans do LM, no to rzeczywiście zasadne jest pytanie, czy np. Nowa Zelandia i Curacao są faktycznie lepsze od większości europejskich reprezentacji? Czy po prostu ich kontynenty dostają tyle miejsc, że łatwiej im było się tam dostać?

       Odpowiedz

       1. Przykład z San Marino podany dlatego, że my jako Polska też mamy swoje szanse żeby wprowadzić swoje zespoły do LM czy LE.
          W ostatnich 2 latach mamy następujący bilnas:

          W tamtym sezonie Jaga miała szansę na LM oraz LE, Wisła miała szansę na LE
          W tym sezonie Lech miał szansę na LM oraz LE, Legia na LE.

          Na sześć podejść ani razu się nam nie udało. Za mocne okazywały się: Ajax, Bodo, Larnaka, Crvena, Genk, Rapid W.
          Pytanie więc, skąd wiara, że jesteśmy w stanie rywalizować jak równy z równym z tymi zespołami w LE/LM jak w eliminacjach regularnie odpadamy.

          Odpowiedz

          1. Nic dodać, nic ująć.

             Odpowiedz

    4. Adam L – moge przyznać, że przykład do rozmyślania wymyśliłeś bardzo dobry. Oczywiście mówię o przykładzie, a nie o wnioskach jakie z nich mozna wyciągnąć.

       Odpowiedz

11. Co do zarzutów o hackowanie systemu to trochę jakby pisać, że zespoły z trzeciej ligi znalazły sposób żeby być wysoko w tabeli ligowej – wystarczy solidnie punktować w trzeciej lidze, ale dbać o to żeby awansować żeby nie awansować wyżej. Brzmi jak absurd, podobnie polskie zespoły wolałyby grać w LE i LM, ale do tej pory odpadały w eliminacjach bo były słabsze od rywali.

    Z drugiej strony zasadne są argumenty, że w LE nie ma tak słabych zespołów jak Lincoln czy Hamrun więc punktowanie w LK wydaje prostsze od punktowania w LE.

    Wydaje się, że przyszłego sezonu będziemy przez najbliższych lat uczestniczyć w LE i nastąpi weryfikacja naszego poziomu sportowego.

    Odpowiedz

    1. Każdy to powtarza, że nastąpi weryfikacja. Rozsądni uważają, że top10 to nie nasze progi, a to, że walczymy o nie, wynika właśnie z hackowania systemu – taki skrót myślowy, bo niektórym podnosi ciśnienie 😉

       Odpowiedz

       1. Głupotki gadają Ci rozsądni, powoli ale dobijemy do poziomu top 10

          Odpowiedz

          1. Dobijemy, ale to min. kilkanaście lat jeszcze niestety

             Odpowiedz

          2. A to jest całkiem możliwe. „Wejść do top 10” a „osiągnąć poziom top 10” to trochę dwie inne kategorie, myślę że każdy to rozumie. Tak jak słynna kadra Nawałki dobiła taktycznie do miejsca nr 6 (lub okolic) w rankingu FIFA, ale oczywiście nie osiągnęła takiego poziomu.

             W każdym razie, osiągnięcie poziomu top 10 będzie super sprawą. Moim zdaniem – jeszcze do tego bardzo daleko.

             Odpowiedz

             1. To było 5 😁😁😁
                Oczywiście już o tym pisałem, że sporadycznie może nam się udać 10. miejsce, ale nie zagościmy tam. Na dłuższą metę pieniądze grają

             2. Z kadrą Nawałki to było kuriozum i splot wielu korzystnych okoliczności. Finalnie nie mieliśmy takiego potencjału sportowego i zostaliśmy szybko zweryfikowani.

                Z top10 to wydaje mi się, że we wrześniu 2025 dzięki korzystnemu splotowi okoliczności byliśmy wstanie osiągnąć ten cel, ale dość mocno oddaliliśmy od tego celu i właściwie już ten pociąg odjechał. Czy przyjedzie kolejny z taką szansą-wątpię.

             3. No ten pociąg odjechał po taki jest nasz realny potencjał sportowy, a nie na bazie wyliczen Klimka z dupy

12. Chciałem zwrócić uwagę na kilka rzeczy:
    1. Rozstawienia (plus szczęśliwe losowanie Rakowa w Q3). Wejście 4 drużyn do faz ligowych dało ogromne możliwości, które w większości wykorzystaliśmy. Mecz Q3 rakowa na Węgrzech był bezcenny…
    2. 12 miejsce jakie najprawdopodobniej będziemy mieć na koniec tego sezonu daje 2 kluby PEWNIE w fazach ligowych. Rok temu mieliśmy 2/4 po eliminacjach, za chwile będą 2/5 na dzień dobry.
    3. Pasujemy do LE, ktoś kto myśli inaczej się po prostu myli :p
    Podjęcie za argument ostatnia kampanię Rakowa. Tylko wtedy były .. koszyki! Raków dostał Atalante i chyba Sporting z dwóch pierwszych koszyków, a z trzeciego dostał Sturm Graz. Chyba tylko u siebie z Austriakami był faworytem. Teraz mielibyśmy 8 meczów, przynajmniej 4 z drużynami na podobny poziomie do naszego. Wszystko zależy w jakiej formie będą nasze kluby.
    Gdyby w tym roku do LE dostała się Legia i grała by tak, jak w LK to dopiero byłby hejt, jacy to my słabi nie jesteśmy.
    4. W 15-stki prędko nie wypadniemy, i to jest zwykła matematyka. Jeśli zr 3-4 razy z rzędu mistrz polski będzie zaczynał od q4 LM, to w końcu wejdziemy do Fazy ligowej LM. To jest fakt, a nie hurraoptymizm.
    5. Oby Lech Jaga i Raków zdobyły 1 i 2 miejsce w lidze + puchar polski.
    Wtedy spokojnie powinno być minimum 3/5 .
    6. W tym sezonie ciągle mamy szansę na 10 miejsce, ale niestety duzo zależy od losowania fazy pucharowej. Załóżmy, że Sigma trafia na Crystal Palas w 1/16, Sparta na Strasburg w 1/8, a Wiktoria Pilzno na Romę (tak wiem, ograli ich w Rzymie). I każdy z tych zespołów odpada. My robimy bilans 2-1-1 w 1/16, mamy łatwych przeciwników w 1/8 i nasze kluby robią 3-1-2 i dwa zespoły meldują się w ćwierćfinale. W takiej sytuacji jesteśmy w stanie wyprzedzić Czechy

    Odpowiedz

    1. Nie wiem, na jakiej podstawie wnioskujesz pkt 5… Od tzw. reformy Platiniego doszliśmy wiele razy do ostatniej rundy i na co się to ma niby przekładać? To nie rzut monetą 🤦

       Odpowiedz

       1. Bo Lech, Jaga i Raków będą mieć rozstawienie w ostatniej rundzie czego dawniej praktycznie nigdy nie było?

          Odpowiedz

       2. Emil,
          Wiem, że jesteś inteligenty, tylko nie wiem czemu udajesz głupiego.
          Dokładnie tak, jak napisałem, i jak Ci pisze blind, chodzi o rozstawienie. Raków dopiero teraz je zbudował, bo odpadał dwa razy w q4 ze Sławią i Gent (albo Genk nwm) po drodze eliminując między innymi Rubin i mocna wtedy Astane. Teraz doszła Jagiellonia, która dzięki mistrzostwie polski weszła do LK i nabila solidny ranking w jeden sezon! Obyśmy to dalej wykorzystywali tak jak w tym sezonie

          Odpowiedz

          1. Sorry jebnalem się…chodziło oczywiście o pkt 4 i wejście do LM

             Ale co do rozstawienia, to również wiemy jak to bywa 🙂

             Odpowiedz

    2. Jeśli chodzi o punkt 3 to skąd wiemy, że pasujemy do LE skoro w niej nie gramy, a eliminacjach odpadamy?
       Ok- raz na 5 lat udaje się awansować (Raków).

       Czy nie wybrzmiewa tutaj ten rodzaj optymizmu, który było widoczny przy szacowaniu naszych szans o walkę o top10?

       Jeśli chodzi o LM to my ostatnio podchodzimy do tych eliminacji, jak San Marino do eliminacji MS czy ME, tracimy szanse na awans po pierwszym meczu z jakimś poważnym przeciwnikiem (który też okazuje się za słaby żeby awansować do LM).
       Tutaj trzeba potrzeba podnieść poziom bo takie pojedynki jak Lecha z Crveną czy Jagi z Bodo to wyglądały jakby 19/20 kończyło się sukcesem naszych rywali.

       Odpowiedz

       1. Niestety
          ….

          Odpowiedz

    3. Stanislav
       1. zgadzam sie w pełni
       2. Robi to sporą różnicę na wielu poziomach. Pełna zgoda.
       3. To czy pasujemy to sie dopiero okaze, jak tam bedziemy. W ogole słowo pasujemy jest dość ogolne, bo ile punktów należałoby tam zdobyć, zebyśmy uznali że jednak pasujemy? Moim zdaniem póki co bliżej nam do nie niż tak. Aczkolwiek nie uważam, że gdy jakiś polski klub tam trafi, to bedzie dramat. Cos na pewno zapunktuje.
       4. Faktycznie 15stka jest zabezpieczona na dłuższy czas. Ale tutaj jeden mocno zepsuty sezon ( zdobycze na poziomie powiedzmy 4-5 pkt) bedzie mogło sprawdzić, ze do kolejnego juz nie bedziemy podchodzić spokojnie, bo obecnie spokojnie mozna zdobywać ponad 10 pkt za sezon. Czyli jednym sezonem mozna bardzo duzo odrobić jak i stracic.
       5. Niekoniecznie tak musi być. W sumie równie dobrze moze tutaj być Jaga zamiast Lecha czy Rakowa i efekt mogłby być podobny. Ale też wcale nie musi.
       6. Skoro matematyka pozwala, to znaczy że szansa jest. Natomiast ja od początku twierdziłem, że gonienie Czechów, którzy od wielu sezonów regularnie punktują dobrze, jest niemal nierealne w jednym sezonie.
       I jak widac 4 pkt były na początku i 4 są obecnie ( mniej wiecej), wiec tak naprawdę podczas naszego historycznie najlepiej obsadzonego sezonu w pucharach nie odrobiliśmy dosłownie nic. I być może coś tam się odrobić uda, natomiast liczenie że ich wyprzedzimy to bardziej dział fantasy.

       Odpowiedz

13. Może było, może nie
    Co musi się stać, w Sensie jakie wyniki, by Raków był w top8 przy remisie i przy porażce?
    I Lech przy porażce w top 24?

    Odpowiedz

    1. Dla Lecha ważne jest siedem meczy zespołów za Lechem w tabeli, z których trzy nie powinny się skończyć wygranymi jego rywali do TOP24.
       Z założenia Sigma wygrywa, dodatkowo weźmy wygrane Lincoln i Zrinjski. Zostają cztery mecze, z których tylko jeden może być „in minus” z punktu widzenia Lecha:
       Crystal Palace (9) – Kuopio (25)
       Strasburg (1) – Breidabik (27)
       Ateny (4) – Craiova (23)
       Larnaka (10) – Shkendija (21)
       Jeśli Cristal Strasburg i Ateny wygrają, to Lech może przegrać do 0:5 (potem jest różnica goli w meczu Ateny-Craiova i Sigma-Lech)
       Jeśli tylko Strasburg i Ateny wygrają, to nawet przy remisach Crystal i Larnaki Lech wchodzi jeśli tylko nie przegra więcej niż 0:2 (nie sprawdzałem dokładnie).
       No i chyba jeszcze Crystal, Strasburg i Larnaka remisują ale Ateny koniecznie wygrywają a Lech przegrywa max 0:2
       tak mi się na palcach policzyło, pewnie coś spaprałem, ale może Patronus poprawi 🙂
       Tylko te remisy to w granicach rozsądku a nie po 8:8 – bo bramki się liczą 🙂

       Odpowiedz

    2. Co do Rakowa:
       W razie porażki
       Traci pozycję na rzecz Mainz lub Samsunspor (bez względu na wynik). Czyli jest czwarty.
       Dalej mamy pozostałe zespoły z miejsc 4-13 (czyli osiem oprócz Mainz lub Samsunspor). Tylko cztery mogą go wyprzedzić. A moim zdaniem wyprzedzą wszystkie i wyląduje na 12 miejscu. Jak przegra wysoko – to na trzynastym. Jak Noe i Rijeka rozwali Ukraińców – 15 miejsce. A konkurencja pisze nawet o 16 miejscu (jakoś nie umiem się tego doliczyć) Jakieś remisy czy niespodzianki oczywiście działają in plus, ale ile razy może się udać?
       W razie remisu:
       Raków ma 12 punktów i przede wszystkim trzeba się zapytać czy Szachtar (Górnik Kraków jak ładnie napisał Patronus) sfrajerzy się drugi raz (bo to dałoby oczko wyżej dla Rakowa). Moim zdaniem nie. Lecimy:
       Raków jest trzeci, za Strasburgiem i Szachtarem. Gonią go drużyny z miejsc (obecnie) 4-13 czyli 10 zespołów (ale Niemcy i Turcy liczeni jako 1 czyli dziewięć potencjalnych problemów). Teoretycznie mógłby spaść na 12 miejsce, ale spadek raczej nie będzie taki duży bo liczą się bramki Celie, AZ. Czyli 10 miejsce. W przypadku spodziewanych ale minimalnych, jednobramkowych zwycięstw Fiorentiny czy Larnaki – nawet 8.
       W przypadku bratobójczego remisu niemiecko-tureckiego nawet 7. i nie potrzeba cudu na Cyprze (owszem, spadnie na 8) żeby zostać w TOP8.
       Podsumowując: wg mojego chłopskiego rozumu remis daje 7-12 (realnie 8-10) miejsce. Porażka to 12-16 miejsce (raczej wyżej, niż niżej)
       Ale i tak powinieneś poczekać na wyliczenia kogoś, kto się zna 🙂

       Odpowiedz

       1. Raków może w najgorszym razie spaść na 16. bo Mainz i Samsunspor mogą go wyprzedzić jednocześnie, jeżeli zremisują a Raków dodatkowo przegra 0:5, żeby Mainz miało lepszą różnicę bramek.

          Odpowiedz

          1. O, dzięki! Na to nie wpadłem, bo tak dokładnie policzyć wszystkiego nie umiem.
             Ale nikt nie odpisywał, to postanowiłem sam zmierzyć się z pytaniem 🙂

             Odpowiedz

14. Zdumiewa mnie to, ilu ludzi widzi wielką niesprawiedliwość w tym, że mecze w niższych rozgrywkach są punktowane tak samo, a nie widzi jej w tym, że np. federacja z jakiegoś 25. miejsca (jak my jeszcze niedawno) w wyższych rozgrywkach może mieć co najwyżej 1 drużynę (po przejściu co najmniej trzech rund), podczas gdy federacja z miejsca 12. może mieć 4 takie drużyny (w tym jedną z automatu, a dwie po przejściu raptem jednej rundy), z kolei federacja z miejsca 6. ma takich drużyn 6 (i wszystkie bez żadnych eliminacji).

    Gdyby każdy miał takie same szanse na wprowadzenie X drużyn do danych rozgrywek, to wtedy można by zróżnicować punktowanie względem rozgrywek, i mówić, że ci co wprowadzili 2 ekipy do LE, to są lepsi niż ci, co mają 2 w LK. Ale w momencie, gdy jedni mają te drużyny w LE z automatu, albo po przejściu jednej rundy, a drudzy NIE MIELI MOŻLIWOŚCI grać w tych rozgrywkach jest to po prostu debilizm. Skoro możliwość gry w danych rozgrywkach wynika głównie z rankingu, to nie można dodatkowo karać za grę w tych niższych, bo pierwotne założenia tego rankingu stracą sens. To podział miejsc ma wynikać z rankingu, a nie na odwrót!

    Jedynie mistrzowie wszystkich krajów biorą udział w tych samych rozgrywkach, ale tu też szanse nie są równe, bo niektórzy mają FL już z automatu, a inni muszą przez 2 miesiące wypruwać sobie żyły w eliminacjach. Pozostałe drużyny albo startują w wyższych albo w niższych rozgrywkach. Przy połowie naszych awansów do LK zwyczajnie NIE MOGLIŚMY grać wyżej (Legia w dwóch poprzednich sezonach oraz Jagiellonia i Raków w tym), natomiast w LE jest pełno drużyn, które tam grają, bo NIE MOGŁY grać niżej. A ktoś przychodzi i krzyczy, że jesteśmy słabsi od tamtych i że hakujemy system xD

    Nagrodą za grę w wyższych rozgrywkach są już dodatkowe mecze i większe bonusy (czyli więcej okazji do punktowania) oraz większe gratyfikacje finansowe. A pojedyncze mecze bardzo dobrze, że są punktowane tak samo, bo to w ogóle nadaje jakikolwiek sens temu rankingowi. W przeciwnym razie rotacje byłyby prawie niemożliwe, ze względu na mocno nierówne szanse. W skrócie: ci, którzy mieliby mało punktów, nie mogliby ich zdobywać więcej niż ci, którzy już ich mają więcej, więc nigdy by ich nie wyprzedzili.

    Zdumiewa mnie to tym bardziej, że siedzimy tutaj w bańce „rankingowców” żywo zainteresowanych tematem, więc w teorii każdy powinien znać zasady tego rankingu i rozumieć jego założenia. Ale, jak widać, na braki w myśleniu nic nie pomoże.

    Odpowiedz

    1. Hackowanie – celowe i świadome działania mające na celu wyszukanie luk w systemie dla uzyskania korzyści.

       Nasze działania w LK ani nie są świadome ani celowe, ani fakt posiadania 4 drużyn w LK jest jakąś tajemniczą luką która kurwa daje klubowi wymierne korzyści.

       Każdy polski klub gdyby miał wybierać wybierze 0-0-8 i LM, bo korzyścią dla każdego kurwa normalnego jest gra tam gdzie dają ci najwięcej kasy. Dalej są osiągnięcia sportowe i indywidualne cele.
       Od prezesów przez zarząd analityków, kibiców, do trenerów i piłkarzy.
       Każdy kurwa marzy by dostać się do LM by móc się pokazać, zarobić fortunę albo spełnić swoje ambicje sportowe.
       Ja jebie, jeśli ktoś myśli że jakikolwiek klub świadomie się zjebał do LK to ma niepokolei.

       Weźmy jednak taką legię, bo tam logika musiałaby walić fikołki
       Mioduski w pewnym momencie wpada do Rumuna : ” Weź się podłóż na Cyprze bo musimy walić do LK, bo umówiliśmy się z Rutkowskim że jedziemy hackować” – no kuriozum.
       Na końcu owa legia wystawia rezerwy na Turków z którymi w teorii mogliśmy walczyć o top10.

       Co do luki posiadania w 4 zespołach w LK

       2 drużyny musiały się orać przez 3 fazy rozgrywek, każda z polskich drużyn by dostać się do fazy ligowej LK musiała pokonać jakiegoś przeciwnika na swej drodze.
       Nikt nam tego nie podarował, bo Pisząc a la Pacześ ” Odjebcie się od nich jadą kurwa hackować”
       Trzeba było pokonać Szkotów, Czechów, Duńczyków, Iz*, Islandię, Słowaków, Serbów, Bułgarów, Albańczyków

       Większe nacje od nas nie podołały temu a mogły, Kurwa mogły.
       Turcja ma 3 drużyny bo miała 3 drużyny gwarantowane, reszta się rozwaliła na skałkach/skałeczkach na których polskie kluby zbierają punkty w FL.
       Czechów to my poniekąd wywaliśmy.

       Zasady nie są równe dla wszystkich, ale również nie są tajne i są wręcz oczywiste i klarowne.

       „wymierne korzyści”,

       To jest jakby część o której piszę tutaj na forum.
       Bardzo dużo klubów w Europie zbudowało swój kapitał i swoją potęgę finansową na grantach z UEFY za grę w LM/LE.
       Do tej pory rozgrywki faworyzowały ligi które konsolidowały finanse lig wokół 1, 2 flag. A te ligi jak polska poprostu traciły na tym, że podział kasy miały bardziej równomierny w lidze.

       Więc nie wiem jak można hackować system, by nie zarobić 18-20 mln euro i czy 6 mln euro z automatu z LE i zpremedytacją z tego rezygnować w imię gry w LK i teoretycznego nabijania punkcików do jakiegoś rankingu, bo jeszcze w LK konferencji to trzeba wygrywać. Jak widać Mioduski jednak miał inny plan.
       No ludzie….

       Odpowiedz

       1. Nie no znalazłem,

          Szkoci próbowali „hackować” system jak polacy, bo zobaczyli że polaki nabijają punkty w LK więc Celtic i Rangers się podłożyły by dostać się do LK.

          Tylko zamiast spaść do LK wpadli do LE coś jak w tym filmie „Jak rozpętałem II wojnę światową”

          „To jest Strassberg, baranie, jesteśmy w Austrii”

          Odpowiedz

       2. @Krzysztof
          Wydaje mi się, że tym ludziom nie chodzi o celowe działanie, tylko o to, że niby nasze wyniki nie są naszą zasługą, tylko efektem tego, że uefa nieświadomie zostawiła jakąś dziurę, w którą my szczęśliwym zbiegem okoliczności się wpasowaliśmy.

          Oczywiście, jest to bzdura, bo jak już napisałeś, w LK nie gramy sami ze sobą. Inni też tam grają i „hakują” punkty, chyba że akurat przegrywają wszystkie mecze jak Rapid, albo odpadają w eliminacjach jak Turcy.

          Ktoś zaraz powie, że „no tak, ale ich czołowe drużyny grają wyżej, a odpadają te dalsze, a u nas to te czołowe grają w LK”. I jest to prawda, ale to wynika głównie z tego, że startowaliśmy z niskiego poziomu, przez co nie mogliśmy w ogóle grać wyżej, oprócz jednej drużyny, która też miała długą ścieżkę. A tamci byli na takim miejscu w rankingu, że ich topowe drużyny nie mogły spaść do LK. Teraz już podskoczyliśmy w rankingu, ale efekty tego wchodzą „z opóźnieniem” i dopiero za 2 lata to odczujemy.

          Tak po prostu działa ten ranking i nie jesteśmy tu żadnym wyjątkiem, tylko tym ludziom się tak wydaje z powodu błędów poznawczych. Norwegia też weszła do top15 w dużej mierze dzięki „hakowaniu” punktów w LK przez Bodo i Molde. Przed wprowadzeniem LK Norwegia była na 22. miejscu. Następnie w kolejnych 3 sezonach Bodo 3 razy grało w LK (raz po spadku z grupy LE, gdzie ugrali całe 4 punkty), do tego 2 razy Molde i tak oto wylądowali na miejscu 14. Czemu nikt z tych osób nie krzyczał, że Norwegowie oszukują system? Wtedy wszyscy mówili, że patrzcie, jak im dobrze idzie, a teraz kiedy my robimy to samo, to jest dziura w systemie. xD

          Po kolejnym sezonie, gdy Bodo pograło już w LE, a Molde znowu w LK, wskoczyli nawet na 11. miejsce, mimo że LM nie widzieli wówczas od chyba 20 lat. xD Ale z tym też nikt nie miał problemu, a teraz co chwilę czytam, że my nie zasługujemy na top15, bo nie gramy w LM, a Kajraty i Karabach tak.

          Ta „dziura” istniała od zawsze, bo na tym polega ten ranking. On nie istnieje po tym, żeby być jakimś obiektywnym kryterium na potrzeby dyskusji „która liga jest lepsza”. On jest po to, żeby wynikał z niego ten nierówny podział miejsc w pucharach i po nic więcej. Możliwość awansu wyżej dzięki wynikom w słabszych rozgrywkach nie jest żadnym hackowaniem, tylko jednym z głównych założeń tego rankingu, i tak było zawsze. Ale jak się jeden łeb z drugim zafiksował na punkcie hackowania, to tego nie przetłumaczysz.

          Odpowiedz

          1. Jest dokładnie tak jak napisałeś, ja mam duże problemy ze stylistyką i tego ująć bym lepiej nie potrafił.

             Odpowiedz

             1. Uh uh ale sobie wzajemnie połechtaliscie ego bez żadnych oponentów 🤗

             2. Słuchaj, to jest wolne forum.

                Nikt cię nie blokuje i zawsze możesz bardziej obszernie odnieść się do swoich komentarzy typu”Hackujemy system” „oszukujemy”.
                Wydaje mi się , ale ja osobiście nigdy ci tego nie blokowałem, nie obrażałem itd.
                Zawsze możesz tutaj przyjść i rozpisać się dlaczego Twoim zdaniem „Hackujemy system” Co ten frazes dla Ciebie oznacza i czy używasz tych słów adekwatnie do ich znaczenia.

                Bez wyzwisk, bez szyder, bez przekleństw. Możesz wykazać nam że jesteśmy niekompetentni w tej kwestii wskazując na rzeczowe argumenty. Szczerze, będę pierwszy który przyzna Tobie rację, tylko wnieś merytoryki do frazy „Hackujemy system” albo wytłumacz jak ty redyfiniujesz to pojęcie.

             3. No to Ci tłumacze kolejny raz: nabijamy nadmiarowo punkty w najsłabszych rozgrywkach, ale Ty jesteś głuchy 🤷

             4. Pomogę ci pytając, 4 pytania 4 odpowiedzi proszę?

                Nadmiarowo do czego – ustaw punkt odniesienia

                Ile byłoby normą – zarówno jeśli chodzi o ilość punktów jak i ilości klubów w najniższych rozgrywkach co by cię zadowoliło, to że ?

                Dlaczego nie może być 4 polskich klubów w LK twoim zdaniem?

                Czy twoim zdaniem skoro nie może być 4 przeciętnych klubów w najniższych rozgrywkach to jaki ty podział proponujesz?

                Na koniec Proszę o porównanie Drity i Kairat, bo oni obecnie punktowo mają tyle samo punktów i tyleż samo przynoszą dla ligi, czy twoim zdaniem to jest fair i dlaczego tak/nie?

             5. Robisz z dupy naciągane porównania…
                Zobaczymy dużo prościej, jak będzie sytuacja mniej więcej:
                1 LM
                1 LE
                2 LK
                (zakładam średnio, że jedna odpada przed FL)
                średnio w ujęciu kilku sezonów, czy wtedy będziemy tak punktować jak obecny i poprzedni sezon

             6. @Krzysztof @aaaaaaaaaaa
                Podpisuję się obiema rękami pod wszystkim co napisaliście

                @Emil
                Ale jakie to ma znaczenie czy będąc w wyższych rozgrywkach będziemy punktować tak samo czy słabiej? Teraz mamy 4 zespoły w LK no i z tego korzystamy. Gdzie ty tu widzisz problem??? Co Ci nie pasuje??? Nadal tego nie napisałeś. Umiesz to wyjaśnić?
                Ranking jest po to żeby przyznać/rozstawić kluby/federacje w różnych rozgrywkach. Zasadniczo musisz punktować w niższych, żeby dostać się do wyższych. To że akurat w tym roku mamy aż 4 zespoły w LK to pewnego rodzaju zbieg okoliczności. Teoretycznie możesz powiedzieć, że 12 miejsce w rankingu jest zawyżone, no ale to najwyżej życie nas zweryfikuje i za dwa trzy sezony spadniemy (jeżeli nie podniesiemy poziomu sportowego). I ty to nazywasz hackowaniem?

             7. Pisałem to już: 12 miejsce to może zawyżone nie jest, ale 10 już by było, a ta specyficzna sytuacja „hackowania” rankingu daje taką możliwość, ale nawet nie potrafimy jej wykorzystać 🙂

             8. „No to Ci tłumacze kolejny raz: nabijamy nadmiarowo punkty w najsłabszych rozgrywkach, ale Ty jesteś głuchy” – poważny argument…

    2. „Zdumiewa mnie to, ilu ludzi widzi wielką niesprawiedliwość w tym, że mecze w niższych rozgrywkach są punktowane tak samo, a nie widzi jej w tym, że np. federacja z jakiegoś 25. miejsca (jak my jeszcze niedawno) w wyższych rozgrywkach może mieć co najwyżej 1 drużynę (po przejściu co najmniej trzech rund), podczas gdy federacja z miejsca 12. może mieć 4 takie drużyny (w tym jedną z automatu, a dwie po przejściu raptem jednej rundy), z kolei federacja z miejsca 6. ma takich drużyn 6 (i wszystkie bez żadnych eliminacji).”

       Po przeczytaniu tego fragmentu postanowiłem sobie zrobić uproszczone porównanie różnych federacji, bo ja szczerze mówiąc patrzę z perspektywy słabszych federacji i widzę sporą niesprawiedliwość, która sprawia że ciężko jest zrobić postęp jeśli zaczynasz rozgrywki już lipcu, a inni zaczynają je we wrześniu z darmowymi punktami, które rozdają w Lidze Mistrzów. Rozumiem ideę rankingu oraz różną ilość miejsc, które otrzymują federacje za swoje wyniki, ale moim zdaniem większe premie finansowe oraz bezpośredni udział w fazie ligowej to wystarczający handicap dla federacji, a rozdawanie darmowych punktów w Lidze Mistrzów jest niesprawiedliwe.

       Żeby nie być gołosłownym to porównajmy dorobek punktowy wybranych klubów z Holandii, Czech oraz Polski, które grają w Lidze Mistrzów oraz Lidze Konferencji. Wybrałem Holandię, ponieważ korzysta z przywileju posiadania dwóch miejsc w Lidze Mistrzów bez konieczności gry w eliminacjach oraz Czechy z którymi próbujemy walczyć w rankingu i ten kraj również korzysta z miejsca w Lidze Mistrzów bez konieczności gry w eliminacjach. Żeby to porównanie miało jakikolwiek sens policzę punkty za fazę ligową dla trzech klubów z poszczególnych federacji, które występują w LM lub LK. I tak dorobek Holandii to będą punkty zdobywane przez PSV, Ajax oraz Alkmaar, a w przypadku Czech wezmę pod uwagę Slavię, Sigmę oraz Spartę. Żeby nie było przewagi liczebnej z naszej strony odejmę punkty Legii i zobaczymy czy oszukiwanie systemu jest w ogóle możliwe.
       Na dzień dzisiejszy bilans poszczególnych federacji wygląda następująco :
       Holandia – w LM bilans obu klubów to 3-2-7 plus Alkmaar w LK to 3-0-2. Łącznie na boisku ich kluby zdobyły do rankingu 14 punktów oraz dostały 12 punktów bonusowych.
       Czechy – w LM bilans Slavii to 0-3-3 plus bilans obu klubów w LK czyli 5-2-3. Łącznie na boisku ich kluby zdobyły do rankingu 15 punktów oraz dostały 6 punktów bonusowych.
       Polska – bilans fazy ligowej po 5 kolejkach LK bez uwzględnienia spotkań Legii to 7-5-3 co daje 19 punktów do rankingu.

       Oczywiście jest to bardzo uproszczone porównanie, ale ja tu zamiast hackowania systemu przez nasze kluby widzę jak UEFA bardzo pięknie dba o dobre samopoczucie bogatszych federacji zapewniając ich klubom grę bez eliminacji w fazie ligowej oraz poprzez bonusy za sam udział w fazie ligowej LM w miarę bezstresową rywalizację ze słabszymi w celu utrzymania swojej pozycji w rankingu.

       Odpowiedz

       1. I czego ma dowodzić ta argumentacja? Że zdobyliśmy właśnie bez bonusów więcej punktów niż tamci grając w wyższych rozgrywkach.
          Czy suma sumarow wychodzą lepiej? Zgoda, ale my nie osiągniemy takich wyników w LM I LE , to chyba akurat nawet najwięksi optymiści się zgodzą 😀

          Odpowiedz

          1. Twierdzisz, że hackujemy system, bo zdobywamy łatwe punkty do rankingu, ale jak pokazuje Tobie, że UEFA dzięki bonusom które daje w Lidze Mistrzów skutecznie utrzymuje przewagę niektórych federacji nad takimi jak nasza to się głupio dopytujesz czego dotyczy taka argumentacja. Widać masz średnie pojęcie o tym jak liczone są te punkty i coś się Tobie wydaje, ale jak przychodzi co do czego to nie masz żadnych argumentów na poparcie swoich teorii.

             Odpowiedz

             1. Bo Ty mylisz wątki gamoniu, nie chodzi o utrzymywanie przewagi przez federacje, które są wyżej od nas, ale o to, że kilka sezonów z większym graniem w LM/LE usytutuje nas rankingowo w okolicach 12-15 (oby!)a nie bliżej top10

       2. @sebra
          No to teraz wyobraź sobie, że np. za wygrane mecze w LK punkty byłyby dwa razy mniejsze, jak niektórzy by chcieli, i za zbieranie oklepów w LM (w której można przecież zagrać bez eliminacji) byłoby więcej punktów, niż za wygrywanie w LK. Brzmi sensownie, nie? xD

          Odpowiedz

       3. Przepraszam, ale ja nie rozumiem tej analizy.
          Rzeczywiście, Emll ma rację.
          Ta symulacja niczemu nie dowodzi.
          – dodałeś premie z ligi mistrzów tylko z pułapu odpadnięcia, nie dodajesz pozostałych punktów z premii za miejsce? Dlaczego?
          – skąd pewność, że ten sezon jest miarodajną próba, ani sie nie skończył ani nie pokazuje zebysmy grali jakąś rewelację nawet porownujac sie z innymi grajacymi w LK.

          Ja osobiście uważam, te minimalne 6 pkt za słuszne.

          Weźmy taki kairat i drite myślę, ze o wiele lepiej oddają roznice między LK i LM.
          Kairat przeszedł 4 rundy a drita na spadochronie wylądowała z lm do lk.
          Tam by odrobić przewagę punktową kairatu musiała 2 mecze wygrac 2 zremisowac.

          Przy takim ukladzie kairat choć będzie mial nieco mniej punktów ale kilka razy więcej kasy.
          Natomiast drita będzie miała awans do play-off punkty do rankingu za to mniej kasy.

          I ja bym nic bądź nie wiele tu zmieniał.
          Uważam ze dwa kluby odwzorowały dziś Lecha w lm i lk.
          Z jednej strony miałby bilans analogiczny jak kairat w lm a z drugiej ma podobną sytuacje do drity.

          Nie wydaje mi sie więc, by więcej punktów za zwycięstwo w lm faworyzowałoby kogokolwiek poza top5+top8.
          I nie jestem pewien czy kairat zasluguje na wyższą premie xa awans do lm, bo co jak co ale subiektywne byl finalnie to na końcu byl lepszy od celticu tylko w rzutach karnych. I co teraz miałby dostać 10 pkt za to ze dostanie 7x oklep podczas gdy drita musialaby wygrać lk by sie zrównać.?

          Juz nie mówiąc o tym ze kairat ma te 20 mln za sam awans

          Odpowiedz

15. No tak, mamy dzień 12 grudnia, zostały jeszcze całe 4 mecze polskich drużyn w europejskich pucharach na „jesień” a już mamy ponad 10 pkt., w normalnych okolicznościach fruwałbym z optymizmu. A jednak tak nie jest, każda dotychczasowa kolejka zostawiała mnie z mniejszym lub większym zawodem. Jednak szybko człowiek przywyka do dobrego.

    Brakowało mi w tym sezonie jakiegoś ognia, tych magicznych meczów z silnymi przeciwnikami które potem wspomina się latami, czy ogólnie jakiś heroicznych spotkań. Było przeciętnie pod tym względem że były wygrywane z przeciętnymi zespołami po przeciętnych spotkaniach. Co nie znaczy że było źle, bo eurowpierdoli nie było, i nikt tak na prawdę nie dał kompletnie ciała. Ok, ktoś powie Legia. No ale Legia też wyeliminowała Czechów i Szkotów, czyli w skali sezonu to też nie był blamaż.

    Generalnie jestem ciekaw i trochę obawiam się następnego sezonu. 5 zespołów to duże wyzwanie dla ekstraklasy, prysł optymizm z sierpnia, bo wydaje się że Pogoń i Widzew póki co to bardziej przypominają Polonie Wojciechowskiego niż poważne projekty. I w ogóle ja nie wierze w Górniki i Cracovię, za dużo ja już sie nawidziałem rodzynków pokroju Śląska czy Piasta w pucharach żeby co do takich zespołów mieć nadzieje. Jest Lech ale zbyt często wydawało się tej jesieni że projekt Frederiksena powoli się wypala, że nic nowego ten sztab tam nie wniesie. Jest Legia w kryzysie i jedną nogą poza pucharami choć dopiero grudzień. Jak sobie poradzi Raków bez Papszuna? Jagielonia to akurat stabilizacja, co nie wyklucza że znowu nie wymienią połowy składu, wszak jest to klub dość ubogi nawet w naszej skali.

    Nie, nie wróże że zaraz wrócimy do trzeciej dziesiątki, nawet nie widzę byśmy wypadli poza top 15, ale myślę właśnie że wektor się szybko zmieni, zamiast szturmować top10 będziemy bronić top15. Dużo kasy zarabiają na pucharach kluby w naszym sąsiedztwie rankingowym, dużo zarabiają ze sprzedaży zawodników, przy nich to co wyrwiemy z LK, to co wyrwiemy sprzedając jakiegoś wychowanka raz na kilka lat z kilka bańek, to drobne. Z drugiej strony, żeby zakończyć optymistycznie, jestem ciekaw Legii Papszuna. To może być kompletny niewypał, ale i strzał w „10”. Byle nie kosztem akademii.

    Odpowiedz

    1. Bobek,

       Na marginesie nasze przychody ligi jako całości są na poziomie top15, fakt że nie jestesmy w top10 to tylko ze względu na fakt ze inne ligi nadrabiają ze sprzedazy czy bonusów uefy patrz czechy.

       Mamy taką samą kasę jak norwegia czy Dania, tylko inaczej to dywersyfikujemy pomiedzy klubami.
       Stąd wydaje sie że my nie mamy kasy a oni niby bogaci.
       Taka sernska liga to obecnie biedacy przy nas. Bardzo szybko skonczy sie w Czechach el Dorado przy dwoch slabszych sezonach. Grecja dzieli większość forsy tylko dla top5 swojej ligi. To samo turcja, portugalia Dania.

       Nasz podział forsy mozna porównywać ( w mniejszej skali) mniej więcej do ligi angielskiej, niemieckiej.

       Odpowiedz

       1. Pisze z pamięci więc mogę się teraz mylić, ale jeśli chodzi o frekwencje i prawa telewizyjne to jesteśmy nawet w top10. Uważam że w dłuższej perspektywie równiejsze dzielenie praw telewizyjnych daje nam większy potencjał na podniesienie naszego sufitu, to zresztą dlatego jesteśmy krajem który najbardziej skorzystał z Ligi Konferencji. Akurat mamy wyraźnie słabsza elitę od ligi czeskiej czy duńskiej – Turków nie wspominam bo akurat ich elita gra w innej galaktyce finansowej co nasza, pozdrawiamy Patronusa tutaj – ale klasę średnio mamy nieco lepszą, w przypadku Serbii, dużo lepszą. Także to nie tyle że LK to cheat code, tylko po prostu wynagradza ligi z taką strukturą. To że my na tym skorzystaliśmy podwójnie wynika z tego że nasza elita była za słaba na LM i LE. Jak zacznie grać w LM i LE, i dalej będzie za słaba, to będzie bardzo ciężko utrzymać ranking.

          Teraz i łyżka dziegciu. Żeby równiejsze prawa rzeczywiście działały jak młot zamachowy ligi kluby muszą się profesjonalizować, uczyć się szkolić, budować siatki scautingowe. Jeśli te środki będą przepalane na duże kontrakty średnich piłkarzy, co się zazwyczaj dzieje choć chyba nie w takiej skali jak 10 lat temu, to równiejsze prawa zamiast szansa będą tylko stracona szansą. I na koniec, my nie mamy takiego luksusu by budować siłę ligi na czystej sile portfela. My musimy nauczyć się szkolić/wyszukiwać perełki, szlifować je, i puszczać w świat za dziesiątki milionów regularnie. Dlaczego? Bo po pierwsze to zapewni stały dopływ talentu. Jesteśmy za ciency żeby to czystym portfelem robić. Po drugie, stały dopływ grubej kasy liczonej w milionach euro. Turcy mogą to olewać. Cypryjczycy mogą to olewać. My też możemy, będziemy wtedy ligą miedzy Cyprem a Turkami, bliżej jednych lub drugich w zależności jak będzie żarło. Był kilka miesięcy temu artykuł na weszło porównujący polska ligę z innymi średnimi ligami, transfery wychodzące. Wyglądaliśmy żałośnie, oni sprzedający globalnie za kilkadziesiąt milionów, my od święta i za dużo mniejsze pieniądze.

          Powtarzam, te kilkadziesiąt milionów które nie wpada ze sprzedaży, to kilkadziesiąt milionów które trzeba z innego miejsca wytrzasnąć, w innym wypadku zostajemy w finansowym tyle, a dzisiaj futbol to w 90% niestety pieniądze. Za każdego Błaszczykowskiego którego nie wyszkolimy lub nie znajdziemy w innym kraju do oszlifowania, to kilka transferów na chybił trafił, z którego większość to za przeproszeniem, Krasniqui.

          Odpowiedz

          1. Nie ma innego sposobu, długo jeszcze nie zobaczymy w polskiej lidze klubu który walnie pięścią w stół i zapłaci 20 milionów za jednego zawodnika, czy 50 na okienko. Euro oczywiście.

             Odpowiedz

          2. Pełna zgoda z diagnozą. Podpisuję się rękami i nogami.

             Odpowiedz

16. Od momentu kiedy pojawiła się teoretyczna szansa na walkę o top10 na zakończenie tego sezonu czytam tutaj komentarze osób, które próbują resztę przekonać, że polskie kluby poprzez zdobywanie punktów tylko w Lidze Konferencji i tymczasowy skok w rankingu „oszukują system”, bo sportowo nie zasługują na nic lepszego, a w kolejnych sezonach zobaczymy naszą prawdziwą siłę.
    Szczerze mówiąc analizuje sobie ranking pod kątem tego „oszukiwania systemu” i jestem zaskoczony, że szwajcarska federacja po wypadnięciu z top15 w zeszłym roku teraz bije się o 15 miejsce. Na ich miejscu odpuściłbym walkę o 15 miejsce w tym sezonie i dał sobie dwa sezony na zbudowanie solidnego fundamentu punktowego na kolejne lata.

    W chwili obecnej Szwajcaria ma 33,700 pkt (21/22 – 7,750; 22/23 – 8,500; 23/24 – 5,200; 24/25 – 7,050 oraz 25/26 – 5,200).
    Jeśli tak łatwo wprowadzić 4 kluby do fazy ligowej Ligi Konferencji i zdobyć w sezonie między 15 a 18 punktów to z perspektywy szwajcarskiej federacji przez najbliższe dwa lata kiedy stracą 16,250 pkt mogliby w zamian zdobyć 30-36 pkt gdyby zaczęli „oszukiwać system” jak polskie kluby. Na dzień dzisiejszy będąca na 9 miejscu w rankingu Turcja ma 47,925 pkt, a gdyby policzyć potencjalny dorobek Szwajcarii po dwóch sezonach spędzonych na „oszukiwaniu systemu” mamy 17,450 pkt + 30,000 pkt co daje łącznie 47,450 pkt. Oczywiście nie ma pewności czy za dwa lata mając ok. 47 punktów będzie szansa na zajęcie 9 miejsca czy może wystarczy to tylko na 11 miejsce, ale będę obserwował czy Szwajcarzy wyciągnęli wnioski z naszego szybkiego skoku w rankingu i pójdą tą samą ścieżką czy nie są na tyle sprytni i będą utrudniać sobie życie grając w trudniejszych rozgrywkach oraz ciułając punkty jak do tej pory.

    Odpowiedz

    1. xD
       Możesz przedstawić, jak to sobie mniej więcej wyobrażasz w realnym życiu (a nie w Excelu ani w żadnej symulacji)?
       Szwajcarzy robią spotkanie przed sezonem, oczywiście tajne, na którym pada hasło „Panowie, w tym roku wszyscy odpadają tak, żeby trafić do LK!”? Albo, zespół negocjuje kontrakt z dobrym zawodnikiem np. z Norwegii i Polski, i pada hasło „Panie X, no akurat w tym roku celujemy w LK żeby nabić punkty rankingowe dla naszej ligi”?

       W krajach nie ma jakiegoś centralnego sterowania, które „wyciąga wnioski” na użytek całej ligi. Każdy gra to co może. Kariery trenerów, piłkarzy i zarządzających nie zależą od cyferek w rankingach, tylko od wyników na boisku.

       Nawet na przykładzie mojego Lecha: jeśli by zdominował polską ligę (not going to happen) lub wszedł na stałe do top 2 ligi, to myślisz że w Poznaniu ktokolwiek zajrzy w ranking ligi, czy jesteśmy na 14., czy może na 12. miejscu? Nigdy. Wyłącznie w kontekście tego co może ugrać sam Lech.

       Twoim wywodem zapewniłeś mi na piąteczek lepszą zabawę niż dowolna liczba negroni dziś wieczorem:)

       Odpowiedz

       1. @Wojtek Nie wyobrażam sobie dogadania się Szwajcarów żeby zgodnie z moim liczbowym wyliczeniem przez kolejne dwa lata punktowali tylko w Lidze Konferencji, bo gdyby to było takie proste i łatwe do wykonania to każdy by tak robił. Mój poprzedni wpis był raczej skierowany do osób, które twierdzą że oszukujemy system choć nie bardzo rozumiem w jaki sposób. Sport ma to do siebie, że dość często jest nieprzewidywalny i dlatego jak czytam, że coś jest niemożliwe albo niezasłużone to aż się we mnie gotuje.
          Skoro ranking daje takie możliwości i tak jest skonstruowany, że daje korzyści za konkretne miejsce w rankingu to jak można twierdzić, że coś jest niezasłużone? Za darmo dostaliśmy punkty czy jednak trzeba było je wywalczyć na boisku? Jeśli miałbym szukać gdzieś oszustw w systemie to są to np. gwarantowane punkty bez gry w fazie grupowej Ligi Mistrzów, ale o tym nikt tu nie pisze tylko o łatwych punktach z Ligi Konferencji.

          Odpowiedz

          1. Kurwa Ty serio tego je rozumiesz co Wojtek napisał, czy udajesz?
             System daje możliwość dziwnego hackowania poprzez nadmierne nabijanie punktów w najsłabszych rozgrywkach i nie trzeba robić centralnego spotkania…
             Pewnie na razie nic się nie zmieni, dopóki nikt nie naruszy top5 w rankingu 5-letnim lub top2 w rankingu jednorocznym

             Odpowiedz

             1. Nic się nie zmieni, bo to „dziwne hackowanie” istniało od zawsze. W sezonie 05/06 Rumunia zdobyła najwięcej punktów, dochodząc jedynie max do ćwierćfinału gorszych rozgrywek. Wtedy nie dawało to dodatkowego miejsca w LM, ale nietrudno było przewidzieć, że raz na X sezonów może się to powtórzyć. Były też sezony, kiedy bodaj Ukraina albo Portugalia też się łapały do top2 dzięki grze w niższych rozgrywkach. To tylko wam tutaj się wydaje, że to się zaczęło rok temu i dotyczy tylko nas, a nie że po prostu ten ranking od zawsze tak działał, bo każdy mecz jest punktowany tak samo, a ranking się opiera na średniej. Jest to zrobione celowo, żeby umożliwić rotacje, w sytuacji gdy podział miejsc nie jest równy. Federacje z niższych miejsc startują głównie w niższych rozgrywkach, bez możliwości grania wyżej. Tę muszą sobie wywalczyć, dobrze punktując w tych niższych rozgrywkach, co byłoby niemożliwe, gdyby mecze tam nie były punktowane tak samo. To naprawdę nie jest takie trudne do zrozumienia, ale widzę, że połowę komentujących i tak to przerasta.

17. Ile byłoby pkt bonusowych, gdyby faza ligowa zakończyła się w tym momencie? Zyskalibyśmy w stosunku do konkurentów z miejsc obok nas czy nie?

    Odpowiedz

    1. Podobno na Kassiesa jest ranking uwzględniający to, chyba na chwilę obecną, albo prognoza, nie chce mi się sprawdzać, większe freaki tu są 😄

       Odpowiedz

18. Jeszcze naszedł mnie jeden komentarz odnośnie już nie legii a Lecha.

    Fajne było to jak klimat podczas meczu Mainz-Lech się zmieniał.

    Z początku Mainz ruszyło na Lecha dosyć porządnie widać było, ze chcieli pokazać kto jest skąd.
    bramka na 1-0 potem 2-0 anulowane i odpowiedź lecha.

    końcówka pierwszej połowy była bardziej wyrównana.

    Po przerwie miałem takie wrażenie, że znów mainz wyszło z takim samym nastawieniem jak na początku meczu, widać było że chcieli zdominowąć lecha, a potem dostali czerwo.

    I Lech zaczął powoli wrzucać na karuzele mainz, ale było widać że niemrawo bo mainz od czasu do czasu chciało ugryźć.

    Końcówka jednak mnie mocno uderzyła. Trener jakby nie było drużyny z bundesligi, top5 ligi stuka w zegarek wskazując by sędzia kończył mecz, widać że ten punkcik w Poznaniu mocno szanowali. Mimo wszystko jest to jakiś mały powód do optymizmu.

    Odpowiedz

19. Boli ta Legia. Ułożył im się mecz, mogli strzelić gole z kontrataków. I nawet remisu nie usyskali, tak cennego w walce o wyjście dalej. Ta porażka rzutuje na całą kolejkę, nie pozwala się cieszyć z Lecha czy Rakowa. Trudne momenty. Piłka bywa okrutna

    Odpowiedz

    1. Bolała też w Celje, bolał Lech w Madrycie. A jak bolał mecz w Warszawie fanów Hibernians? Albo rok temu fanów Kopenhagi po spotkaniu z Jagiellonią?

       Taka jest piłka. W 2004 roku Portugalia dostała w finale ME u siebie od Greków. Co im los wtedy zabrał, oddał im w 2016 we Francji, gdy sędzia podarował im rzut wolny za zagranie ręką ich zawodnika…

       Szkoda, że Lech nie wcisnął nic rywalowi i skończyło się na remisie.

       Z drugiej strony rok temu kolejka z punktami 0,75 to był fajny, udany dzień.

       Za tydzień Raków gra o być albo nie być w top8, a Lech i Jaga o jak najlepszą pozycję wyjściową przed fazą pucharową.

       Odpowiedz

20. Wczoraj obejrzałem najpierw Legię a potem Lecha. To jakby oglądać oldbojów, a potem super mecz toczony na wysokim poziomie. Strasznie smutna jest obecna sytuacja Legii ale cieszę się, że inne kluby punktują w pucharach w miarę regularnie.

    Odpowiedz

    1. To co jest pocieszające to fakt, że fatalnie grająca w LK Legia, równie słabo radzi sobie w lidze. 10 lat temu Legia odpadała w kwalifikacjach, a i tak wygrywała mistrzostwo, lub była na podium. Wygląda na to, że drużyny, które wejdą do pucharów za rok, będą prezentować się lepiej niż Legia. Walczymy o to, żeby mieć rozstawienie w q3LK, co znaczy, że czy to Górnik, czy to Wisła, czy ktokolwiek inny w LK, będzie mieć praktycznie tylko jednego wyżej rozstawionego rywala.

       Wiadomo, że koszula bliższa ciału, ale ja tam się cieszę z sukcesu każdej polskiej ekipy. Jedziemy dalej, kiełbasy do góry, niech nas się boją!

       Odpowiedz

       1. O kurde gwałt na logice level patronus 😂😂

          Odpowiedz

21. Bardzo słaba kolejka dla polskiej piłki. Jagiellonia w słabej formie, Lech (również w byle jakiej dyspozycji) nie był w stanie pokonać kiepskiego Mainz (szczególnie po czerwonej kartce należało docisnąć gaz), a o Legii szkoda pisać. Jedynie Raków w swoim stylu pokonał rywala. Od papszunowego stylu bolą oczy, ale przynosi rezultaty. Swoją drogą nie pamiętam z kim tutaj dyskutowałem po losowaniu, że Raków ma najłatwiejszy zestaw rywali z polskich zespołów, a ta osoba się ze mną nie zgadzała. No cóż, Rapid z pierwszego koszyka i żadnych poważnych rywali z lig top 5? Brałbym jak Cygan zasiłek.
    Słówko o Lechu: dalej czkawką się będzie odbijać porażka na Gibraltarze, bo tak byłoby 10 punktów i widoki na miejsce w top8, a pozostaje walka o pozycje 18-23. Bardzo przychylam się do zdania Wojtka, że w Czechach będzie remis, który obu drużynom zagwarantuje wyjście z top24. Stawka jest za duża, żeby jedna czy druga strona ruszyła do zdecydowanego ataku, obie strony znają swoje słabości, a w dodatku Święta (i urlopy) za pasem. Czuję nudne 1:1.

    Obecna edycja LK stoi na dużo niższym poziomie, niż poprzednie. Sam fakt, że Lincoln wygrał dwa mecze i zremisował jeden, Raków (debiutant, przypominam) zajmuje 3 miejsce, a teoretyczne szanse na awans ma jeszcze Breiðablik, mówi bardzo wiele.

    Odpowiedz

    1. Ale z drugiej strony rok temu do top 24 załapała się Baćka Topola – klub na poziomie 1. rundy eliminacji LK, z którym nie dało się odpaść – a w tym po FL odpadł już Mistrz Słowacji, największy klub w Polsce i topowy klub Austrii.

       Może po prostu w tzw. międzyczasie nie zauważyliśmy, że już prawie każdego – w tym Armenię i Gibraltar – stać na sklecenie co najmniej jednej ekipy która umie prosto kopnąć piłkę.

       Odpowiedz

       1. Legia i Rapid – ćwierćfinaliści sprzed roku, Slovan, uczestnik LM sprzed roku (hehe, nabrał doświadczenia… w przegrywaniu) i Dynamo Kijów, wielokrotny uczestnik LM.

          Z ciutkę innej beczki – na wylocie z LE są Rangers. Tak, to „piętro wyżej”, ale po 6 kolejkach wielokrotni mistrzowie Szkocji mają 1 punkt! Celtic, który niedawno toczył równy bój z Bayernem i prawie doprowadził do dogrywki w 1/16 LM, teraz jest na 24. miejscu w LE.

          Po prostu nic nikomu nie jest dane za darmo. Każdy mecz to osobna historia i na każdy punkt trzeba sobie zasłużyć.

          Odpowiedz

          1. Kazdy gra jak potrafi a słabych już nie ma bo wszyscy liczą na hajss z uefy. My jako Polska starajmy się budować kluby by były mocniejsze i dawały rade w pucharach. Przed ostatnią kolejką rakow gra o top 8 niech zapunktuje lech o pobyt w 16 stce potrzebna wygrana w Czechach co jeszcze się nie zdarzyło a jaga też o 16 ale chyba nic nie ugra z Az legia w tym sezonie to dno organizacyjnie kadrowo niech więcej bobicow wezmą to beda wygrywac przy stolkach ą słabi fuksem się dostali do fazy ligowej no i nie wiem czy Marek Papszun to ogarnie bo kasa też pusta

             Odpowiedz

             1. Właśnie, niech Lech gra o 16-ke a nie kalkuluje na remis

          2. Mnie akurat takie ogromne wahnięcia z jednego sezonu na drugi nie dziwią u klubów z tego pułapu – mam tak od Ajaxu 2019, który zagrał tak galaktyczną kampanię że został ogołocony z każdego dobrego zawodnika i mimo setek milionów na koncie, do dziś się z tamtej rozsprzedaży nie podniósł.

             Z takiego Celtiku czy Rangersów też wyjmiesz 2-3 największe gwiazdy i nagle cyk, był zespół -> nie ma zespołu.

             Odpowiedz

             1. Wojtek – coś w tym jest. Jednak mimo wszystko wyprzedaż na poziomie LM zazwyczaj bedzie duzo wieksza niz na poziomie LK. Mam wrażenie, ze obecnie rozgrywki LK nie są dla większości dobrych klubów żadną poważną weryfikacją. A LM jak najbardziej nią jest.
                Wiec gdy dany piłkarz wyrózni sie na poziomie LM znajdzie się wielu chetnych na jego zatrudnienie. A w LK juz niekoniecznie.

    2. Pewnie ze mną,

       Ja uważałem, że są bardzo niewdzięcznymi przeciwnikami, bo jak wygrają to będzie im to umniejszane a jak przegrają to będą zmieszani z błotem

       Na szczęście sprawdza sie to drugie, ale jakoś mogę z tym żyć.

       Pewnie od razu przewidywałeś, że armenia i gibraltar to trudni przeciwnicy a rapid to będą ogórki kiszone.

       Winszuje.

       Odpowiedz

       1. Pamiętam, że ktoś zauważył, że Raków nie ma żadnej ekipy z górnej półki, ale też nie ma żadnych typowych ogórków… Może to o Ciebie chodziło.

          Co do LRI, to nie ukrywam, jestem zaskoczony ich wynikami. Noa już tak bardzo mnie nie zaskoczyła, wiedziałem, że u siebie mogą narozrabiać. Rapid mnie też zbytnio nie zaskoczył, byłem przekonany, że nie wywiezie z Polski żadnych punktów. Choć zakładałem, że w pozostałych meczach coś tam ugra.

          Odpowiedz

    3. Dziwny argumenty, że Raków debiutant… Chelsea już grala, za rok może grać Liverpool, też będziesz zdziwiony, że debiutant? 😄

       Odpowiedz

       1. Chodzi o to że Raków gra na wiosnę pierwszy raz w historii, ergo w klubie dla wszystkich to nowość.

          Pamiętam jak do Poznania przyjechał w marcu 2023 szwedzki Djurgarden po wygraniu (!) swojej grupy w LK, wydawało się że będą ciężary a pokazali poziom poniżej Ekstraklasy. Na wiosnę to już była drużyna na zupełnie innym, niższym pułapie.

          Odpowiedz

          1. No nie, z tamtej wypowiedzi ewidentnie wynika, że dziwne jest, że Raków jako debiutant gra tak dobrze teraz w FL

             Odpowiedz

       2. Tak. Chodziło mi o to, że Raków jako debiutant osiąga tak dobre wyniki. To nie jest zwykła sytuacja i opinię podtrzymuję. Tak samo jestem zaskoczony fatalną postawą zeszłorocznych ćwierćfinalistów, czyli Rapidu i Shamrock, tak samo dziwi przeciętna Fiorentina i Lincoln, który ugrał w sumie to samo, co Lech.
          Ktoś to obstawiał przed rozpoczęciem fazy ligowej? Chyba nawet tutaj nie było takich wizjonerów.

          Odpowiedz

          1. Ty wciąż nie zdajesz sobie sprawy jaką bzdurę palnales…? Raków grał w LE więc stąd moje pytanie o ewentualny debiut Liverpoolu w LK?

             Odpowiedz

             1. A, to zwracam honor. Zapomniałem o występie pod Szwargą w LE.

             2. No to nie było jakieś 0-0-6 więc dziwne zapomnieć 😀

             3. Jakoś super też nie było 😉

    4. Do top 24 zawsze jakiś outsider wejdzie. Po za tym patrząc na czołówkę nie powiedziałbym, że jest to jakiś słaby sezon LK.

       Odpowiedz

    5. Spokojna woda – oczywiscie ze Raków miał najlepszy zestaw rywali. Ale też nie dlatego jest najwyzej ze wszystkich. Po prostu jego styl gry oparty na solidnej defensywie w takich pucharach zazwyczaj przyniesie więcej korzysci, niż ktoś kto w ofensywie prezentuje sie duzo lepiej, ale też łatwo traci bramki.

       Odpowiedz

       1. No nie, najłatwiejszy zestaw rywali zdecydowanie ma znaczenie, bo nawet wygrane mecze (oprócz tego z Rapidem) Raków przepychał bardziej, niż wygrywał, a miał ,,ligowo-konferencyjny” dżemik za adwersarzy. Ciekawe, czy po 5 kolejkach też mieliby bilans 3-2-0, gdyby wylosowali zestaw Jagielloni?

          Odpowiedz

          1. Uważam, że mieliby 4-1-1 albo 4-0-2

             Odpowiedz

22. Ogólnie Legia – w sensie potencjału piłkarzy – nie jest taka zła jak to wygląda po jej wynikach. Byli w stanie awansować do LKE, i w samych rozgrywkach LKE zagrać rezerwowym składem nienajgorszy mecz z Samsunsporem oraz jako jedyna drużyna jak dotąd w tym sezonie w fazie ligowej LKE pokonać Szachtar. W lidze pierwsze 3 mecze też były spoko.
    Problemem jest mental i dobór osobowy zawodników – często takich, którzy mieli duży potencjał, ale się odbili od silniejszych lig, gdzieś w głowach są jakieś blokady. Do tego brak taktyki albo realizacji tej taktyki i efekt taki jak widać.

    Odpowiedz

    1. Skład mają całkiem przyzwoity na papierze,

       Ale bez trenera to taki zlepek grajków, biegają jak banda sześciolatków-sierot po boisku jest ze stresem że ich się zjebie jak źle zagrają.

       Jeżeli chodzi o grę to tu nic nie gra, coś w myśl przysłowia
       „Lepiej być Lwem przewodzącym stadem baranów niz Baranem przewodzącym stadem lwów”
       Jedno to ni mniej ni więcej Raków z tym że te barany są napakowane jak kabanosy ,a drugie to Legia tylko już Barana nie ma bo rumuński uciekł a zostawili kukłe.

       Odpowiedz

       1. Ja wczoraj widziałem, jakby mieli nogi autentycznie z galarety momentami, tak tak piłka odskakiwała, tak się trzęsły

          może oni powinni grać na jakichś lekach uspokajających czy chuj wie co…

          Odpowiedz

          1. A ja patrzyłem, jak po kolejnym dośrodkowaniu Tobiasz piąstkuje w miarę łatwą piłkę, którą spokojnie powinien złapać.

             Zostały dwa mecze, czas na przełamanie (w sensie że opłatkiem, na wigilię) i chwila przerwy. A w styczniu do gry wkroczy „wuefista”. Ciekawe, czy z tym samym właścicielem i na ile DM wyceni Legię w 2026 roku.

             Acha, sądzę, że tak słaba gra w pucharach nie pozostanie bez śladu dla budżetu Legii. Ale czy kogokolwiek uda się sprzedać? Soldy zaczynają się w styczniu…

             Odpowiedz

             1. Patronus – a to są jakieś widoki na sprzedaż Legii prze DM?

23. W sumie Jaga może w r.of 16 zagrać i z Lechem

    Odpowiedz

24. Tak na marginesie zapytam,

    Czy tylko ja mam takie odczucie czy coś jest nie tak z tabelami rozgrywek,

    Czy nie powinno być tak, że największe rozwarstwienie powinno być w LM i LK a LE powinna być tą najbardziej wyrównaną?

    w dole tabeli LE ponadto, nie ma jakiś złamasów tylko jest Nice’a, Rangers, Utrecht, Feyenord!, RB Salzburg i to nie jest tak, że te drużyny jakieś nadzieje sobie robię tylk łącznie uzbierały 2Wygrane 2 Remisy!

    Z drugiej strony niby liga mistrzów taka rozwarstwiona a tu tylko Kairat i Villarael(szok!) polecieli dopiero?

    A w 'naszej’ LK też nie jest tak że odpadły gibraltare czy malte
    Ale Shamrock, Slovan Dinamo K. Rapid Legia,

    Wszystkie te drużyny coś grywały ostanio w pucharach z różnym skutkiem a dziś? już sie pożegnały z pucharami.

    Odpowiedz

    1. Co to znaczy „nie tak”? Faza ligowa wygląda na to była strzałem w dwudziestkę pod względem ciekawości rozgrywek i niespodzianek

       Btw jakiś maruder widzialem naskrobał na gazeta.pl artykulik, że mu nie pasuje, że jest coraz więcej goli 😆😆

       Odpowiedz

       1. Mówię o tym, że w teorii to LE powinna być najbardziej umiarkowaną tabelą a nią nie jest
          O wiele bardziej wyrównana wydaje się być LM która na teraz ma 2 outsiderów a LE z 5 ?

          W LK to samo prawie wszyscy mieli jeszcze wczoraj szanse, a odpadają całkiem niezłe marki.

          Odpowiedz

          1. Ja wiem o co Ci chodzi 😉 nie pasuje mi tylko zwrot, że coś jest „nie tak” z tabelą – to po prostu sport 🤷

             Odpowiedz

    2. Z wymienionych przez Ciebie drużyn, tylko Utrecht grał w eliminacjach LE i pokonał Genewę oraz Zrinjskiego.

       Pozostali to „spady” ze ścieżki ligowej LM

       Nicea w q3LM przegrała z Benficą 0:2, 0:2, a Feyenoord w tej samej rundzie z Fenerbahce 2:1, 2:5.

       Pozostałe zespoły nie miały gwarancji, musiały kogoś pokonać. I tak Salzburg w q2 wygrał z Brann 4:1, 1:1, a potem przegrał z Club Brugge 0:1 i 2:3.

       Z kolei Rangers wyeliminowali w q2 Panathinaikos 2:0 i 1:1, w q3 Viktorię Pilzno 3:0, 1:2 i na koniec dostali lanie od tego samego Club Brugge, tym razem 1:3, 0:6.

       Swoją drogą, klub z Bruggi tak specjalnie nie bryluje w LM. Oba belgijskie kluby mają na razie bilans 3-1-8. Trzeci, ten „straszny” Genk w LE zajmuje z kolei 16 miejsce.

       Wiceliderem w LE jest Midtjylland, które zwolniło trenera za słabe wyniki.

       Odpowiedz

       1. Mnie szokuje jednak bądź co bądź strasznie słaba postawa holendrów w porównaniu do Portugali
          Albo Szkotów do Duńczyków

          Trochę tak idzie to tak jakoś strukturalnie, trochę dziw bierze.

          3x Tureckie walą punkty, 2 szkockie nic nie grają, holenderskie bida z nędzą jak na nich, Duńczycy to chyba sami tego nie ogarniają

          Od razi widać jak forma przekłada się na wyniki i jeszcze taka fiorentina czy mainz pudrują swoje wyniki w krajowej lidze wynikami w konferencji, ale widać wyraźnie, że to inny poziom.
          Ale holenderskich drużyn to ja już serio nie rozumiem. Przecież feyenordy ajaxy sa w czubie ligi swojej.

          Odpowiedz

          1. Portugalia ma sporą szansę wyprzedzić Holandię w tym sezonie. Nawet jak się to nie uda, to po tym sezonie odpada Holandii bardzo dobry wynik i spadają za Belgię za 8 miejsce. Belgowie odrobią do nich aż 12,600.

             Odpowiedz

25. Raków super, Lech średniawo, ale fajnie że udało się chociaż z tym jednym punktem. Moja Legia to już w sumie mem, ale DM długo i ciężko pracował na taki stan rzeczy, więc pewnie jest szczęśliwy.
    A teraz będzie niemiło: cieszę się, że białoruska dama lekkich obyczajów przegrała 1:2. Karma za zachowanie bydląt z trybun.

    Odpowiedz

    1. Nie wiem, czy to kwestia, że jako naród narzekamy, czy może fatalizm w środowisku kibicowskim. Chyba to drugie bo sprawdzając strony klubów ekstraklasy, kiedy tylko jest jakieś potknięcie, od razu jest wysyp tekstów, że teraz to już koniec, porażka, wstyd, trzeba zwijać interes.

       Odpowiedz

       1. To miała być odpowiedz do komentarza blind_man

          Odpowiedz

26. Muszę powiedzieć, że jest to bardzo ciekawe, że wystarczy jeden klub (na cztery), który zawodzi i jaka masa negatywnych i pesymistycznych komentarzy. To jest po prostu niesamowite.
    No cóż, na pewno nie tak sobie wyobrażałem tą jesień, ale i tak jest dobrze. W ujęciu jednosezonowym nadal jesteśmy dość wysoko (6 miejsce) i mamy dość wyraźną przewagę nad 11 miejscem. Jest ona większa niż strata do pierwszego. Utrzymywanie się w okolicach 10-15 miejsca w każdym sezonie pozwoli na… nie wypadanie z top 15, niby oczywiste, ale mam wrażenie, że nie dla wszystkich.

    Odpowiedz

    1. Haha prawie udało Ci się mnie przekonać…tylko że my hackujemy system
       Ok może z top15 już nie wypadniemy, ale 10-12 to mogą być za wysokie progi

       Odpowiedz

       1. Czy możesz wyjaśnić co masz na myśli, że hackujemy system? Tylko nie pisz proszę, że to oczywiste i że wszyscy to wiedzą. Nie, ja nie wiem.
          Dla mnie hackowanie to działanie intencjonalne czy wręcz z premedytacją. Czy sugerujesz, że polskie kluby umówiły się, żeby nie grać w LE i LM? Że Lech specjalnie przegrał z Crveną i Genkiem, a Legia z Larnaką, żeby grać w LK, a nie wyżej? Czy może masz na myśli co innego?

          Odpowiedz

          1. Nabijamy masowo punkty w najłatwiejszych rozgrywkach, tyle

             Odpowiedz

             1. Aha…
                Ale to rozumiem dobrze, tak?
                Czy jednak źle?
                Tak konkretnie Emil, o co Ci chodzi z tym hackowaniem.
                Powtarzasz tylko jakiś slogan w kółko, ale jak Cię zapytać, to… tylko znów go powtarzasz.

             2. No ale to wynika z naszej obecnej siły, jesteśmy za słabi na LE/LM (jakbyśmy byli odpowiednio silni to dalibyśmy radę wprowadzić chociaż jeden zespół do tych rozgrywek, chcąc grać w LE trzeba mieć potencjał na rywalizację z Larnaką, Crvena i Genk), ale jesteśmy wystarczająco dobrzy na LK (zespoły z Bułgarii, Słowacji czy Albanii są w naszym zasięgu).

             3. No ale atakujemy top10 i tylko to się liczy 🤪🤪

             4. Ja się zgadzam z Emilem. Zachowanie naszych drużyn to skandal i przynajmniej Legia wykazała się honorem i uznała, że nie będzie punktować w pucharze ogórka kiszonego.

                Powinniśmy być jak Dania: Kopenhaga coś tam zbiera w LM, Midtjylland wicelideruje w LE i wystarczy! Po co ktoś ma grać w LK? 2 kluby i szlus!

                To samo co robi Szkocja, albo Portugalia.

                Cieszę się z naszego awansu w rankingu, ale przyznam Wam, że cieszę się z wyraźnym obrzydzeniem. Po golach krzyczę „yes, yes, gol, a fuj, a fuj!”, żeby pokazać jak gardzę tymi strzelanymi przez polskie kluby golami.

                Powinniśmy być jak Słowacja, która raz na jakiś czas miała klub w LM. To nic, że miał bilans 0-0-8. Potem zagrał w LK i uznał, że zbojkotuje te nieuczciwe rozgrywki i nie będzie w nich punktować!

                =================================

                Trochę sobie poironizowałem. Ogólnie to uważam, że w LM powinno być 6 punktów za ostatnie miejsce, ale każde wyżej powinno być jednak punktowane bonusowo. Podobnie w LE – ostatnie miejsce powiedzmy 2 punkty, a każde kolejne nieco więcej.

                Nie zdziwię się, jeśli zostanie wprowadzona taka zmiana. I nie będę jej przeciwnikiem. Choć i tak grając w LE i LM masz dodatkowy bonus, bo grasz dodatkowe dwa mecze w FL, a w fazie pucharowej bonusy za awanse są ciut wyższe.

                =================================

                Co do rankingu i naszego w nim miejsca. Na ten moment wiele wskazuje na to, że przez kolejne 3 sezony będziemy na lokatach 9-12. Po fazie ligowej i doliczeniu punktów bonusowych, będziemy mieć więcej punktów niż w całym poprzednim sezonie, a do rozegrania jeszcze minimum 6 meczów. Poprzedni sezon to 11,750 punktu. Po rozegraniu ostatniej kolejki i dodaniu bonusów powinniśmy mieć już 12,5 punktu, a sezon powinniśmy skończyć z dorobkiem około 16 punktów (tak licząc „na oko” z założeniem 1 zespołu w ćwierćfinale).

                Inaczej pisząc – do obecnego dorobku spodziewam się dorzucenia jeszcze 5,75 punktu co znaczy, że sezon skończymy mając 46,875. Minimalny współczynnik na poziomie 9,375 powinien dać rozstawienie w q3 LK.

                Dodajmy nam te 5,75. Na starcie nowego sezonu będziemy mieć 42,25. To raczej za mało, żeby wyprzedzić Turków. Wyprzedzimy Czechów jeśli oni zdobędą nie więcej niż 4,05 punktu, czyli 20,25 punktów dorzuconych przez kluby. Realne? Może być „na styku”.

                I chyba jednak będziemy przed Grekami, jeśli zdobędą oni nie więcej niż 7,738 punktu, co przekłada się na 38,69 punktów klubowych. Nie wiem, czy kluby greckie będą w stanie tyle uzbierać…

                A jaką będziemy mieć przewagę nad Danią i Norwegią? Odpowiednio 11,069 oraz 11,288. Dodam jeszcze Cypr, gdzie przewaga to 12,838. Zajmująca 16. miejsce Szwajcaria jest dużo dalej.

                I teraz można sobie łatwiej postawić pytanie: ile punktów Dania, Norwegia i Cypr zdołają dorzucić do rankingu w obecnym sezonie? Kopenhaga gra u siebie z Napoli i jedzie do Barcelony. Chyba nawet wygrywając z Włochami nie zapewnią sobie miejsca w top24. Powiedzmy 2.
                Dużo więcej punktów zbierze Midtjylland. Dwie ostatnie kolejki, 3 miejsce, awans do 1/8 to 9,5 punktu. Powiedzmy, że dojdą do 1/4, czyli dorzucą kolejne 6 punktów. W sumie Dania może dorzucić 4,375 i to będzie dla nich rekordowy sezon. A i tak na starcie sezonu będzie mieć do nas 6,694 punktu straty.

                Norwegia będzie punktować słabiej niż Dania, więc i strata będzie większa. A patrząc na zestaw pucharowy Norwegów na przyszły rok, to cóż. Niech Norwegowie się oglądają za siebie.

                Przyszły sezon może być dla nas pucharowo trudny, bo dzielnik 5, bo żaden klub bez pewnego miejsca w fazie ligowej, bo minimum 1 zespół bez współczynnika (a realnie to minimum 2). Jednak przewaga nad 13. miejscem będzie ogromna. 3 solidnie (ale bez rewelacji) punktujące kluby powinny nam dać wynik około 11 punktów. Tylko jakiś rewelacyjny sezon Duńczyków mógłby pozbawić nas miejsca w top12.

                Pesymistycznie można jednak założyć, że w przyszłym sezonie roztrwonimy tę przewagę. Że my uzbieramy 11 punktów, a Duńczycy zrobią 15. Faktycznie, może okazać się, że w efekcie na starcie sezonu 27/28 Dania odrobi straty do nas. Właściwie to do nas i do Turcji, bo w trzyletnim rankingu to Turcy wypadają na razie słabo. Tylko że w tym sezonie reguły gry będą już inne. Dwie nasze ekipy będą pewne pucharowego grania, dwie kolejne będą z podpórkami. Więc raczej należy nastawiać sie na 4 solidnie punktujące kluby. A z kolei Duńczycy będą mieć wtedy już 5 ekip zatem temat dzielnika wyrówna się.

                ================

                Pisałem już to, ale powtórzę. Najsłabiej w tym sezonie spisała się Legia. Ale oni słabo grają też w lidze. W tym momencie Legia jest 16 zespołem ESA. Można więc przyjąć, że 3-4 zespół ESA w Europie będzie grać znacznie lepiej.

                Jestem spokojny o przyszłość. Dobre perspektywy rankingowe dodatkowo zachęcą inwestorów, by pojawić się nad Wisłą. My nie dobijamy do sufitu, jesteśmy wciąż na etapie odbicia się od dna.

             5. Patronus – jedna sprawa – dlaczego zakładasz ze Legia która w zeszłym sezonie awansowała do pucharów – obecnie jest 16 ta, a w przyszłym roku jakiś Górnik nie moze zrobić tak samo?
                Cały myk tego systemu jest własnie taki, ze często druzyny które wygrywają mistrzostwo czy wysokie miejsce w lidze, w nastepnym sezonie nie są już tymi samymi druzynami. Absolutni normalna sprawa w polskich warunkach.

    2. Po prostu wysryw januszy, którzy się cieszą, że mogą ponarzekać.

       A gdyby Elitim nie strzelił gola Hibernianowi w 93 minucie i Legii po prostu nie było w fazie ligowej, to po takim czwartku ludzie by pisali, że jest super.

       Tymczasem Czesi przyjechali z Gibraltaru bez punktów. Ale gdzie my się możemy porównywać do Czechów? Ile ugrali Turcy? Ile ugrali Szwajcarzy, Austriacy i Szkoci?

       Odpowiedz

       1. No nie do końca,

          Ja osobiście do samego końca wierzyłem w Legię, ale oni utracili ten mental który mieli z eliminacji i końca poprzedniego sezonu.

          Wiesz, no są takie wpadki które mocno rzutują na postrzeganie bo poprostu sinusoida wyników jest za duża.

          Tu wygrywasz z Szachtarem bądź co bądź na wyjeździe, a potem taki Lech najpierw ogrywa ogórasa Rapid by potem w papę dostać od 'Taksówkarzy’ czy tam policjantów.

          To sprawia, że każdy kibic ma problem z uchwyceniem co się dzieje i jak chwyta skrawek to nie daje mu pełnego obrazu. A tutaj bardzo często ludzie na tych skrawkach opierają swoje tezy bo uchwycić całość jest niezmiernie trudno.

          Odpowiedz

          1. Stary, nie obraz się, ale nie masz pojęcia co piszesz.
             Zespół Lincoln to nie „policjanci”. Tam wszyscy zawodnicy to ZAWODOWCY. Utrzymują się grając w piłkę nożną. To takie typowo polskie, mieć beke z czegoś. Ten Lincoln wygrywa mecze, bo ma jakieś umiejętności i wolę walki. Jak Polski zespół pokonuje wyraźnego faworyta, to jest ta sama sytuacja. Normalna zwykła niespodzianka. A ludzie w Polsce robią z tego kompromitację stulecia…

             Odpowiedz

             1. Po pierwsze,

                Spoko, tylko że tak naprawde gra tam policjant, siedzi na ławce i gość który pracuje jako celnik.

                I oczywiście, pisałem tak na z przekąsem i przejaskrawieniem by podkreślić, że klub z kraju 34 tyś mieszkańców ogrywa klub z 39 mln kraju i to nie ogórkowy tylko mistrza kraju.

                Być może nie każda moja przenośnia została dobrze odczytana, ale czasem tak mam że robie dziwne przenośnie.
                Nie zmienia to faktu, że to była kompromitacja. Koniec.

       2. A jak masz wątpliwości

          To przewertuj sobie komentarze Wojtka – kibica Lecha, jak bądź co bądź jego racjonalny pogląd jest przysłaniany przez rezultaty Lech u niego aż widać wyjątkowo klarownie sinusoidę. Taka Kibicowska (co jest pozytywne) natura.

          Odpowiedz

          1. Potwierdzam, jest 🙂

             Odpowiedz

       3. Myślę, że tu tkwi problem.
          Niby mamy 4 zespoły w fazie ligowej, a punktują tylko 3.
          Zmarnowany cały potencjał związany z historycznym awansem 4 zespołów do fazy ligowej (Nawet jak raz na 40-50 lat coś nam się udaje to i tak nie potrafimy tego wykorzystać).

          Odpowiedz

          1. No ostatecznie Legia skończy z 6 pkt to i tak będziemy jako cała pucharowa czwórka w granicach punktów oczekiwanych na starcie FL.
             Tu mówię jako ten doceniający występ 😉
             A jako hejtujacy powtarzam, że LE i LM nas brutalnie zweryfikuje, o ile, bo może być znów sezon z fullem w LK 😉

             Odpowiedz

             1. Zobaczymy, sam udział w LE/LM powinien być bodźcem do rozwoju. Pora wyjść z cieplutkiego gniazdka jakim jest LK i powalczyć w poważniejszych rozgrywkach.

          2. @Adam L
             Piszesz w swoim imieniu czy próbujesz wytłumaczyć (wczuć się w) ludzi piszących pesymistyczne komentarze?
             Dlaczego „TYLKO 3”, a nie aż 3? Ja rozumiem jakby punktował tylko jeden zespół, ale punktują TRZY!
             Jaki zmarnowany potencjał? W sensie, że mieliśmy szanse na top 10? Czy jakiś inny potencjał masz na myśli?
             Oczywiście, że jest (na ten moment) pewien niedosyt, ale najbardziej to powinien rozpaczać Patronus (jako ten najbardziej optymistycznie nastawiony). Tymczasem on podchodzi do tego normalnie, a „rozpaczają” ludzie, którzy i tak w top 10 nie wierzyli (to takie uogólnienie tylko).
             Na spokojnie, jest kroczek do przodu, mimo wszystko jeszcze w tym sezonie można zrobić następny do przodu, a najważniejsze, żeby w kolejnym sezonie znów zrobić kroczek do przodu, a przynajmniej nie robić dwóch kroków wstecz.

             Odpowiedz

             1. Po pierwsze załóżmy, że piszę o sytuacji, o której wiedzieliśmy 1 września, czyli, że będą już 4 zespoły w fazie ligowej LK (ten moment to dla mnie sytuacja wyjściowa, otworzyła się wtedy wielka szansa na top10 i gwarancję udziału w LM).

                Co do rozczarowania i zmarnowanego potencjału pisze w tym kontekście, że wszystkie symulacje analityków (3 różne źródła) oraz bukmacherzy pod koniec września dawali nam ok 50% na walkę o top10 i automatyczny awans do LM. Obecnie wychodzi max 10%, czyli widać, że tej szansy raczej nie wykorzystamy.

                Co do przyszłych sezonów to myślę, że z top10 może być podobnie jak z pamiętnym dwumeczem
                z Valerangą (wtedy nie wykorzystaliśmy szansy żeby dostać się do top15 i trzeba było czekać 20 lat na kolejną szansę by dostać się do top15).

                Czasami zdarzają się takie sytuacje jak podczas naszego występu na ME2016, można osiągnąć sukces (czyli strefę medalowa ME) w tym danym momencie albo bardzo długo czekać na kolejną realną szansę.

             2. @Adam L
                No ok, częściowo się zgadzam, zresztą też piszę, że nie tak sobie to wyobrażałem. Z drugiej strony może osiągnięcie top 10 w tym sezonie to by było za dużo? Może później rzeczywiście byłaby brutalna weryfikacja? Może lepiej jednak stopniowo, małymi kroczkami?
                Jeżeli się okaże, że rzeczywiście kolejne sezony będą gorsze i od top10 będziemy co raz dalej, to tak będzie można żałować, jak Valerengi. Jednak znów można powiedzieć, że z drugiej strony, może po prostu nie zasługujemy.

             3. No jak tu rozsądni pisali, że nie zasługujemy, to byliśmy i wciąż jesteśmy jechani 😆😆

             4. Blind_man

                Moim zdaniem niekoniecznie zasługujemy na LM, ale czasami życie daje takie okazje, że można boksować powyżej swojej wagi. Moim zdaniem nie jesteśmy jeszcze na poziomie by rywalizować w LM, ale sam udział byłby bodźcem do rozwoju Ekstraklasy, który finalnie może zaowocowałby sytuacją, że doskoczylibyśmy do poziomu LM.

             5. A czy Wojciech Fortuna zasłużył na zloty medal IO? Czy Zbigniew Bródka zasłużył, żeby wygrać o grubość włosa z Holendrem, który w 99 na 100 przypadków by z nim wygrał? No nie zasłużyli, w takim rozumieniu jak nasi uroczy malkontenci to rysują. Ale na tym właśnie polega piękno sportu. Sportowcy przełamują swoje bariery, sprawiają niespodzianki. A my im kibicujemy, żeby osiagneli coś więcej niż na to zasługują…

             6. @Adam L
                Oczywiście i dlatego jest niedosyt z niewykorzystanej szansy.

                @Emil
                Czym innym jest niezasługiwać, a czym innym nie wykorzystać szansy. Ja nigdy nie pisałem, że zasługujemy, co nie zmienia faktu, że mogliśmy to osiągnąć, gdyby wycisnąć maksa. Masz niżej adekwatny komentarz Kuby, zresztą podobny też kiedyś napisałem w dyskusji z Tobą. Ale ty znów się uczepiłeś jakiegoś hackowania i powtarzasz ten nic nieznaczący slogan. Ranking jest po to żeby zajmować w nim jak najwyższe miejsce, a to że czasem zajmuje się miejsce nieadekwatne to inna sprawa. Rozsądek tu nie ma nic do rzeczy.

          3. Nie cały, tylko 25% potencjału. Reszta punktuje średnio, dobrze lub bardzo dobrze.

             Poza tym, co by Ci dało „historyczne punktowanie” również i czwartego zespołu? Przecież Turcja i Czechy są daleko przed nami, a obecne miejsce już nam daje super rzeczy. No i przede wszystkim, Legia musiałaby grać nie trochę lepiej, tylko o kilka galaktyk lepiej żeby solidnie punktować (to zresztą ich największy problem – stali się SYSTEMOWO słabym piłkarsko zespołem i źle ułożonym klubem).

             Odpowiedz

             1. Paradoksalnie ta walka o top10 była jak najbardziej w zasięgu.
                Wystarczyłaby jakby Lech wygrał z Lincolnem, a Legia ugrała dwa remisy więcej z Noah, Cejle czy Samsunspor.

          4. Ludzie mam wrażenie, nie wiadomo czemu, zakładają tylko pozytywne scenariusze. Tzn. ze niespodzianki na pewno będą, ale tylko na naszą korzyść. Jak widać niespodzianki działają również na naszą niekorzyść. To raz.
             Dwa – logicznym jest, ze przy kilku zespołach w pucharach niemal zawsze bedzie tak ze ktos bedzie w bardzo dobrej formie, ktoś w sredniej i ktoś w słabej.
             A mam wrażenie, że ludzie to wyliczają w ten sposób – tu i tu gramy ze słabszymi, wiec musimy wygrac, a tu i tu z mocniejszymi, wiec ugramy gdzies remis, gdzies zwyciestwo a gdzieś przegramy. No przecież to jest szczyt logicznej niekonsekwencji.
             I zeby nie było – ja też twierdzę, że Legia zagrała poniżej oczekiwań i to zdecydowanie. Tylko ja w przypadku do niektórych nie jestem zdziwiony tym, że jakaś druzyna takowy sezon w pucharach zanotuje. Tym razem padło na Legię.

             Odpowiedz

27. Wynik Legii to niestety już nie jest zaskoczenie. Degrengolada w tym klubie osiągnęła poziom kosmiczny, a i tak to może nie być jeszcze koniec, bo za tydzień przyjeżdżają będący w gazie Gibraltarczycy. Niedługo wejdzie tam Papszun i pewnie powoli zacznie ten bajzel sprzątać, ale już bez gry w Europie.
    Brawa dla Rakowa, który na poważnie gra o top 8. Szkoda natomiast, że Lech nie pokonał Mainz grającego w 10, bo mecz w Czechach byłby mniej nerwowy, choć i tak warto byłoby tam zgarnąć komplet punktów.
    Niepokojąco dobrze punktuje Duńczycy, choć nadal całkiem prawdopodobne jest, że zostaną z jednym zespołem na wiosnę w LE, a tam może być im ciężko punktować. Więc o ile nie wydarzy się jakaś totalna katastrofa u nas na początku wiosny to powinno być ok. O top 10 coraz trudniej myśleć, no chyba, że ktoś z naszych mocno zaskoczy w przyszłym roku(nadzieję daje Raków, choć pytanie jak wpłynie na niego zmiana trenera).

    Odpowiedz

    1. Uzupełniając: Nasza totalna katastrofa przy wybitnej wiosennej kampanii Midtjylland.

       Odpowiedz

28. Trzeba też patrzeć na Danię pod kątem rankingowym. Midtjylland może dostać dużo punktów bonusowych za miejsce, może nawet więcej niż nasze kluby razem wzięte. A Dania traci do nas tylko punkt. Do tego Duńczycy mają Brann i Zagrzeb na rozkładzie. Mam tylko nadzieję, że ich znakomita forma w pierwszej połowie sezonu wypali się w przyszłym roku.

    Odpowiedz

    1. Tracą 2 punkty a nie 1, i w tym roku zagrają już tylko jeden mecz, więc ta różnica się jeszcze może powiększyć. Podgonić będą mogli ewentualnie w tych dwóch kolejkach zimowych, ale Kopenhaga ma mecze z Napoli i Barceloną, i jej awans dalej jest mocno wątpliwy. Punktami bonusowymi też nas nie dogonią – wg obecnie zajmowanych miejsc zyskaliby raptem 0.25 pkt. Do tego nam zapewne dojdą mecze 1/16 finału, podczas gdy najprawdopodobniej Midtjylland ominie tę fazę, a Kopenhaga się do niej nie dostanie. Ja tu nie widzę większego zagrożenia, chyba że to Midtjylland będzie tak szło do finału.

       Odpowiedz

       1. Chyba jednak tracą ok. 1,2pkt. a nie 2. Nie znam się i z rachunków jestem słaby, ale chyba wliczyłeś bonusy, których nasi nie powiększą już za bardzo, a Midtjylland jak najbardziej. Jak Raków przegra a wszyscy w tabeli za nim (bez Mainz) wygrają, to się objawi nawet na 12 pozycji. Reszta też może zagrać tak, że z bonusów uzbieramy w sumie 2,5 pkt a Dania 5,5. To jest nadrobienie 0,75 na samych bonusach. A z meczów? Dwa remisy u nas i dwa zwycięstwa w LM to będzie strata kolejnych 0,5pkt. Czyli ok. 1,2pkt do nadrobienia.
          Pewnie, że będzie runda pucharowa na wiosnę ale prędzej Midtjylland wejdzie do 1/2 (czyli przejdzie 1/4) niż nasi w komplecie przejdą 1/8. A jeśli nie zrobią dubletów w barażach do 1/8 – to Polska na wiosnę może srogo popłynąć. Srogo w znaczeniu, że straci połowę z dwóch pewnych miejsc w FL.
          Tak, to jest mój pesymizm, ale to nie jest żadne S-F.

          Odpowiedz

          1. Co to znaczy zrobić dublety w barażach?

             Odpowiedz

             1. Zrobić dublety w barażach = wygrać obydwa mecze
                A baraże to ta runda między fazą ligową a 1/8 finału co to jest nazywana potocznie 1/16, ale tak naprawdę to nie jest 1/16 bo w 1/16 grają 32 drużyny.
                I faktycznie źle policzyłem to 1,2. Myślałem że Duńczycy mają prawie 40pkt a mają niecałe 39.
                Nie znam się i na dodatek nie umiem liczyć…

          2. Dania ma 39 pkt
             Polska ma 41,1 pkt czyli różnica wynosi 2,1 pkt
             Na bonusach rzeczywiście mogą odrobić ok 0,75pkt.
             Wtedy zostaną 1,35 pkt różnicy
             Trzeba trzymać kciuki żeby Kopenhaga zrobiła max remis u siebie z Napoli i porażka z Barceloną, wtedy nawet jakby Midtjjyland wygrało 2 spotkania to Duńczycy dorzucą 1,25 pkt.
             Wtedy różnica robi się 0,1 pkt.

             Duńczykom zostaje Midtjylland, które raczej do półfinału nie powinno dojść (czyli rozegra 4 spotkania)
             Nam zostaje jeszcze minimum10 spotkań (ważne żeby Legia za tydzień wygrała, jeśli Raków nawet przegra za tydzień to dostanie jakiś łatwych rywali w 1/16).

             Mimo wszystko powinno się udać utrzymać top10.

             Odpowiedz

             1. Utrzymać top12

             2. U Janka jest 41,125-39,981. Kassiesa uwzględnia już pewne bonusy, dlatego u niego jest 41,406-39,356. A Arek chyba wziął nasz ranking od Janka, a ranking Danii od Kassiesa.

                Szanse Danii, żeby wskoczyć tym razem przed nas nie są zbyt duże ani w tym, ani w przyszłym sezonie. Dopiero w 2027/28 może tak się stać, jeśli nasze punktowanie „opadnie”.

          3. @arek
             Rozumiem, że posiłkujesz się rankingiem z tej strony, więc: 41.125 − 38.981 = 2.144
             Rzeczywiście, musisz być słaby z rachunków 🙂

             Na 90minut.pl jest ranking, który nie uwzględnia w ogóle bonusów, bo te zostaną dodane dopiero po zakończeniu fazy ligowej, tam różnica wynosi 3.644. Na tej stronie są wliczone jedynie bonusy za awans do LM, dlatego Dania ma 1.5 pkt więcej. Natomiast u kassiesy są wliczone wszystkie zapewnione już bonusy, więc Midtjylland ma tam dodane 1.5, a Raków 1.125, bo wiadomo, że poniżej tych miejsc nie spadną. I różnica w krajowym wynosi wtedy 2.05.

             Z kolei wg obecnie zajmowanych miejsc, względem rankingu na tej stronie, Dania dostałaby 7/4 = 1.75 pkt (Midtjylland 5.75 + 1 za 1/8 finału, a Kopenhaga 0.25), a my 5.5/4 = 1.375 (Raków 3.5 + 0.5 za 1/8 finału, Jagiellonia 0.875, Lech 0.625). Czyli Dania zyskałaby 0.375.

             Owszem, Raków może jeszcze spaść, ale równie dobrze Lech może wygrać i podskoczyć z 8 miejsc w górę. Poza tym, Duńczycy są w takiej samej sytuacji, bo Midtjylland też w najlepszym razie może utrzymać ten bonus i więcej już nie wyciśnie, za to może być niżej. Różnice punktowe w tabeli są tam niewielkie, za to różnice w bonusa pomiędzy miejscami większe niż w LK.

             W FL zostało im 5 meczów, ale mają tam m.in. Barcelonę. My mamy 4 mecze za tydzień. Na teraz najbardziej prawdopodobny wariant jest taki, że Kopenhaga się mimo wszystko pożegna z LM, a Midtjylland wejdzie od razu do 1/8 LE, co oznacza co najmniej 2 mecze na wiosnę. Natomiast u nas, że Lech i Jagiellonia zagrają w 1/16, a Raków w 1/8 lub 1/16, co oznacza co najmniej 6 meczów.

             Nie sądzę, żeby Dania mogła nas przeskoczyć, chyba że na wiosnę wszystko przegramy, a Midtjylland zrobi co najmniej ćwierćfinał (może i półfinał), albo Kopenhaga jednak się załapie do top24, ale to też może niewiele zmienić, bo bonus za awans z ostatnich miejsc w LM jest wbrew pozorom niewielki (jest taki sam jak w LE + te 6 pkt, które już są uwzględnione), a w play-offie można tam trafić kogoś bardzo mocnego i dorzucić okrągłe nic.

             Jeżeli nie nastąpi jakaś katastrofa, to spokojnie powinniśmy utrzymać to 12. miejsce. Przez odpadnięcie Legii, o wyższe miejsce będzie już ciężko, bo Grecja zanosi się, że będzie miała 3 kluby na wiosnę, tak jak my. Chociaż zawsze może się zdarzyć, nabijemy punkty na „baćkiej topoli” w 1/16. W każdym razie, różnica między 11. a 12. miejscem jest praktycznie żadna. Na „90%” zakończymy na którymś z tych dwóch, czyli za 2 lata mistrz będzie startował od IV rundy el. LM (pewna FL LE), wicemistrz od II rundy el. LM, zwycięzca Pucharu Polski od IV rundy el. LE (pewna FL LK), 3. drużyna Ekstraklasy od II rundy el. LE, a 4. drużyna od II rundy el. LK.

             Odpowiedz

             1. LE już zagrało 6 kolejek.

             2. LE zagrała 5 kolejek. 6. kolejkę grają za tydzień razem z LK, a dwie dodatkowe w styczniu razem z LM, która w tym roku już zakończyła granie.

             3. A, nie, sorry. Jebnąłem się przez to, że z jakiegoś powodu na 90minut.pl nie były wpisane wyniki i nie patrzyłem dokładnie na terminarz. Więc Duńczykom zostały 4 mecze, tak jak nam, reszta się zgadza.

29. W mojej ocenie pion sportowy w Legii istnieje tylko na papierze. Wygląda na to, że rządzą tam agenci.

    Pozbyli się Guala, a sprowadzili Colak. Marc w ubiegłym sezonie w punktacji kanadyjskiej miał prawie 30 punktów, a Chorwat nie pamięta kiedy ostatni raz strzelił bramkę.

    Stojanović to kolejny przykład szrotu ściągniętego z Serie B. Ciężko liczyć, że zawodnik, który zalicza regularny zjazd i już mu coraz bliżej do emerytury będzie wzmocnieniem.

    Krasniqi pograł ogony w Pradze, a po sezonie bez smutku oddali go na wypożyczenie. Chłop kariery nie zrobi, zapchajdziura na podmęczonego przeciwnika, żeby zrobić wiatr na skrzydle. Tymczasem on w Legii ma ciągnąć grę, bo na drugim skrzydle wystawiają bocznego obrońcę.

    Dla mnie na papierze ciekawie wyglądał transfer Weisshaupta, ale nie dostał realnie żadnej szansy. Jest taki słaby, czy znowu kwestia zarządzania klubem przez agentów? Na skrzydle potrafił grać Wszołek, który jest zwrotny jak wóz z węglem, kompletnie pod formą Vinagre, czy boczny obrońca Stojanović.

    Nawet dawanie szansy młodemu Żewławkowowi śmierdzi plecami tatusia. Już w ligowym meczu z Piastem pokazał, że młody Polak, wychowanek, zamiast jechać na dupie, zostawić wątrobę na boisku, zwyczajnie człapie bez ambicji i odstawia nogę w kluczowym momencie.

    Jednak co by nie mówić o tym jak wygląda kadra tego klubu to Pan Papszun to fachowiec. Legia do 5 miejsca traci 8 punktów i ma zaległy mecz. Jest tam też Lech, który również ma zaległy mecz, ale sytuacja w tabeli wcale nie jest tak dramatyczna jak większość nie-kibiców Legii by chciała.

    Dla przypomnienia, Raków w połowie września był 17 z 10 punktami straty do Wisły Płock czy 8 do Cracovii.
    Legia jest dla siebie największym przeciwnikiem, ale kto jak nie Pan Marek może wyciągnąć ten klub do europejskich pucharów. Byłoby bardzo szkoda, gdyby ten potencjał rankingowy zmarnował się w przyszłym sezonie.

    Martwi fakt, że Raków jako faworyt do TOP3 i zwycięstwa w PP, znowu staje przed trudną sytuacją. Szwarga pokazał, że nie ma życia po Papszunie w Częstochowie. Czy Tomczyk jest w stanie pociągnąć ten projekt? Czeka go walka na trzech frontach. Gigant na glinianych nogach.

    Na koniec jeszcze słów kilka o kadrze. Jestem ciekawy jak długo Urban będzie powoływał Kapustkę, Wszołka czy Tobiasza, przy jednoczesnym ignorowaniu innych młodych zawodników grających z powodzeniem w lidze, czy europejskich pucharach z dużo lepszym skutkiem.

    Odpowiedz

    1. To jest kurwa jakis GIGASABOTAZ, ktos jeszcze pamieta mecz z lechem o superpuchar??? Tamten sklad potrzebowal uzupelnien, a nje rewolucji

       Odpowiedz

30. Spokojnie Panowie, nie nerwowo. Wszystko idzie zgodnie z planem. Moje założenia były takie, że w fazie ligowej będziemy zbierać średnio 1 pkt do rankingu krajowego. Po 5 kolejkach mamy bodajże 5,25 pkt, wiec jesteśmy na kursie. W ostatniej kolejce zdobycie 0,75 pkt jest realne. Będziemy mieć zapewne 3 drużyny na wiosnę, z czego jedną w TOP 8. Znów kroczek do przodu w stosunku do poprzedniego roku. Już na etapie zakończeniu fazy ligowej będziemy pewnie mieć podobną liczbę punktów do rankingu krajowego jak za cały poprzedni sezon. A kampania wiosenna ciągle przed nami. Zatem powoli, powoli nasz walec jedzie do przodu. A szansami naszych drużyn w przyszłorocznych pucharach będziemy się martwić w wakacje.

    Odpowiedz

    1. Stawiam piwo za wykazane wyżej rozsądne podejście.

       O tym jakie przełożenie ma LK na LE (i oby LM) przekonamy się jak zaczniemy tam grać, a to już bardzo niedługo.

       Odpowiedz

       1. Kurcze szkoda, że nie można tak łatwo odgrzebać swojego komentarza, gdzie podawałem widełki punktowe scenariuszy
          realnego,
          (ultra)optymistycznego,
          (ultra) pesymistycznego
          – też byś mi winszował 🤪

          Odpowiedz

31. Mam nadzieję, że Lech wygra swój mecz za tydzień. Remis da najprawdopodobniej miejsca 15-18 w tabeli. Rywal z miejsc 1-2 w 1/8…

    Odpowiedz

32. Odnośnie tego, ile punktów wystarczy do awansu. Lech, który ma 7 pkt, może jeszcze zostać wyprzedzony przez te drużyny:

    20. Lech Poznań 5 7 10- 7
    21. FK Škendija 79 (Tetovo) 5 7 4- 4
    22. SK Sigma Ołomuniec 5 7 6- 7
    23. Universitatea Craiova 5 7 4- 5
    24. Lincoln Red Imps FC 5 7 6-11
    —————————————-
    25. Kuopion Palloseura 5 6 4- 3
    26. HŠK Zrinjski (Mostar) 5 6 7- 9
    27. Breiðablik (Kópavogur) 5 5 5- 8

    Oczywiście Sigmę pomijamy, zakładając porażkę z nią. Pozostaje 6 drużyn, z których musiałyby go wyprzedzić co najmniej 4, żeby odpadł. Ostatnia kolejka wygląda tak:

    AEK Larnaka – Skendija (Skendija potrzebuje remisu)
    AEK Ateny – Craiova (Craiova potrzebuje remisu)
    Legia – Lincoln (Lincoln potrzebuje remisu)
    Crystal Palace – KuPs (KuPs musi wygrać, lub zremisować jeżeli Lech przegrałby 3 golami)
    Zrinjski – Rapid (Zrinjski musi wygrać, lub zremisować jeżeli Lech przegrałby 6 golami)
    Strasbourg – Breidablik (Breidablik musi wygrać)

    W teorii jakieś ryzyko jest, ale w praktyce ciężko zakładać, żeby Breidablik wygrał w Strasbourgu, albo KupS pokonał na wyjeździe Crystal Palace. Jeśli to się nie stanie, to wystarczy, że tylko jeden z pozostałych warunków nie będzie spełniony. Czyli nawet jeśli Legia postanowi na do widzenia sprawić jeszcze Lechowi psikusa w meczu z Lincolnem xD to nadal może go uratować wcale nie taka nieprawdopodobna porażka Universitatei w Atenach, albo Skendiji w Larnace (ew. brak zwycięstwa Zrinjskiego, chociaż akurat Rapid dostaje baty jak leci). Matematycznie nawet 8 pkt nie jest pewne, ale wg mnie Lech „na 90%” ma już awans.

    Mimo wszystko, liczę że Lech tam wygra i się w pełni zrehabilituje za ten Gibraltar. Wygrana a porażka, to byłoby ok. 0.8 pkt różnicy (i 3-3.5 pkt w rankingu klubowym) oraz w teorii łatwiejsza ścieżka w 1/16.

    Odpowiedz

    1. W miarę się zgadzam – występ Lecha w tej edycji sprowadza się trochę do meczu nr 6 w Czechach. Będą punkty, będzie zasłużona wiosna. Będzie porażka, będzie out lub niezasłużona wiosna.

       Odpowiedz

    2. No nie, Lech ma jakieś 98, 99 procent sznas na awans.
       Sam mecz z Czechami to taki 50/50 (według bukmacherów przynajmniej). W przypadku porażki Lecha, uważam że awans jest na 90% 😛
       Lech zrobił swoje co by tu nie mówić. Wiem, Lincoln, ale równie dobrze mógł tam wygrać, i przegrać ze Szwajcarami… Także 7 punktow w 5 meczach i bilans 2-1-2 uważam za ok

       Odpowiedz

       1. Tak finalnie tym remisem wyciągnęli tą wtopę z gibraltarem. Trochę przypudrowali. Jeszcze nich dorzucą remis lub wygraną z Sigmą i będzie calkiem nieźle.

          Odpowiedz

       2. Z „90%” chodziło mi o najgorszy scenariusz, czyli porażkę w ostatnim meczu. Uwzględniając jej prawdopodobieństwo, to oczywiście może być coś koło 98%.

          Odpowiedz

33. W Poznaniu ugrane takie minimum głodowe, po ostatnich 30 minutach nie wygląda na żaden sukces ale po cofniętym golu na 0-2 zanosiło się na dużo gorszy wieczór.

    Remisik w Ołomuńcu na 99% da awans obu drużynom, więc raczej wiadomo co się tam zdarzy.

    Odpowiedz

    1. Nie opłaca się im grać na remis, bo ryzyko odpadnięcia i tak jest niewielkie (patrz wyżej), a zwycięstwo może dać dużo więcej.

       Odpowiedz

    2. Zgadzam się z Wojtkiem. Czuję nosem jakieś 1:1 po nudnym meczu, w którym obie drużyny zagrają zorientowane przede wszystkim na obronę i ,,może coś wpadnie z przodu”. Atmosfera świąteczna udzieli się wszystkim i Lech awansuje do wiosennych zmagań LK z miejsc 18-23, a posieje kolejnym remisem punkty do rankingu i przede wszystkim pieniądze na wykup Palmy.
       Szczególnie przykro się robi, kiedy się pomyśli, że Lech mógł wygrać każde z 5 spotkań (fakt, że mógł i powinien przegrać z Lausanne, ale nie zmienia to optyki na rezultaty osiągnięte na Gibraltarze, w Madrycie oraz wczoraj z bardzo przeciętnym Mainz).

       Odpowiedz

       1. „Szczególnie przykro się robi, kiedy się pomyśli, że Lech mógł wygrać każde z 5 spotkań”
          Nie przesadzajmy, równie dobrze można napisać, że Legia mogła wygrać każde z tych spotkań.
          Realnie brakuje tylko i wyłącznie wygranej na Gibraltarze.
          Ogólnie dla trójki Jagiellonia, Lech, Raków brakuje wspomnianego zwycięstwa Lecha i wygranej Jagi w Macedonii. Cała reszta to +/- oczekiwane wyniki. Więc ogólnie jest ok.

          Odpowiedz

          1. Co do Legii, to:
             1) Gdyby nie sabotaż z Samsunsporem, nie byłoby tam porażki, tylko pewnie remis.
             2) Gdyby nie strzał życia Augustyniaka, byłby remis z Szachtarem
             3) Z Celje trzeba było spokojnie wygrać
             4) Gdyby ze Spartą grał zespół, byłby remis
             5) Gdyby w Erewaniu grał zespół, byłaby wygrana
             6) LRI na wyjazdach nie punktuje, można liczyć wygraną.

             Bilans 3-3-0, 12 punktów i kalkulacje, czy będzie top8.

             Lech? Zarówno z LRI jak i Rayo tracili gole w samych końcówkach. Mogły być dwa remisy, 9 punktów i wciąż szanse na top8. A wtedy nawet „dzisiejsza” Legia za tydzień grałaby z (matematycznymi) szansami na awans z 6 punktami.

             Ale takie tam gdybanie i cobybyłonie. Rok temu Jaga w Kopenhadze trafiła na 1:2 w 7 minucie doliczonego czasu gry. Co by było, gdyby to, a tamto.

             Jest jak jest i jedziemy dalej 🙂

             Odpowiedz

34. jak dzialaja te punkty bonusowe na koniec fazy ligowej ? ktos to gdzies rozpisal?

    Odpowiedz

    1. Jasne,Wikipedia choćby

       Odpowiedz

       1. A propos, sprawdziłem właśnie, 1/16 jest losowana! Bo dwie osoby sobie dwie godziny temu dyskutowały, że niby nie jest…i nikt chyba nie zainterweniował 😅

          Odpowiedz

          1. *godzinę temu jakoś

             Odpowiedz

          2. No jest losowana ale w bardzo ograniczonym zakresie, losowanie decyduje tylko o tym do której strony drabinki trafiasz. Przed losowaniem masz 2 rywali i losujesz jednego z nich.

             Odpowiedz

             1. Tylko że pomiędzy 2 sąsiednimi zespołami na które możesz trafić w playoff mogą być duże różnice. Po tej kolejce np. między Crystal Pałace a Larnaka (9/10) na które trafiają zespoly z 23 i 24 miejsca , a potem tak samo pomiędzy sąsiadami w top8

             2. Jakby nie patrzec to losowanie. Tym bardziej ze te osoby dyskutowaly, ze w 1/8 JEST losowanie 😃

             3. No tak, jest losowanie między parzystą, a nieparzystą w każdej rundzie. Jedynie nie ma losowania gospodarza pierwszego meczu, zawsze bedzie to zespół z niższego miejsca (zespół z wyższego jest gospodarzem rewanżu).

    2. masz nawet na tej stronie….
       https://rankinguefa.pl/zasady-punktowania-w-europejskich-pucharach-od-sezonu-2024-25/

       Odpowiedz

35. 1. uległa i zdech frajerzy
    a. trzeba dodać, że najprawdopodobniej uległa nie zagra w pucharach w przyszłym sezonie, czyli stracimy dobrze rozstawioną drużynę w pucharach a wejdą „świeżaki”. te ich ruchy transferowe to jakieś niesamowite spalenie hajsu – Urbański? n/c, reszta? n/c
    b. Lech po prostu nie umie w atak pozycyjny, wyraźnie byli zdziwieni, że zamknęli niemcow w hokejowym zamku, ale co dalej? co robić? nikt im nie powiedział… trener out po sezonie. Transfery również takie se – dziś właśnie pokazano Europie, że te „nabytki” nie umieją grać na małej przestrzeni, gdzie piłeczkę trzeba skleić do nóżki i jakiś miękki zwodzik też by się przydał, także pytanie KTO ICH KUPI?
    2. Jaga
    a. ogólnie brawa dla tego klubu, trenera i zawodników, ale trzeba zauważyć, że ten sezon w Europie jednak gorszy, zarówno pod względem stylu, jak i punktów do wyrwania. W Holandii będzie ciężko, AZ potrafi w lidze wystawić innych skład, także nie należy podniecać się, że coś tam ostatnio przegrali – mają także ciekawych piłkarzy, których pewnie zaraz ktoś kupi (Parrott, Smit) za hajsy, o których w takim Lechu nikt nie śni, w Jadze może marzą o Pietuszewskim, ale także i dziś pokazał, że piłeczka odskakuje, poinformowany o jego walorach rywal gasi te jego zwody jak taryfiarz peta na dworcu.
    3. Raków
    a. przeczołgali się, to trzeba przyznać, ale dlaczego akurat na to należy narzekać? Początek rundy to było odkręcanie się zębów, obecnie przynajmniej widać, że dowiozą to 1-0 i naura, frajerzy. Papśón w uległej kariery nie zrobi, szkoda zatem projektu, z drugiej strony szkoda, że Raków znowu bierze jakiegoś nołnejma trenera, który nie przyciągnie prawdziwe talenty do tego klubu, które oczekują od trenera know-how, a nie jak się gra na torfowiskach. Rakowowi na pewno przydałoby się przejście na 4-3-3 i kupno jakiś dryblerów na skrzydło, ale jak się skończy to doskonale wiemy. Mi na miejscu Świerczewskiego by było szkoda żyćka na taki przeciągany projekt.

    Odpowiedz

    1. Zdech to Tobie mózg, frajerze z Podkarpacia. Z szacunkiem do dużych klubów z dużych miast, zwłaszcza że właśnie poświęciłeś czwartkowe popołudnie na nich.

       To samo ze zmianą trenera w Lechu – jesteś ostatnią kategorią, która będzie nam dyktowała cokolwiek wokół klubu.

       Odpowiedz

       1. nie jestem z Podkarpacia, pyrko 😉

          Odpowiedz

       2. a, no i oczywiście, że dwa „największe” kluby w Polsce powinny już mieć zespoły na poziomie przynajmniej Ligi Europy i min. 100mln w TM, ale że tego nie mają to właśnie dlatego są frajerami, trzeci frajer, o którego potencjale nikt się nie wypowiada to Śląsk Wrocław. Zatem ochłoń. Pozdrawiam.

          Odpowiedz

          1. chłopie, wez za przeproszeniem spierdzielaj z tego forum. To jest forum na ludzi na poziomie. Tu sie rozmawia na argumenty, a nie obraża. Mozesz iść wyzywać na interie czy inne onety, tak gdzie są ludzie takiego pokroju.

             Odpowiedz

       3. Uprasza się nie karmić trolli.

          Odpowiedz

    2. Lech jest w grze na wszystkich trzech frontach… Trener Lecha narazie wywiązuje się z swoich zobowiązań. W pół roku rozegrali tyle meczy – co przez cały poprzedni sezon. Palma i Rodriquez chyba zmęczeni… zmiany za późno, bo coś jednak wniosły (Agnero zwłaszcza).

       Odpowiedz

36. Można jeszcze dodać informację o wynikach klubów z Turcji, gdzie tylko Fenerbahce dorzuciło punkty we wspomnianym meczu z Brann, czym praktycznie zapewniło sobie grę w 1/8 finału. Zatem odrobiliśmy do tej federacji 0,35 punktu.

    I dodatkowo informacja dla piłkarskich januszów, piszących o wypadnięciu poza top15:
    Na ten moment mamy 7,588 przewagi nad federacją z 16. miejsca.
    W rankingu 4-letnim ta przewaga wynosi 10,55. Z kolei przewaga nad 13. miejscem to 5,319. Natomiast strata do Czechów to na ten moment 1,7 punktu, a do Turków 4,6.

    Patrząc na ranking 3-letni, zajmujemy 12 miejsce z przewagą 9,7 punktu nad 16 miejscem i 3,469 nad 13 pozycją. Więc ewentualnie w tej perspektywie możemy się zastanawiać, czy utrzymamy miejsce w top12. Z kolei do Turcji tracimy 0,55 punktu. W tym zestawieniu na 10 miejscu są Czesi, a 9 miejsce zajmują Grecy, tuż za Holandią. My do Holandii tracimy 3,916 punktu – ciut więcej niż wynosi nasza przewaga nad 13. miejscem.

    I wreszcie ranking dwuletni (czyli od wprowadzenia fazy ligowej):
    Tu zajmujemy 9 miejsce, ze stratą 0,791 do pozycji numer 7. 13 miejsce to Turcja, która traci do nas 4,575 punktu.

    W obecnym sezonie pracujemy nad nabiciem jak najlepszego współczynnika. W kolejnych dwóch sezonach głównie będziemy starali się utrzymać poziom. Musielibyśmy zaliczać bardzo, bardzo słabe sezony, żeby mieć szanse na wypadnięcie z gry przez najbliższe 4 lata.

    W obecnym sezonie najbardziej zawodzi zespół, który w tabeli ESA jest praktycznie przedostatni. Skąd więc pomysł, że kluby, które spisują się od niego lepiej, w Europie nie dadzą rady?

    Odpowiedz

    1. O ile podawanie tych różnic w rankingu 4-/etnim jeszcze ma jakiś sens, to podawanie ich w krótszych interwałach jest tak z dupy, że aż się nie chce wierzyć, że pisze to mimo wszystko inteligenty człowiek 🙈

       Odpowiedz

       1. Podawanie tegorocznego ma sens ze względu na 2 miejsca w LM (choć nas już wypisała Legia).
          Podawanie dwuletniego rankingu ma sens, bo uwzględnia on obydwa sezony z fazą ligową. Pokazuje to jak bardzo nam pomogła ta reforma.

          Ranking trzyletni z kolei w naszym przypadku jest ciekawy, bo to pierwsze zestawienie, w którym odpada nam sporo punktów, a z kolei Grekom zaledwie 2. Dobrze więc wiedzieć, że nawet w tym zestawieniu łapiemy się do top12 ze sporą przewagą nad kolejnymi federacjami. To znaczy, że w przyszłym sezonie, który może być trudny (jeśli sprawdzą się wieszczenia o tym, że będą nas reprezentować Wisła, Cracovia i Górnik, które odpadną, albo nic nie ugrają), plan minimum to jest nie stracić tej przewagi.

          Komentowanie „co będzie za 3 lata” bez patrzenia na ranking 3-letni jest totalnie bez sensu. A ja lubię widzieć nie tylko co „tu i teraz”, ale też jaki to może mieć wpływ na przyszłość.

          Odpowiedz

    2. ale kto będzie punktował lepiej od uległej w pucharach? Wisła Płock? Górnik Zabrze z tym wielomilionowym długiem i wiecznym jechaniu na mordzie Podolskiego, który może wypożyczy jakiegoś nołnejma z 2. Bundesligi?
       Cracovia, która wiecznie sprzedaje najlepszych graczy (i to za frytki)?
       Pogoń to raczej jakaś pralnia hajsu, a Widzew moooooże jak zdobędą ten PP coś tam jeszcze szarpną, ale na razie know-how na rynku transferowym leży i kwiczy, choć to powielanie pozycji o tym świadczy (o doborze trenerów nie wspomnę, wylano już rzeki pomyj).

       Odpowiedz

    3. Ktoś tam nawet pisał, że w kolejnym sezonie wypadniemy z top15 xD to jest dopiero „mrzonka”. Na starcie przyszłego sezonu będziemy mieć z kilkanaście punktów przewagi nad 16. miejscem. Nawet gdybyśmy w jednym sezonie w ogóle nie wystartowali w pucharach, to nie spadniemy tak nisko. To się może stać dopiero po 2-3 słabych sezonach z rzędu, przynajmniej dopóki nie zaczną odchodzić sezony 24/25 i 25/26.

       Na kolejny sezon mamy jak na razie prawie 11 pkt przewagi nad 16. Szwajcarią (wg punktacji kassiesy, która już uwzględnia gwarantowane bonusy). Za nią jest Szwecja, która już się praktycznie pożegnała z tegorocznymi pucharami. Jeszcze niżej to nie ma co patrzeć, bo to już jest różnica rzędu 14 pkt, która jeszcze się może zwiększyć.

       Odpowiedz

       1. Spoko, nie spadniemy poniżej 15 miejsca, ale przyszły sezon to raczej będzie odchylenie od średniej punktowej w dół, bo dwa kluby (?) będą mocno nierozstawione i jak poszarpią jak swego czasu Wisła Kraków to będzie miło, ale to będzie tyle i nic więcej. Z tym trzeba się liczyć, a obecne miejsce to raczej nasz peak pod kątem hakowania rankingu, gdzie Jaga i Raków wykorzystują na maksa swój potencjał, a Lech i Legia jak im się tam ułoży. Reszta polskich klubów raczej nie ma stałych ambicji występów w pucharach (choć fajnie jakby z papieru na praktykę przeniósł ambicje Widzew/Pogoń, moooże Wisła jak awansuje? (ale to wielka niewiadoma ten klub), „władca” Motoru raczej za skąpy na puchary, powieli casus Cracovii).

          Odpowiedz

          1. Może tak będzie, ale sądzisz, że inne kraje z tego pułapu nie mają takich problemów? Że tam wszyscy mają po kilka „pucharowych” klubów, z rozstawieniami, które w komplecie przechodzą eliminacje? Przecież u innych to wygląda tak samo, dlatego mówimy o miejscach 11-15, a nie 6-7.

             Norwegia w tym sezonie wprowadziła do FL tylko 2 kluby z 5, bo Molde się nie dostało do pucharów, a pozostałych pokarał brak współczynnika. Dania też ma tylko 2 kluby, które wypracowały sobie rozstawienie. My jeszcze niedawno mieliśmy tylko Legię z rozstawieniem i wtedy to faktycznie byłaby tragedia, ale teraz mamy już łącznie 4 takie kluby, więc nawet jeżeli jeden się nie załapie do pucharów, to nie ma powodu, żeby zakładać, że spowoduje to jakiś nagły i niesamowity zjazd.

             Odpowiedz

             1. fair point – w przedziale 11-15 jak najbardziej -> być może bardzo zakotwiczyłem w perspektywie konfrontacji z Turkami i Grecją (ma w sumie 5 klubów, które mogą „nie odpadać” (Olympiakos + 2 z Aten i Salonik), a trochę także Czechami, z którymi mamy problem wygrywać w bezpośrednich starciach. Dania? max 4 kluby. Austriacy to przede wszystkim kryzys Salzburga, ale także rozczarowujące Austrie, LASKi i inne Rapidy, ale nie jest powiedziane, że nie będą wystawiać silnych 4 klubów (punktujących). Norwedzy cholera ich wie, oni pieniądze mają, więc mogliby 4 kluby wystawiać (nie upieram się, żeby nie było). To mi tym bardziej uzmysłowiło, że nie ma co myśleć o top10, bo tam są już Belgie z głębokością klubów na poziomie, ale jeśli nie wrócimy do frajerstwa sprzed kilku lat to 11-15 to będzie nasz poziom, bo jeśli spojrzymy niżej to każde panstwo, które wejdzie na poziom 5 klubów to będzie „rozcieńczać” ranking.

             2. No bo realnie ten przedział to jest obecnie nasz poziom. Mogliśmy teraz wskoczyć do top10 w rankingu siłą rozpędu, dzięki kompletowi drużyn w LK. A skoro jest szansa, to należy z niej korzystać, a nie czynić głupie rozkminki o „oszukiwaniu systemu”. Tak ten ranking działa od lat i inni też ten system wiele razy „oszukiwali”. Przez zjazd Legii pewnie się nie uda, ale nie były to żadne mrzonki.

                Natomiast, żeby na stałe przeskoczyć poziom Czechów to jeszcze brakuje. Potrzeba do tego jeszcze kilku lat gry w pucharach i paru mądrych decyzji. Za chwilę będziemy w sytuacji, w której mistrz będzie już w maju pewny gry co najmniej w LE (a zdobywca Pucharu w LK) i będzie mógł zupełnie inaczej planować budżet. To powoli otwiera nowe możliwości, a potencjał Ekstraklasa ma na pewno wyższy niż liga czeska.

                Turcja to już inna kwestia, bo tam są chore pieniądze, i to też ogromny rynek. Co nie znaczy, że w rankingu nie można ich czasem przeskoczyć, jak akurat trafi im się gorszy sezon.

             3. W Turcji nie ma chorych pieniędzy -> OK, z praw telewizyjnych to półka wyższa niż np. liga holenderska czy portugalska (ale wciąż nie top5), ale Galata i Fener to baaaardzo zadłużone kluby -> jak długo będą mogły sobie na to pozwolić, to się okaże -> jednakże ich docelowy poziom to mimo wszystko dostarczyciele piłkarzy do lig top5.

             4. Chodziło mi o to, że wydają chore pieniądze, a nie że zarabiają.

          2. Zwróćcie uwagę, że w Cracovii w tym roku zmienił się większościowy właściciel, który wydaje się, że ma nieco inne podejście do klubu. Ś.p. Filipiak był rzeczywiście sknerusem i nigdy nie pozwolił klubowi wyjść na szersze wody, choć były ku temu możliwości. Cracovia w tym sezonie ma wahania formy, ale przyszło tam sporo nowych zawodników. Chcę wierzyć, że w rundzie wiosennej pokażą pazur, a w pucharach (do których mam nadzieję się dostaną) też nie będą bez szans. Nie skreślałbym na tym etapie żadnej z drużyn.

             Odpowiedz

             1. eee nie zgodzę się, odejście Kallmana, niepotrzebna sprzedaż Rózgi (i za jakie pieniądze), na Perkoviciu może i zarobią, ale reszta transferów raczej nie rokuje.

             2. Rózgi chyba nie dało się zatrzymać. Mial parcie na grę zagranicą. A Kallmana świetnie zatepuje Stojilković.
                Natomiast dobre perspektywy przed sobą ma Hasić, Perković, Wójcik, wspomniany Stojilković. Do tego jest grający w środku Klich, ktory czasem pokazuje swoja klasę. Jednym slowem jest tam kilku chłopaków, którzy dobrze poprowadzeni mogą stworzyć fajny team.

             3. Od siebie dodam a propos Cracovii (którą bardzo lubię, zwłaszcza po niedawnej wizycie na stadionie i poznaniu bliżej klimatu klubu), że była jedną z niewielu drużyn, które w tym sezonie miały na boisku wyższą kulturę gry od Lecha. To się powinno przełożyć na puchary w przyszłym roku.

          3. Zarabiają tez, tylko nie z praw tv a sponsoring mają potężny wpływy merchandise, oraz inne kanały. Mniej wiecej przychodów calej ligi 2,5x wyzszy niz nasz.

             Nie chodzi więc o to ile długów mają czy ile zarabiają. Ale o bilans między jednym a drugim. A to jest kluczowe, bo oni przekroczyli czerwoną linię. Pokerowo mozna powiedzieć ze turcy poszli va banq all in a my gramy na mniejszym stole i rozsadniej i na mniejszych stawkach.

             Odpowiedz

37. Moje podsumowanie

    Lech – Mainz : Gdybym miał wskazać jakikolwiek mecz który oddaje dziś poziom naszej piłki to wybrałbym właśnie ten w tym roku. Lech to drużyna która teoretycznie się wybudziła i widać że znów łapie fale grała przeciwko najsłabszej dzisiaj drużynie z bundesligi.
    Za tydzień walka o wywalenie Czechów z pucharów albo frajerskie odpadnięcie z pucharów.

    Jagiellonia Rayo : Widać, że w polskich klubach brakuje jeszcze tej bezczelności czasami. W poprzednim sezonie w ekstra formie tą bezczelnością wykazywał się Pululu. Dziś jednak Jaga jest w formie zniżkowej i to było widać, że machina nie jedzie już tak dobrze. Więc przeciętna forma sportowa top drużyny z polskiej ligi nie starcza na Hiszpańskiego przeciętniaka niezależnie od formy.

    Raków- Zrinski : To jest to co daje Papszun Rakowowi. Powtarzalnośc, ale taką strasznie nudną i skuteczną. To chyba jedyny zarzut jaki mam do jego stylu. Kurcze, ,mam takie odczucie oglądając mecze rakowa, że te podania w obronie, w pomocy w ataku wydają się takie nudne przewidywalne z tym samym tempem kontrolowane i w ogóle jakieś banalne.
    A potem przełączam na Legię i jakbym oglądał inną dyscyplinę serio. Na dziś Papszun 3 miejsce tu z pewną szansa na 1. W lidze gra, teraz PP ultra przyjemny meczyk. No w skrócie zrobił machine, zostawi dobrze funkcjonującą drużynę która ma wszystkie rozgrywki poogarniane, na coś co nie wiem czy drużyną może się nazywać.

    Legia – Noah : Tyle niedokładnych podań, błędów ustawienia wolnej amerykanki i takiego minimalizmu w tym meczu to ja ostatni raz widziałem w Meczu Polska- Japonia na MŚ w Rosji.

    W legii wszyscy po golu na 1-0 podarowanym jak suchar szczerbatemu przestali grać, dopadła ich ambicjonalna amebizacja.
    Odnośnie tego co się stało z Legią. Ja nie winię Astiza za to. Serio. Chłop nie umie poprostu. Trochę pewnie mu wstyd przyznać się przed samym sobą i w Legii tym bardziej, że no nie, niestety ale nie umie trenerki. Może się kiedyś nauczy, ale na dziś to on jest jak 3 latek w butach taty.
    Za tą sytuację winię, cały sztab sportowy Legii. Ja rozumiem, że można popełnić błąd przy zakupie jakiegoś kijowego napadziora za 3 mln, wziąć całkiem nieźle rokującego trenera z rumunii który się nie sprawdzi.
    Rozumiem, że sztab skautingu może popełnić błąd w doborze transferowym, a analitycy sportowi źle ocenić predyspozycje trenerskie danego kandydata. Każdy popełnia błąd, może czasem więcej czasem ma się pecha. No zdarza się.

    Nie rozumiem jednak, jak Europejski duży klub, bo Legia Warszawa to jednak duży klub. Może pozostać bez trenera przez 2 miesiące przed kluczowymi meczami.

    Nie rozumem jak można nie mieć w obwodzie doświadczonego trenera który przyjdzie wejdzie do szatni i poukłada podpowie. Nawet kurwa Strejlau dałby radę. Probierz Nawałka na jakieś konsultacje odpłatne szkolenia dla Astiza 🙂

    Nie jestem w stanie pojąć, że tam nie ma rezygnacji po sezonie całego pionu sportowego który tak zarządził.

    Papszun nie wiem czy on sobie do końca zdaje na co się pisze. Legia może dziękować, że jednak Papszun to kibic Legii, bo chyba normalny trener nie zamieniłby dobrze funkcjonującego klubu z szansa na jakieś fajne osiągnięcie we wszystkcih rozgrywkach w takim stylu jakim to się dzieje na taki syf jaki przed nim będzie.
    I choć jestem przekonany, że Papszun może to udźwignąć to jedna nie jestem pewien czy z tymi ludźmi którzy doprowadzili do tego stanu jest w stanie to zrobić.

    Odpowiedz

38. Ale mnie boli ten remis Lecha, matko. Chuj już z Legią i tak jest bez formy, dobrze jakby dorzuciła wygraną za tydzień dla rankingu.. Dobrze by też było by jednak Lech wygrał z Sigmą, żadne półsrodki. Wygrana Lecha, wywalenie Sigmy z pucharów i Legia już wgl nie będzie bolała nas rankingowców. Widzę tu mecz na styk i na sprzyjający los dla Lecha jednak, za te wszystkich stykowe sytuacje, które szły na konto przeciwników Lecha. Dziś to Lech pomimo małych kontrowersji powinien mecz spokojnie wygrać, a wyszło jak zwykle ehhh…

    Legia jak to Legia, fartem się do pucharów dostali i niestety nie poprawili się a nawet pogorszyli, wiec wylatują. Oni grają teraz trochę jak reprezentacja narodowa z czasów Sousy, w sensie sytuacja badzo podobna. Jakiś bajerant trenuje chwile Legię, nagle dostaje cynk i ucieka z klubu. Śmieszne trochę. Szkoda Legii ze względu na ranking, ale jako kibic Lecha to najbardziej mnie cieszy, że to jednak Legi wypada, a nie inny klub. Oby tylko reszta za tydzień dociągnęła i wylosowała w 1/16 łatwych rywali. Może to nas przywrócić do rankingozy, bo aktualnie temat myślę, że martwy. Ewidetnie nam ten sezon nie sprzyja, o ile dobrze nam w eliminacjach poszło, że wprowadziliśmy 4/4 to jednak w fazie grupowej raczej jest lipa. Liczyłem jednak na spokojne 4/4 dalej, w tym dwie na styk top8, lub zaraz za i reszta dwójka koło 12-15 miejsca. A tutaj taki duży klops. Trzymam kciuki za Lecha i Jagę. Wszystkie 3 zespoły wygrywają i mamy lekki płomyk rankingozy :D. Myślę, że jest na to na prawdę szansa by jednak wygrały wszystkie nawet 4 zespoły. Chociaż nie wiem czy nie lepiej dla wywalenia Sigmy by Legia przegrała, jeśli Lech wygra.

    Jagi mi szkoda, bo cisnęli może trochę mniej niż Lech, ale na prawdę porządna piłka. Powinni to wygrać, remis bym jakoś przełknął, ale wyszło jak zwykle, czyli polski zespół w meczu na styk dostaje na pizdę. Szkoda, ale ten sezon już nas do tego przyzwyczaił chyba. No i tyle.

    A Raków to co cały sezon robi, lepszy wynik niż gra. Papszun to taki Mourinho trochę, grą nie zachwyca (poza Realem XD), ale wyniki robi jako tako. Ciekawe czy się na nim nie wzorował dochodząc tu gdzie jest.

    Tak więc lecimy dalej 3/4 w następnej kolejce i bawimy się w rankingi dalej. Chociaż szczerze już mi zapał do śledzenia komentarzy tu opadł po 2/3 kolejce, tak na prawdę wszystko będzie się na wiosnę działo i pomimo głupich strat punktów nadal uważam kwestię top10 za otwartą. Co innego z Turcją, chyba że na wiosnę nasze zespoły zaczną odwalać jak Duński zespół w LE, ale no to wręcz nie realne. Chociaż potencjał w Lechu i Jadzę widzę, ale najpierw to one muszą awansować do 1/16 i ustabilizować formę i poprawić skuteczność.

    Odpowiedz

    1. Jeżeli trener miał obiecane wzmocnienia, a dostał szrot to nic dziwnego, że rzucił papierami.
       Co do Sousy to graliśmy wtedy najlepszą piłkę ostatnich lat. Chciało się kibicować tej reprezentacji w przeciwieństwie do kadry Michniewicza, czy Probierza.
       A pary 1/16 nie są losowane.

       Odpowiedz

       1. Wiem, że nie są losowane, pojebało mi się i tak napisałem. Chodziło mi bardziej o układ tabeli :D. A z Sousa nie zgodzę się, źle nie grali, ale jakoś cudownie też nie. Trochę grali jak Lech z tym, że wyniki gorsze i gra. Lech gra ładniej niż reprezentacja za Sousy i jako tako ma wyniki. Jak podciągną trochę skuteczność i ustabilizują się to będą mocnym zespołem, czarnym koniem. Ale no chuj w LK w tym sezonie, liczę by ogarnęli się w lidze i stabilnie punktowali i przepychali mecze. W LKE w 1/8 mogą nawet odpaść, byle doszli tam.

          Dla mnie to zwolnienie Brzęczką było błędem i powtarzam to odkąd go zwolnili, a nie od ostatnich jego wygranych z młodzieżówką. Zesrały się media, że kuzyna bierze do kadry, bo kuzyn nie gra. Straszne kurwa. A Kuba zawsze wkładał 100% od siebie, a nawet więcej. Najlepszy kapitan ostatnich lat reprezentacji. Ciekawe czy ogarnęliby się z Brzęczkiem nasi, z Wisły Płock wycisnął maksa, chociaż Misiura idzie jego śladami, może podniesie poprzeczkę jeszcze wyżej, bo jednak ma gorszą sytuację, liga silniejsza. Ale nie sądzę, że Wisła utrzyma się w czołówce. Na pewno z top2 wypadnie.

          Odpowiedz

       2. Tak, zwłaszcza 1-2 ze Słowacją na Euro było najlepszą piłką ostatnich lat. Albo 2-3 ze Szwecją, miodzio.

          Odpowiedz

       3. John Doe – co to jest granie najlepszej piłki? z punktu widzenia wizualnego, to tak, zdecydowanie kadre za Sousy ogladało się najlepiej. Ale już z punktu widzenia przełożenia tego na wyniki, to raczej było naprawde przeciętnie, jeśli nie słabo. To taki Czesiu zdziałał dużo więcej.

          Odpowiedz

39. Jak dla mnie kolejka na plus, spodziewałem się 1-0-3, albo 1-1-2. Lech pozytywnie zaskoczył, reszta zagrała na poziomie naszej ligi (która oczywiście nie jest 12. w Europie). Jak na puchar Biedronki jest ok, sukcesem historycznym były 4 ekipy, reszta to bonus.

    Odpowiedz

    1. Ja osobiście liczylem od początku na co najmniej remis, a po cichu na zwycięstwo Lecha. A po tej czerwonej kartce tym bardziej. Lepszy remis niż wiadomo co

       Odpowiedz

    2. Liga jest na 12 miejscu w Europie. Problem w tym, że większość ludzi nie rozumie, że mając nawet 50% szans na zwycięstwo, w połowie meczów po prostu nie wygramy

       Odpowiedz

    3. A ja myślę, że na minus. Z tym, że jestem optymistą jednak. Jak to Puchacz powiedział, liczyłem iż Lech zapakuje Mainz w trąbę jeszcze przed meczem. Pomijając jakim dzbanem stał się ten zawodnik. Mainz dołując w Bundeslidze nie wydawało mi się straszne pomimo budżetu.
       Tak samo liczyłem na rewanż Jagi na Rayo za Lecha, bo jednak grali u siebie. Tak więc oba te mecze myślałem, że chociaż 1 wygrana będzie, albo 2 remisy i to takie minimum te 0,5 do rankingu. Optymistyczne to 2 wygrane, bo sprzyjały warunki na to.
       Legia no to obowiązkowo miało to ugrać, tak samo Raków, ale oni obstawiałem możliwą wpadkę i remis. Tak więc pesymistycznie no to 0-2-2. Optymistycznie 3-1-0. A mamy jakieś kurwa 1-1-2. Mocno średnio, nawet bym powiedział, że gorzej niż średnio. No mamy pecha w tym roku niestety. Ale może za rok odda za to w Europie.

       Odpowiedz

       1. Arek – ale w jakim sensie pecha? bo piłkarze zagrali tak jak zagrali, to był pech? to był wynik ich możliwości na te chwile, a nie zaden pech.

          Odpowiedz

40. rozjebałem telewizor – kto jezcze?

    Odpowiedz

41. Boli was WIELKI RAKÓW

    Odpowiedz

    1. wcale nie boli, ciesze sie ze dobrze idzie Rakowowi, ale obawiam sie ze to ostatni Wasz sezon z dobrym graniem, bo za Papszuna przyjdzie jakis wuefista i spieprzy wszystko w pol roku 😂😂😂

       Odpowiedz

42. Raków – 3 miejsce w tabeli mówi samo za siebie, klasa. Prawdopodobnie top 8 i pewna 1/8 finału.

    Jaga – planowa porażka, jednak nie grali źle. Z Alkmaar pewnie też świata nie zawojują i skończy się w dolnej połówce tabeli, ale jest awans i to najważniejsze.

    Lech – dobry mecz i to Mainz miało sporo szczęścia, że wywiozło remis:D będzie górna połówka tabeli i 1/16 z teoretycznie słabszym rywalem.

    Legia – kończ waść, wstydu oszczędź. Jeszcze tylko oklep od Lincolnów (którzy swoją drogą prawdopodobnie awansują dalej) i wakacje. I dobrze, wystarczy kompromitacji jak na jeden sezon.

    Ucieszę się, jeśli jedna z naszych drużyn awansuje do ćwierćfinału i nie zdziwię się, jeśli będzie to Raków.

    Gonienie Czechów to oczywiście bajeczka, mam nadzieję, że uda się obronić 12 miejsce przed Duńczykami

    Odpowiedz

43. Rok temu po 5 kolejce: 2 kluby, 10 meczów, bilans 7-1-2
    Teraz: 4 kluby, 20 meczów, bilans 8-5-7 Cała faza ligowa moim zdaniem sporym rozczarowaniem. Raków jedynie nie zawiódł, Jagiellonia mimo zdobycia 8 pkt też rozczarowała – wymęczone wygrane jednym golem ze słabeuszami z Malty i Finlandii i mocno niezasłużone remisy ze Strasburgiem i Szkendiją. Lech skompromitował się na Gibraltarze, a potem sfrajerzył z Rayo, nawet dzisiaj powinien wygrać grając z beznadziejnym w tym sezonie Mainz grającym w dodatku w 10, a Legia? No cóż, leżącego się kopie. Dobre wieści są jednak takie, że raczej uda się nam utrzymać miejsce 12 i to tyle.

    Odpowiedz

    1. Zgadzam się – cała faza ligowa jest rozczarowaniem, poza Rakowem, który za tydzień powinien zapewnić sobie nie tylko top8, ale mam nadzieję, że również top4, a przecież wciąż może nawet wygrać fazę ligową!

       Legia to szczyt, ale czy to kogoś dziwi? Rok temu 3 miesiące szukano dyrektora sportowego. Pół roku temu miesiąc szukano trenera i nie znaleziono do dzisiaj, w końcu postanowiono sięgnąć po Papszuna. Po raz pierwszy polski klub w fazie ligrupowej nie zmieści się w top80. Przykre to, ale cóż zrobić?

       Lech i Jagiellonia poprawnie. Powinno być lepiej, ale i tak jest lepiej niż niektórzy prognozowali. Za tydzień raczej walka o jak najwyższą pozycję na koniec fazy ligowej niż o awans. Oby Lech przełamał czeską klątwę i wygrywając w Ołomuńcu wyrzucił Sigmę z rozgrywek.

       Przy okazji wygrywając Lech może zająć takie miejsce, że w 1/16 zagra z Lincolnem. Byłoby śmiesznie 😉

       Odpowiedz

       1. Jesli lech wywali sigmę, to wracamy do tematu top10. Poki co moim zdaniem temat legia ukatrupila. Tak samo jak top2, bo z nimi w playoff mogła tworzyć sie historia. Wystarczylo zremisowac z Ormianami, turkami czechami, Słoweńcami.
          Dac tymczasowo normalnego trenera z doswiadczeniem.
          Ktos napisał frazes „bez trenera też mozna wygrywać”
          No jak widać legia postanowila to sprawdzić 10 razy.

          Odpowiedz

       2. Odpadnięcie Sigmy jest mało prawdopodobne, chyba że zakładasz, że Lincoln zapunktuje w Warszawie.

          Sigma musiałaby skończyć przynajmniej za czterema z tych sześciu drużyn: Skendija, Universitatea, Lincoln, KupS, Zrinjski, Breidablik. Przy czym w wypadku KuPs i Breidabliku mowa odpowiednio o co najmniej remisie z Crystal Palace i wygranej ze Strasbourgiem, oba mecze na wyjazdach, więc raczej odpada.

          To oznacza, że musiałyby być spełnione wszystkie następujące warunki:
          – Zrinjski musi co najmniej zremisować z Rapidem (i w wypadku remisu mieć więcej strzelonych goli niż Sigma)
          – Lincoln musi co najmniej zremisować z Legią (chyba że Lech wklepie Sigmie przynajmniej z 6-0, co jest mało realne)
          – Skendija i Universitatea nie mogą przegrać swoich meczów zbyt wysoko, a jedni i drudzy mają trudne wyjazdy do Larnaki i Aten (w praktyce: Skendija nie może przegrać wyżej niż Sigma z Lechem, a Craiova w takim samym stosunku; czyli np. jeśli Lech wygra jednym golem, to Rumuni nie mogą przegrać w ogóle, chyba że mówimy o jakimś wyniku typu 4-5)

          Odpowiedz

          1. zrinski to faworyt z ultra cieniasami z wiednia ktorzy potrzebują lk jak pięść do nosa.
             I masz lincoln ktory gra o coś a legia o nic,. Pragmatyzm mówi ze remis przewidywany. Sorry ale styl jaki prezentuje legia sprawia, ze oni moga ten mecz przegrać. Na dzis legia to jedna z gorzej grajacych druzyn ze wszystkich w Europie
             Pozostaje wiec univ. Craiova vs sigma korespondencyjny. Shkendija tez remis moze ugrać a nawet mini porazka będzie spoko.

             Jedyne co mi sie wydaje trudne do zrealizowania, to wygrana dwu- trzy- bramkowa lecha. To jest moim zdaniem najbardziej nierealne.

             Odpowiedz

             1. Tyle że Lincoln wszystkie punkty zdobył u siebie. Na wyjeździe zebrali baty od Zrinjskiego i Hammrun łącznie 1-8. Chociaż faktycznie, może Legia jeszcze nie powiedziała ostatniego słowa w przebijaniu dna tej jesieni.

          2. Może inaczej…
             Zakładając minimalną porażkę Sigmy oraz to że Shkendija nie przegra wyżej, trzy zespoły muszą wyprzedzić Czechów.
             -Univ. – remis lub Sigma musiały by przegrać wyżej niż Rumuni (w miarę realne)
             -Lincoln – minimum remis (mało realne)
             -KuPS – bez wchodzenia w szczegóły – nierealne
             -Zrinjski – bardzo realne
             -Breidablik – podobnie jak KuPS
             Czyli generalnie jak piszesz bardzo mało prawdopodobne.
             W sumie to napisałem dokładnie to samo co Ty, ale forma mi się bardziej podoba 😉

             Odpowiedz

             1. Tak wszystko się zgadza

                Oprócz Lincoln,
                Dla drużyny z takiego małego kraju to bedzie najpiekniejsza historia ever, a legia ma taki kryzys, że tu remis jest moim zdaniem jak najbardziej realny.

                Jeszcze wcześniej jak Lincoln wygrał z Lechem, myślałem że to jakiś jebany pech. Jednak chłopaki naprawdę walczą, no dla drużyny z top10 lig wdupić z Gibraltarem to jednak Sigma przebija Lecha, jednak nie ma stracha w rekordach blamaży, jest jeszcze Legia.

    2. Nie byłbym taki pewny. Midtjylland jest na pierwszym miejscu w LE a to dużo punktów bonusowych.

       Odpowiedz

       1. są na drugim miejscu

          Odpowiedz

    3. Rok temu Legia i Jagiellonia zrobiły w sumie 7-2-3, czyli 67% możliwych punktów rankingowych. Raków, Jagiellonia i Lech mają obecnie 7-5-3, czyli 63% rankingowe. Praktycznie ten sam poziom, i to pomimo wtopy na Gibraltarze. Poza tym jednym meczem, to nie ma tu czym być rozczarowanym. Cała reszta to są wyczyny Legii, która postanowiła zrobić speedrun od ćwierćfinalisty europejskiego pucharu do I-ligi.

       Odpowiedz

       1. no dobra, tylko dlaczego nie uwzględniasz Legii w tym sezonie w tych wyliczeniach. Przecież to totalnie bezsensu powybierać sobie coś pod teze.

          Odpowiedz

44. Mainz cienki okrutnie był..Szkoda że Lech tego nie wykorzystał..Legia szkoda słów na to co tam się dzieje..Raków gra tradycyjnie swoje a dla Jagi i jakiegokolwiek polskiego klubu średniak z Laliga to za wysokie progi…

    Odpowiedz

45. Legia sie ośmieszyła, niestety miejsce eklasy fałszuje ranking nabity na lidze dziadów.
    Wystarczy że w przyszłym sezonie Płocki czy Cracovie wejdą do pucharów to papa 15 miejsce.
    Typowe dziady polskie, jest szansa to wypuszczą, mityczny pech, nic nie może wiecznie trwać, za dużo bylo szczescia w pucharach.

    Odpowiedz

    1. No nawet może być tak, że w jednym sezonie nie wypuszczą, ale może być niezła klapa

       Odpowiedz

    2. Do niektórych jeszcze nie dociera, że jesteśmy tak wysoko bo został wprowadzony pucharek dla nas xd w Lidze Europy mielibyśmy mikroskopijne szanse, o LM nie wspomnę z szacunku dla osób myślących.

       Odpowiedz

       1. Patronus zarezerwował sobie całą noc na wyprowadzanie takich jak Ty z błędu 😁

          Odpowiedz

          1. Oczywista oczywistość . Zje bigos i po północy pojedzie z wpisami

             Odpowiedz

       2. Że wam się dalej chce powielać te bzdury… Gdyby w tym „pucharku” tak łatwo było „oszukiwać ranking” to inni tym bardziej by to robili. Nikt duńczykom, austriakom czy szkotom nie broni wprowadzać tam swoich drużyn i punktować. A to że albo odpadają w eliminacjach, albo kończą jak Rapid, to nie nasz problem.

          Odpowiedz

          1. Lol dalej odklejeniec 😂

             Odpowiedz

             1. Zamiast wylewać z siebie żółć lepiej podaj chociaż jakieś argumenty (jeśli je oczywiscie w ogóle masz), że się mylę

             2. Argumenty? Masz ich aż nadto, jeśli czytasz to forum, przede wszystkim nasze „osiągnięcia” w LM i LE

             3. Ciężko mówić o osiągnięciach w LE i LM skoro gramy w LK. Za rok się wszystko zweryfikuje i coś czuję, że wiele waszych teorii upadnie, bo ta Liga Europy wcale nie jest taka mocna za jaką ja macie. A jeśli patrzeć na mecze z rywalami na poziomie LE i LM, to wypadamy pod tym kątem bardzo dobrze w ostatnich latach. Villa, Chelsea, Betis, Szachtar i Mitdjylland ograne przez Legię; Villareal, Fiorentina, Bodo ograne przez Lecha; Sturm, Karabach ograne przez Raków, dodatkowo remisy ze Sportingiem i Spartą; Kopenhaga ograna przez Jagę i remisy z Betisem i Strasbourgiem. Jeśli ogrywamy w ciągu ledwie 3 sezonów takich rywali to zasługujemy na miejsce w top 12. Duńczyków którzy są na 13 miejsce regularnie obijamy w pucharach w ostatnich rywalizacjach, więc na jakiej zasadzie mieliby oni zasługiwac na wyższe miejsce od nas skoro nie pokazali tego na boisku?

       3. to raczej dla większości oczywiste. Tutaj chodzi o to jak to się postrzega. To nie jest żaden negatyw, minus czy problem. To dla nas lepiej, a nie gorzej przecież, ze wprowadzili taki puchar. To też powinno być dla każdego oczywiste. A mam wrażenie, ze nie jest.

          Odpowiedz

    3. Przypomnij, które miejsce w ESA zajmuje Legia?

       Odpowiedz

46. Panie Janie, Legia już bez szans na awans. Może skupić się na walce o utrzymanie.

    Odpowiedz

47. Pomijając ten feralny mecz na Gibraltarze, to do Lecha, Jagiellonii i przede wszystkim Rakowa ciężko mieć jakiekolwiek pretensje o tę fazę ligową. Ale na to, co odwaliła Legia, to nie ma słów.

    Odpowiedz

    1. Wszyscy jesteśmy rozżaleni za ten sezon Legii ale gdyby nie poprzednie jej sezony to dziś nie bylibyśmy tu gdzie jesteśmy.

       Odpowiedz

    2. Jako usprawiedliwienie przypomnę, że w ESA Legia jest de facto przedostatnia, a z PP już odpadli z zespołem, który odpadł w kolejnej rundzie.

       Więc to nie jest tak, że Legia bryluje w lidze, rządzi i dzieli, a w Europie pajacuje. System ABC (Absolutny Brak Czegokolwiek) wprowadzony przez rumuńskiego sabotażystę działa na pełnym kursie. Można to trochę porównać do Glasgow Rangers, którzy grając w LE zebrali do tej pory 1 punkt – w swojej lidze Strażnicy również dołują.

       Tak słabej Legii w swoim życiu nie widziałem. Kiedyś musi być ten pierwszy raz. Pytanie, czy Dariusz Mioduski ma wyznaczonego człowieka, do zgaszenia światła?

       Odpowiedz

       1. Twierdzisz, że to rumuński trener naściągał szrotu wagonami? Patrząc na Rajvoicia i Colaka to człowiek zaczyna tęsknić nawet za podwiniętymi nogawkami u spodenek Guala. Porównaj sobie skrzydłowych Legii, gdzie potrafi grać Wszołek, albo Vinagre, czy nawet Krasniqi-kopnij-biegnij, do głębi składu Lecha na tej pozycji. Legia została rozmontowana. Chodyną czy Stojanoviciem nie da się nic ugrać.

          Odpowiedz

          1. Zaczyna tęsknić? Zaczyna???? Człowieku Gual to Pan piłkarz przy tych gamoniach, czy on przypadkiem nie miał 20+ w kanadyjce w zeszłym sezonie?

             Odpowiedz

          2. Zazdrościłem Legii napastników na początku sezonu. Gual, Nsame, Szkurin, Alfarela… ja

             Każdy mógł grać na 9tce. A w Lechu … sam Ishaak. Bo Fabiemy nie liczyłem, a Szymczak w Katowicach nie mieścił się w składzie wiosna.

             Odpowiedz

       2. @Patronus
          Dlatego napisałem, w innym komentarzu, że wyniki Legii nie świadczą w tym momencie o słabości Ekstraklasy (jak zapewne zaraz będzie tu pisać „stronnictwo januszy”), tylko o słabości samej Legii, która na tle ligowych rywali wygląda równie tragicznie. Od momentu przejęcia drużyny przez Astiza, Legia jest najgorszą drużyną Ekstraklasy. Jedyną, która nie odniosła w tym okresie żadnego zwycięstwa, a przegrała nawet z będącymi na dnie Niecieczą i Piastem. Pomysł, żeby najpierw odpuścić mecz z Samsunsporem, a potem w ogóle całą rundę, bo „jutro przypłynie Papszun”, to jest jakieś totalne kuriozum. Większe nawet niż lechowy manewr z Rumakiem.

          @Kris
          Oczywiście, nikt jej nie odbiera „zasług” z poprzednich sezonów. Nie zmienia to faktu, że w tym zaprzepaściła nam ogromną szansę. Skończymy pewnie na 12. miejscu, i to też trzeba docenić, bo daje pewną fazę ligową mistrzowi i zdobywcy pucharu, czyli coś, o czym niedawno mogliśmy pomarzyć. Z perspektywy przedsezonowych oczekiwań to będzie super wynik. Ale po awansie 4/4 drużyn do LK pojawiła się szansa na coś wielkiego, nawet żeby „zrobić Rumunię” z sezonu 05/06.

          I pozostała trójka całościowo stanęła na wysokości zadania. Może się to jeszcze zmienić w ostatniej kolejce, gdyby Lech przegrał nagle 0-4 i odpadł. Ale w tym momencie wygląda to tak: Raków 3 pewne zwycięstwa u siebie plus 2 remisy w Czechach. Jagiellonia w 3 meczach ze słabszymi ugrała 7 punktów, oraz powalczyła ze Strasbourgiem i Rayo. Lech podobnie, powalczył z Rayo i Mainz, oraz zlał Rapid i Lausanne. Jedynie ten Gibraltar tu nie pasuje, ale jedną wpadkę można wybaczyć. Zwłaszcza, że czas pokazał, że to naprawdę nie był łatwy teren. Ogólny bilans tej trójki (7-5-3) jest bardzo zbliżony do tego, co ugrały Legia i Jagiellonia w FL w poprzednim sezonie (0.63 vs 0.67 możliwych punktów rankingowych). Gdyby Legia się teraz do tego dostosowała, to:
          – do Czechów tracilibyśmy obecnie jakieś 2.5 pkt
          – bylibyśmy w tej chwili na 2. miejscu w rankingu za ten sezon
          – na wiosnę nadal mielibyśmy komplet drużyn, który mógłby dalej punktować (możliwe, że już jako jedyni obok Anglii)

          To były idealne warunki, żeby zrobić coś historycznego, jak właśnie tamten sezon Rumunów. I gówno mnie obchodzi, że nabijanie punktów w LK to niby „oszukiwanie systemu”. Jak jest szansa, to się z niej korzysta. Wiem też, że zaraz ktoś znowu wyjedzie z tekstem, że „to mrzonki, bo Genk, Larnaka i coś tam”, ale to naprawdę nie jest żadna filozofia ani wyższa matematyka. Wystarczyło tylko, żeby każdy utrzymał ten poziom z poprzedniego sezonu, co pozostałym trzem drużynom się jak na razie UDAJE. Ktoś tam pisał, że poprzedni sezon był wyjątkowy i powtórzenie tych wyników „graniczyło z cudem”, ale wyniki Rakowa, Jagiellonii i Lecha tego nie potwierdzają. To Legia z tego sezonu jest tu „anomalią”, i przez to ta szansa przepadła. Teraz już wiadomo, że to będzie po prostu kolejny dobry sezon, ale nie tak wyjątkowy, jak mógł być.

          Odpowiedz

    3. Niech jeszcze dorzucą te 0.500 na koniec, wierzę w to mocno. Niby niewiele ale ile to już razy szło na styki..🧙‍♂️

       Odpowiedz

48. Symulator dla niecierpliwych 😉
    https://www.uefa.com/uefaconferenceleague/simulator/

    Odpowiedz

    1. Ogólnie Raków niech walczy o zwycięstwo na Cyprze a Lech i Jaga przy w sumie wielu niespodziewanych wynikach, to w tych play-offach mogą trafić dobrze, lub źle bez większego znaczenia które dokładnie miejsce.
       W ostatniej kolejce oczekuje
       Zwycięstwa/remisu Rakowa
       Niestety porażki Jagi
       Lecha zwycięstwo było by bardzo miło ale pewnie będzie remis
       No i ta Legia nieszczęsna.. niech dorzuci jeszcze te 0.500 na pożegnanie z pucharami na jakiś czas

       Odpowiedz