Rozstawienie w II rundzie eliminacji LM ścieżki mistrzowskiej coraz wyraźniejsze

230 komentarzy

1. Hey,

   Widzę fanów Legii z kalkulatorami jak nigdy. Proponuję więc zacząć konwersacje zamiast mitycznego tamatu 'Legia Puchary’ czyli jakieś 0,25% szans( Ze względu na prześcignięcie całej tabeli)

   Porozmawiać bardziej realistycznie, jakie są szansę, że legia spadnie i co może sprawić (o wielka szkodo) iż legia-ostatni znany dominator podzieli los Wisły Cupiała.

   Odpowiedz

   1. Legia nie musi spaść żeby podzielić losy Wisły Kraków w kolejnych sezonach. Nawet jak się Legia utrzyma to będzie kiepsko z finansami. Już rok temu była śpiewka, że jak Legia nie wygra PP to bez pucharów będzie bardzo kiepsko. Finalnie Legia osiągnęła LK, ale tym razem biorąc pod uwagę rekordowy budżet placowy oraz flopy transferowe nawet wpływy z Ligi Konferencji nie ratowałyby sytuacji (Legia trzeci sezon gra w LK i pomimo tego z kasą krucho). Właściciel nie wygląda na takiego co by dołożył z własnej kieszeni, zadłużenie już teraz prawie pod kurek. Kiepsko to widzę.

      Odpowiedz

   2. Gwoli ścisłości, Wisła nie była już Wisłą Cupiała w momencie spadku. To o tyle istotne, że nie wiemy jakby się potoczyły wiślane losy, gdyby Cupiał się nie wypalił i nadal kierował klubem.

      Ja się przychylam do zasłyszanej z pół roku tezy, że Legii trafił się niestety właściciel biedak – oczywiście nie dosłownie, tylko w skali wymagań i potrzeb jakie mają duże kluby z naszego regionu Europy. Mioduski pewnie wyglądałby prężnie w czasach właśnie Wisły Cupiała, ale obecnie już totalnie nie. A jak nie ma fortuny a’la Dobrzycki to potrzebna jest wizja i cierpliwość (dzień dobrym Panom Rutkowskim), a tego jak wiadomo w Warszawie nigdy nie ma w nadmiarze.

      Odpowiedz

      1. Ostatnio w meczykach widziałem wywiad z Leśnodorskim i tam Boguś sobie kpił, że Lech to Klub bez wielkich ambicji, wręcz lokalny. Tylko, że moim zdaniem siłą Lecha jest fakt, że jest zarządzany konserwatywnie to znaczy nie jest zadłużany pod przyszłe sukcesy i potrafi przetrwać sezon bez pucharów nie tracąc na jakości (po klęsce z Trnawą przyszedł sezon z tytułem mistrzowskim – drugim w ciągu ostatnich czterech lat). W tym sezonie spokojnie widoki na LE.

         Odpowiedz

         1. To fajnie, że Leśnodorski za to jest prezesem wielkiego europejskiego klubu. Przypomni mi ktoś, jakiego?

            Odpowiedz

            1. Z Jego wypowiedzi byś się dowiedział, że Legia regularnie grała w LM/LE, hurtowo zdobywała mistrzostwa oraz była na drodze nie tyle nawet co zdominowania Ekstraklasy co całego regionu (top24 LM).

            2. Ach, czyli 10 lat temu coś tam było… Ale co było, a nie jest, nie pisze się w rejestr.

   3. Rozumiem, że to 0,25% szans to sobie narysowałeś patykiem na wodzie. Tymczasem szansa jest 10 razy większa i wynosi aż 2,5%.
      „Prześcignięcie całej tabeli” nie ma większego znaczenia. Cracovia przegrała dwa mecze, dzięki czemu awansowała z 7 na 6 miejsce w tabeli. Tak to wygląda. Problemem nie jest więc gonienie całej stawki, a przede wszystkim punktowanie samej Legii. Zdobycie ponad 21 punktów w ostatnich 10 kolejkach graniczy z cudem i choć wiele w piłce widziałem (vide: ostatni sezon w lidze holenderskiej), to takie rzeczy zdarzają się raz na 40 razy. Czyli właśnie 2,5% szans.

      Na pewno zagrożenie spadkiem jest dużo większe niż szansa na puchary (jakieś 10 razy większe). Ale wydaje się, że w Warszawie sytuacja na ten moment jest opanowana. Raczej nie na przekroczenie 21 oczek w 10 ostatnich kolejkach, ale punktowanie na poziomie 1,5 powinno spokojnie wystarczyć do utrzymania.

      A co w kolejnych sezonach? Nie zapowiada się żadna ofensywa transferowa. Mioduski chce nie wiadomo jakich pieniędzy za klub więc raczej właściciel klubu się nie zmieni. Trzeba będzie więc korzystać ze środków własnych. I kto wie – może okazać się, że to da pozytywne wyniki. Wśród juniorów Legia bryluje i jeśli tylko Papszun zacznie sięgać po młodzież, to kto wie, co z tego wyniknie.

      Tak czy owak – zgoda z Wojtkiem – nie masz pieniędzy, to musisz być cierpliwy i pokorny. Prosty przykład – od 10 lat stadion Legii nie ma sponsora tytularnego. To jakieś 60 milionów złotych, których nie ma na koncie Legii. Nie ma sponsora, bo władze Legii chciały więcej niż oferowano. No i nie ma pieniędzy.

      Do tego oczywiście głupie decyzje transferowe – w ciągu roku z Warszawy odeszło wielu dobrych graczy, równie wielu nie trafiło. Przyszło sporo zawodników, ale jesienią żaden z nich nie zachwycał. Dopiero sprowadzony zimą bramkarz chyba jest realnym wzmocnieniem. Co z atakiem?

      Można powtórzyć to, co było mówione wiele razy: w Legii nigdy nie jest ani tak dobrze, ani tak źle jak niektórzy twierdzą.

      Odpowiedz

      1. Bardzo cię proszę o policzenie ile dajesz Legii w każdym meczu na zwycięstwo wybierz siedem najbardziej prawdopodobnych i wykaż ile ci to wyjdzie względem kursów. pozostałe uznamy że porażki, remisy.

         Odpowiedz

         1. doskonale zdaję sobie sprawę, że legii ciągle się przypisuje mityczną siłę wręcz i opta ani żaden ranking nie oddaje jej obecnego powerratingu z dwóch powodów

            – zmiana trenera który wskaźnik nie wątpliwie zaburza w górę
            – sądzę że była za słaba korekta względem Legii nawet pomimo wielu porażek -> stąd wyliczenia Klimka nie będą miarodajne, bo on też używa powerratingu (jakiegoś) który nie odzworowuje niestabilnej sytuacji legii obecnie.

            Stąd nawet jeśli przyjąć w meczach 50 % szans na wygraną i robić jakieś kombinacje to naprawdę są niewielkie, a jeszcze trzeba dodać aspekt że inni nie będą punktować >1,5 pkt co jest w ogóle abstrakcją założeniem dla CAŁEJ LIGI

            Odpowiedz

            1. Aha byłbym zapomniał, wynik ten należy oczywiście pomnożyć przez 0,4 bo szanse że Raków będzie zdobywcą PP i tym samym 5 miejsce da puchary, zakładam 'palcem na wodzie’ że jest w okolicach 40%.

               Zatem Legia musi wyprzedzić zdobyć minimum 23 pkt, 51 w mojej ocenie będzie wymagna liczba punktowa do 5 miejsca.
               – Raków musi zdobyć PP i zająć miejsce w czołówce.
               – Nikt łącznie z Widzewem nie zdobędzie 20 oczek w 10 meczach.

               no Abstrakcja

         2. Nie kumasz za bardzo?

            Ja twierdzę, że szanse są jak 1:40. To duzo, czy mało?

            Ty mowisz, że 1:400. Mało wiesz o piłce.

            Rok temu w Holandii tez nikt nie wierzył, że PSV może wypuścić tytuł z rąk.

            Półtora roku temu dawano Polsce 5% szans na wejście do top15.

            Sprawdź jakie szanse w 2004 roku miała Grecja na ME, albo Porto na LM.

            Szanse Legii na puchary są małe. Tak samo małe, jak trafienie trójki w totku. Ale ktoś te trójki trafia.

            Raz na 40 przypadków może zdarzyć się taki powrót. I tyle. To nie jest pisanie, że na pewno tak będzie.

            Odpowiedz

            1. Półtora roku temu dawano Polsce 5% – fakt.

               PSV wypuścił tytuł z rąk.?

               A możesz mi znaleźć przykład w historii piłki gdzie drużyna będąc w połowie rozgrywek w strefie spadkowej, nagle się budzi w sezonie i zajmuje miejsce w top5, znajdź mi historię podobną niezależnie od klubu.

               To nie jest historia 1:40. Chyba w twoich snach.

               Bardziej jest, kiepska drużyna dół tabeli w połowie = dół tabeli na końcu – obstawiam na 10000 scenariuszy dla takich drużyn jakieś minimalnie 7000 jak nie więcej tak kończy.

               To co mówisz to jest „Sen o Warszawie” – Jedyny dobry ruch jaki został wykonany to Papszun i to jak szybko poskładał murowanego kandydata do spadku jest już fenomenem. To jest jedyna wasza nadzieja na uniknięcie spadku, ten gość w-fista który niewątpliwie zaangażowaniem, warsztatem ratuje całą Legię.

               Jednakże nie na wszystko ma ten gość wpływ, no chyba że o czymś nie wiem tzn. Kto wygra Puchar Polski? Kto będzie w top4,
               Czy nagle się okażę że będzie pasmo remisów u wszystkich a tylko legia bedzie wygrywać.

               Grecja natomiast to odrębny przypadek, podobny do Leicester tu nie było jakiegoś nadrabiania tylko komuś forma wystrzeliła i trafiła w punkt, Matematyka takie rzeczy uwzględnia.

            2. Możemy porozmawiać o szansach Lecha i Jagiellonii na spadek z ligi. Dzieli je tylko 10pkt od strefy spadkowej

            3. Właśnie dlatego nikt o tym nie dywaguje, bo tak samo jest w drugą stronę, czyli szansę są bardzo bardzo nikłe by tak się stało, bo:

               – lech, Jagiellonia punktuje zauważalnie lepiej niż legia
               – Cała liga musiałaby puntkować średnio lepiej niż Lech/legia, a dodatkowo nadrobić minimalnie 10pkt.

               Ta sama historia.

               Ale jak chcesz to się rozpisz, co się musi stać by Lech lub Jagiellonia spadły.

            4. Nie no, realne jak najbardziej- seria porażek Lecha lub jagi, inne kluby z czołówki też przegrywają a te z dołu wygrywają, zdobywając średnio 1p więcej na kolejkę. Wystarczą 2 kolejki, gdzie zespół ze strefy spadkowej 2 razy wygra a Lech lub Jaga – 2 razy przegra i mamy 4pkt różnicy i 8 kolejek do końca.
               Oczywiście to się nie wydarzy bo Lech i Jaga są silnymi zespołami. Ale Górnik to już może serio polecieć

            5. Górnik? serio? 😀 to już paranoja
               Co do Legii, murowany kandydat do spadku przed Papszunem??? wiesz, że na jesieni xG dawało Legii mnóstwo punktów więcej, niż zdobyła – szczęście się wyrównuje raczej

            6. Emll,

               To wróć do grudnia i wyobraź sobie że Inaki dalej jest trenerem,

               Papszun nawet ogarnianie stałych fragmentów mu zabrał.

               Najgorzej punktująca drużyna w lidze, seria braku wygranej przerwana dopiero w lutym.

               Papszun nawet potrzebował przerwy zimowej + 3-4 mecze by to ogarnąć.

               No moim zdaniem to był murowany kandydat z Inakim Astizem nie widziałem innej opcji.

            7. solidny kandydat tak, ale jednak słowa „murowany” bym nie użył nawet w przypadku Astiza

            8. Ok to tu się zgadzamy,

               Jeden z kandydatów – solidnych.

            9. @Krzysztof

               Sorry, odwrotnie, PSV wyrwało mistrzostwo mimo że na 5 kolejek przed końcem mieli 9 punktów straty. W sumie w ostatnich 5 kolejkach PSV odrobiło 10 punktów w stosunku do Ajaxu. Zobacz sobie tabelę Eredivisie po 29 kolejce i powiedz: jakie wtedy dawano szanse PSV na mistrzostwo? Przecież Ajax w 29 kolejkach miał średnią 2,52 punktu na mecz! A okazało się, że można odrobić taką stratę w 5 kolejek.

               A my mówimy o odrabianiu straty do drużyn, które punktują w najlepszym razie około 1,5 na mecz. Więc szanse są dużo większe niż w przypadku odrabiania strat przez PSV.

               Po drugie: możesz mi znaleźć przykład w historii piłki, gdzie po 7/10 sezonu 17. zespół miał 10 punktów straty do strefy pucharowej?
               Widziałeś kiedyś, żeby zespół po 2 porażkach awansował w tabeli z 7 na 6 miejsce?

               Każdy sezon jest inny, ale zdarzają się takie rajdy.

               Liga Polska, sezon 1997/98. Wisła Kraków po jesieni jest na 13 miejscu z 2 punktami przewagi nad 16 Zagłębiem i 1 punktem straty nad 15. Górnikiem. Wtedy spadały 4 zespoły, czy Wisła była 1 punkt nad strefą spadkową. 21 punktów w 17 meczach. 10 punktów straty do trzeciego miejsca. Na koniec sezonu miała 61 punktów i miejsce na podium. 2 punkty straty do wicelidera, 5 punktów do mistrza.

               Lyon, sezon 2023/24. W połowie rozgrywek 16 punktów po 17 kolejkach. 14 miejsce – nad strefą spadkową o 2 punkty. Strata do 6 miejsca dającego puchary to 11 punktów. Na koniec sezonu właśnie 6 miejsce. Przewaga nad strefą spadkową 24 punkty.

               ===============

               Odrabianie strat jest jednak niż tracenie, a to dlatego, że za remis pula wynosi 2 punkty, a w przypadku rozstrzygnięcia 3. Przeciętnie każdy klub co kolejkę zdobywa 1,33 punktu (jeden remis na 3 mecze). Zatem wygrywając odrabia się przeciętnie 1,67 punktu, a przegrywając traci tylko 1,33.

               Po drugie, puchary to 4/5 miejsce, a spadek to tylko 3 miejsca. Więc jest więcej slotów pucharowych niż spadkowych.

               Po trzecie – Wisła i Górnik próbują pokazać, że „da się”. Po 13 kolejkach zajmowały odpowiednio 3 i 1 miejsce (wliczając mecze zaległe rozegrane później). W tabeli za ostatnich 11 kolejek zajmują dwa ostatnie miejsca.

               W tabeli tego roku prowadzą Katowice z 13 punktami. Wysoko jest też Lechia (11), Motor i Pogoń (po 10). Efekt? (wliczając odpowiednio mecze zaległe):
               Katowice awans z 16 miejscas na 9. Strata do 4 miejsca zmniejszona z 9 do 4 punktów.
               Ale Lechia awans jedynie z 14 na 11 pozycję.
               Motor spadek z 12 na 13 mimo zdobycia 1,67 na mecz.
               Pogoń spadek z 11 na 12!

               Jednak strata punktowa do 4 miejsca w przypadku Lechii zmalała z 9 do 6 punktów, a w przypadku Motoru i Pogoni z 8 do 6.

               I tak to wygląda – możesz przegrywać i awansować, możesz zostać liderem po 5 remisach, a możesz odrabiać punkty do pucharów, a jednocześnie notować spadek w ligowej tabeli.

   4. Statystyki i prawdopodobieństwo to można zawsze różnie interpretować.
      Np. możemy zobaczyć, że za ostatnie 2 sezony jesteśmy w TOP7, czyli teoertycznie jesteśmy na poziomie 3 drużyn (1 w LM i 2 w LE).

      Tak samo w przypadku Legii, dusza rankingorza pragnie remisów reszty i wygranych Legii i zwycięstwa Rakowa w Pucharze, żeby dojechali do TOP5.
      Moim zdaniem Legia skończy w TOP8, ale gdzie konketnie to się okaże.

      Odpowiedz

2. Według najnowszego rozstawienia (aktualizacja po meczach pucharowych i ligowych w całej Europie) szykuje się sensacja: Polska będzie mieć 4 drużyny w LK.

   🙂

   Ale jeśli Górnik dobrze wylosuje w q3 i trafi na Lugano, czy Partizana, to w razie awansu będzie mieć rozstawienie w q4, a wtedy zaliczymy 5/5 w LK.

   [tutaj*emotikonka*wymiotujacego*typa]

   ====================

   Jednak założenie w symulacji jest proste – wyższy współczynnik awansuje. A dobrze wiemy, że często tak się nie dzieje. Pamiętając zatem o tem, a także pamiętając, że nie tylko w ESA, ale też w wielu europejskich ligach może się jeszcze wiele pozmieniać, pobawmy się w prognozy:

   1) Zagłębie Lubin mistrzem. Loteria w q2. Szachtar (za parę dni będziemy wiedzieli na ile naprawdę trzeba się ich bać), Ferencvaros (solidny klub z wieloma niezłymi firmami na rozkładzie) czy Crvena zvezda, a nawet Dinamo to srodzy rywale. A w Lubinie chyba jeszcze działacze nie za bardzo ogarniają, że mogą grać w pucharach… Muj borze.

   Z drugiej strony są też Celje, Shamrock, KuPS, Drita, czy Lincoln. Bądź tu mundry. A może Slovan Bratysława? Niezbyt silny klub (w LK skonczyli niżej niż nawet Legia), a da rozstawienie w q3 (a to oznaczałoby znów rywala z niższej półki). Lubin w play-off LM? Tam już ich szanse będą znikome, ale pewność gry w LE to coś.

   Trzecia opcja to trafienie na sensacyjnego zwycięzcę z q1. Petrocub, TNS, Hamrun, czy inny wynalazek. Tak jak półtora roku temu trafiła Jaga.

   A scenariusz pesymistyczny? Spadek do mistrzowskiej q3 LE. Tam najprawdopodobniej też bez rozstawienia (choć to się jeszcze może zmienić), ale rywale już łatwiejsi i na pewno w zasięgu Zagłębia. Borac, Vikingur, Kajrat, Craiova, Riga i Klaksvik. Wygrana w takim dwumeczu gwarantuje grę minimum w LK, a na pewno ciekawego rywala w q4LE. Porażka spycha lubinian do q4LK, ale tam będą już rozstawieni i tylko jakiś giga pech może ich wyrzucić z pucharów. OK, to Zagłębie Lubin, zatem wszystko jest możliwe.

   2) Jagiellonia. Wicemistrz Polski na ten moment nie ma szans na rozstawienie w q2. Tam trafia na Bodo, Glimt, Fenerbahce lub PAOK. Na pewno nie będzie faworytem w żadnym z tych meczów. Może lekka prczewaga nad Turkami, czy Grekami, którzy będą dopiero na początku sezonu, albo nawet w trakcie przygotowań, ale nie oszukujmy się – bardzo wysokie schody. Nawet jeśli zwolni się jedno miejsce w tej ścieżce (czyli LE wygra zespół, który zapewni sobie LM również przez ligę), to zarówno PAOK jak i Salzburg to bardzo trudni rywale.

   2 + 3) Czyli Jagiellonia po spadku do q3LE plus Raków. Na ten moment na tym etapie żaden polski zespół nie będzie rozstawiony (to może się zmienić, ale na razie jest jak jest). I trafiamy na Rangers, Ajax, Bragę, Viktorię, Midtjylland, Salzburg lub Celtic. Nawet Karabach, Anderlecht czy Łudogorec będą „pod kreską”. I co, 2 razy lipa? A nie byłbym taki pewny. Szkoccy giganci są w wyraźnym kryzysie, podobnie Ajax i Salzburg. Braga regularnie gra w pucharach i to z sukcesami, ale jest to wciąż poziom niżej niż portugalski top. Viktoria i Midtjylland to solidne zespoły… Ale jeśli chcemy grać w LE, to nie możemy się bać takich ekip. Czas wygrywać również z europejską klasą średnią+.

   Ewentualna wygrana polskiej ekipy w q3LE to już pewność gry jesienią. I w dodatku ogromna szansa na LE, bo i Raków i Jaga w q4LE będą rozstawione. Można trafić na jakiś Trabzonspor, ale czy drugi raz z rzędu trafi się taki pechowy Genk? W każdym razie wydaje się, że dla 2+3 najważniejszym dwumeczem będzie q3LE.

   Porażka w q3LE to nie tragedia i koniec świata. W q4LK obie ekipy będą rozstawione i powinny awansować. Choć zawsze można trafić na jakiegoś faworyta z niskim współczynnikiem, ale większość potencjalnych rywali to zespoły do przejścia.

   4 + 5) Lech i Górnik w q2LK są rozstawione i choć nie gwarantuje to awansu, to uznajmy, że polski konferencyjny duet w komplecie zamelduje się w q3LK. A tam już pół na pół:

   4) Lech z rozstawieniem do końca eliminacji powinien sobie poradzić z rywalami zarówno w q3 jak i q4. Choć nie zapominajmy o pułapkach, typu Brondby, Hibernian, czy Sankt Gallen w trzeciej rundzie, a w czwartej (pierwszy raz w historii eLK może dość do takiej sytuacji) można trafić na rywala z top5, czyli w tym momencie Espanyol. Poza tym czają się tam Basaksehir, Larnaka, Dynamo, czy Besiktas. Moim zdaniem przynajmniej część z tych drużyn ostatecznie będzie rozstawiona, ale mimo wszystko, jak to mówi niestare polskie powiedzenie, można dzielić skórę na dźwiedziu.

   5) Teoretycznie Górnik jeszcze może znaleźć się wśród ekip rozstawionych w q3, ale na ten moment jest inaczej. Ale czy to źle? Zależy od losowania. Można trafić na rywala do przejścia, dającego rozstawienie w q4: Sheriff, Lugano, Partizan, czy Rapid Wiedeń. Jest też sporo rywali, którzy jak najbardziej powinni być do przejścia: Żalgiris, Trnawa, Szkendija, Astana, HJK… Losowanie może bardzo pomóc, albo też może mocno namieszać. Tym bardziej ewentualnie w q4 „wszystko się może zderzyć”.

   ==========================

   Podsumowując wróżenie z marcowych fusów: 4 ekipy w LK to chyba taki wariant niczym posiadanie „malucha” w latach 80. Czyli „cieszysz się gdy go masz, ale wstydzisz się, gdy nim jedziesz”. Czy stać nas na droższy samochód? Dobre losowanie może sprawić, że będziemy mieć 3LE+2LK. Ale może się okazać, że zostaną nam tylko 3 zespoły w LK. Polski zespół w Lidze Mistrzów? Moim zdaniem są takie warianty: na przykład Slovan w q2, jakiś słaby zespół w q3 i potem Sturm Graz w play-off. Nierealne? Fuks w losowaniu, ale matematycznie możliwe. A przecież może i Szachtar i Ferencvaros uda się pokonać?

   1LM + 2LE + 2LK to byłby na pewno sukces i chyba nikt nie ma co do tego wątpliwości.
   Dla mnie sukcesem będzie nawet 2LE + 2LK. Choć liczę na szczęście i skuteczność dające 5 drużyn w FL.

   4LK, czyli wynik który dla wielu jest sukcesem w tym sezonie, w kolejnym będzie jednak pewnym rozczarowaniem.

   Podobnie 3 zespoły w FL, nawet jeśli to by było LM + LE + LK, to jednak trochę słabo.

   Najważniejsze, żeby polskie kluby rozgrywały naprawdę dobre dwumecze, bez wpadek typu 1:5, czy 1:4.

   Odpowiedz

   1. Zagłębie nadal nie jest faworytem do MP, ergo w rozstawieniach raczej nie ma co ich uwzględniać jako MP.
      Jeśli będą liderem za miesiąc, będzie inna gadka.

      Odpowiedz

      1. Za miesiąc? Może nawet za tydzień.
         W niedzielę Lech przegrywa w Lubinie, Raków i Jaga bez wygranej odpowiednio w Zabrzu i Gliwicach i nagle Zagłębie ma 5 punktów przewagi. 9 kolejek przed końcem.

         Albo w niedzielę Lech wygrywa z Zagłębiem, Jaga i Raków też kompletują punkty i faktycznie – chłopcy Ojrzyńskiego spadają na trzecie miejsce.

         Odpowiedz

   2. Tobie to chyba klepki się poprzestawiały jeśli myślisz że tak lekko będziemy mieć po raz kolejny 4 drużyny w LK, mając Arde i Dinamo Tirana w Play offach to zgroza by było ich nie przejść. Pomimo trzech dwumeczy mistrza i wicemistrza oraz dwóch dwumeczy zdobywcy pucharu to uważam że tak łatwo wcale nie będzie i jeśli dwie drużyny znajdą się w fazie ligowej to będzie dobry wynik.

      Odpowiedz

3. Jeszcze jedno krótkie sprostowanie. Legia na dzisiaj na 8 punktów straty do miejsca pucharowego (piąty w tabeli Górnik na na teraz korzystny z Legia)

   Odpowiedz

   1. no to tym bardziej jest szansa, ze bezpośredni mecz byłby na korzyść Legii (potencjalnie). Gorzej byłoby gdyby już rozegrali dwumecz i Górnik byłby lepszy

      Odpowiedz

      1. Małe szanse, Górnik u siebie wygrał z z Legia 2 bramkami, Legia w lidze ostatni raz wygrała 2 bramkami 14 września z Radomiakiem (Jako, że teraz Legię czeka mecz z Radomiakiem to widać, że Legia czeka już cała rundę czyli 17 spotkań na odniesienie tego ambitnego celu jakim zwycięstwo 2 bramkami z kimkolwiek w lidze).

         Odpowiedz

         1. Legia z Górnikiem gra za 4 kolejki, może być wtedy bardziej świadoma sytuacji, jak bardzo się liczy wynik dwumeczu w kontekście europejskich pucharów, kto wi.e..

            Odpowiedz

            1. No, jeśli Legia wygra oba mecze z Ra-Ra, to po przerwie na kadrę na pewno będzie wyjątkowa mobilizacja. A Górnik chyba w mocnym kryzysie…

               Ale jeśli będą 2-3 punkty w tych dwóch meczach, to raczej jedynym celem będzie spokojne utrzymanie.

            2. nawet jak będą 4pkt, to będzie to wciąż 7-punktowa seria w 3 meczach

            3. No cóż – Legia ma przed sobą „10 finałów” 🙂

            4. Wedlug Football Meets Data do 4 miejsca powinno wystarczyc 53 punkty, do 5 miejsca 51/52. Czyli w przypadku Legii zeby realnie myslec o pucharach potrzeba 23/25 punktow z 30 mozliwych. 7-2-1, 7-3-0, 8-1-1, 8-0-2, etc. Mozliwe?

            5. Tak jak już pisałem: możliwe, ale to będzie mistrzostwo świata.

            6. Większa jednak szansa na to, Legia w czereb z Radomiakiem i się skończą dewygacje 😉

            7. To jest Ekstraklasa, ja jestem w stanie uwierzyć, że Legia dojdzie 5 miejsce na 2-3 punkty i wtedy się zatnie z Termalica czy Motorem.

            8. Też Wojtek:

               1) Czerep
               2) Żeby Legia zrobiła bilans 7-2-1 potrzeba zbiegu wielu okoliczności, co gdzieś tu wyliczałem. I każda z nich z osobna jest całkiem realna. Ale żeby zdarzyły się wszystkie, to już jest problematyczne.

               W marcu jeszcze dwie kolejki. Dwie wygrane Legii przybliżą ją do celu. Mniej niż 4 punkty zamkną temat. A jeśli to będą 4 punkty, to dalej pozostanie temat otwarty, choć trudny.

               Dużo też zależy jak mocno top4 odskoczy.

         2. Legia przez kilkanaście kolejek czekała wogóle na zwycięstwo.
            A w ostatnich 3 spotkaniach zaliczyła dwa.
            Z drugiej strony Górnik, który jesień miał bardzo dobrą, w 5 ostatnich spotkaniach wywalczył całe 2 punkty, za dwa remisy.
            Także tym, co się działo jesienią zupełnie nie ma co się sugerować.
            Trend dla Legii narazie jest wznoszący, dla Górnika zdecydowanie opadający.
            Czym też nie należy się sugerować, bo do 10 kwietnia mogą się odwrócić.
            .
            Inny trend – Legia na 0 z tyłu w ekstraklasie ostatni raz zagrała w 13 kolejce. Teraz się to udało po raz pierwszy od połowy października. Także pokazała, że jednak potrafi. A mimo Rajovica z przodu – w ostatnich trzech spotkaniach dwukrotnie zdobywała te dwie bramki. Także też potrafi.

            W każdym razie co będzie na koniec, przy tak spłaszczonej tabeli, wyjdzie pewnie po ostatniej kolejce.
            Narazie liderzy z 2025 są w wyraźnym dołku

            Odpowiedz

4. Rankingorze pytanko…
   Jak wygląda sprawa przejmowania współczynnika klubowego w następnych eliminacjach pucharowych? Przykładowo para Dinamo Zagrzeb -Lubin ma rozstawienie zarówno w III rundzie eliminacji LM jak i III rundzie eliminacji LE? Czy np nasz wicemistrz losując Bodo ma rozstawienie w III rundzie eliminacji LE? Bo wiadomo że losowanie kolejnej rundy odbywa się w trakcie dwumeczu chyba w poniedziałki

   Odpowiedz

   1. Na tym forum nie używamy tego wylgarnego określenia „przejmowanie współczynnika klubowego” 🙂
      A na serio – jak *teraz* para Zagrzeb-Lubin może mieć rozstawienie w q3 LE? Przegrany z pary idzie w świat z niższym *współczynnikiem pary*. Ta para ma losowanie ze współczynnikiem wyższym w LM a niższym w LE.

      Odpowiedz

   2. Żeby mieć jasność, to wyobraź sobie, że nie są losowane drużyny, tylko „lepszy z pary” (ze współczynnikiem tego lepszego) i „gorszy z pary” (ze współczynnikiem tego gorszego).

      Zatem jeśli w q2LM wylosuje się Dinamo-Lubin, to w q3LM będzie rozstawiony „lepszy z pary” ze współczynnikiem Dinama, a w q3LE „gorszy z pary” ze współczynnikiem Lubina.

      Odpowiedz

5. A tak z innej beczki, skoro nie masz już losowań to kto jest pierwszym gospodarzem w meczach ćwierćfinałowych i półfinałowych ?
   Drużyna z 1/8 która miała teoretycznie miała wyższą pozycję ligową ma drugi mecz u siebie ?

   Odpowiedz

   1. Zdaje się zespół, który był wyżej w fazie ligowej. Zatem jeśli dobrze rozumiem, wygrany dwumeczu Lech-Szachtar będzie gospodarzem pierwszego meczu jeśli Sparta pokona Alkmaar, ale gospodarzem rewanżu, jeśli to Holendrzy okażą się lepsi od Czechów.

      Odpowiedz

      1. Zespoły z miejsc 1-8 po fazie ligowej grają rewanże u siebie. Im wyżej, tym więcej takich meczów. Jeżeli zostaną wyeliminowane, ten przywilej zyskują ich pogromcy.

         W tym przypadku, niezależnie od tego, czy Sparta odpadnie, czy nie, pierwszy mecz tego ćwierćfinału odbędzie się w Polsce (w Poznaniu lub Krakowie), bo Sparta była wyżej od Szachtara, więc prawo do rewanżu u siebie ma nie tylko w 1/8, ale i w 1/4 finału. Rewanż będzie w Pradze lub Alkmaar.

         Raków ma gwarancję rewanżów u siebie aż do półfinału włącznie dzięki drugiemu miejscu w fazie ligowej, ale jeżeli przejdzie go Fiorentina, to ona przejmie to na ćwierćfinał i półfinał.

         Odpowiedz

         1. Ach, czyli przywilej wyzszego miejsca przechodzi „dozywotnio”… W efekcie Alkmaar moze skorzystać mimo zajecia nizszego miejsca.

            Odpowiedz

   2. Kolejka 18 – Legia w strefie spadkowej-1 punkt do bezpiecznego miejsca
      Kolejka 24 -Legia w strefie spadkowej-1 punkt do bezpiecznego miejsca.
      Nie widzę różnicy (żartuje jest progres z 17 miejsca na 16 miejsce).

      Kolejki płyną, a Legia w tym samym miejscu gdzie była przed rozpoczęciem rundy rewanżowej. Dzisiaj Arka pokazała ile znaczy pokonanie Wisły Płock w rundzie rewanżowej- obowiązkowa pozycja do odhaczenia, 5 ostatnich spotkań- 0 punktów.

      Odpowiedz

      1. Ostatnie 6 meczów Legii jesienią 0-3-3.
         6 meczów wiosną 2-3-1.
         Ostatnie 3 mecze 2-1-0.
         Rzeczywiście w tym samym miejscu Legia jest, bo wcale nie ma teraz (innego) trenera, a tabela w tym pomylonym sezonie mówi wszystko. Jak postęp będzie dalej taki sam, to zaraz Legia dobije się do tego środka, który obecnie zawiera 8 zespołów z punktami 33-31 i może je minie, może nie. Może wygra wszystko do końca i zagra w eliminacjach LM. A może wygra tylko 4/10 i skończy na 12 miejscu. Albo wygra 2/10 i spadnie, co pewnie ucieszy wszystkich kibiców dyrektorów i właścicieli, którym się wydaje, że są kibicami klubu.
         Nie wiadomo co się stanie, poza jednym, że dalej codziennie będziesz rzygać tu swoimi smutami jakbyś na jakimś legia.net był.

         Odpowiedz

         1. Jak widzę rozkminy czy Legia da radę dostać się pucharów podczas gdy Legia po 6 kolejkach rundy wiosennej nie dała rady wydostać się ze strefy spadkowej (a przed startem miała 1 punkt straty do bezpiecznej strefy) to nie mogę się powstrzymać od komentarzy. Dla tych co piszą, że odrobienie 7 punktów straty do miejsca pucharowego jest realne, chciałbym się spytać dlaczego Legia po 6 kolejkach nie odrobiła 1 punktu straty do bezpiecznego miejsca i nadal tkwi w miejscu spadkowym. Rzeczywiście Legia zaczęła coś punktować, ale inne zespoły punktują lepiej choćby taki GKS Katowice czy Lechia Gdańsk.

            Odpowiedz

            1. chociażby dlatego, że GKS czy Lechia nie będą tak dobrze punktować w nieskończoność, też złapią zadyszkę. A powiedzmy, że jest dość prawdopodobne, że Legia właśnie tą zadyszkę ma już za sobą (co nie znaczy, że jest to PEWNE).
               Można więc sobie wyobrazić, że Legia będzie miała średnią punktów do końca sezonu:
               – 2,3 (jak w 3 ostatnich meczach): Z-R-Z
               – 2 (jak w 4 ostatnich): R-Z-R-Z
               – 1,7 (jak w 5 ostatnich): RRZRZ

            2. Nie ma żadnej przesłanki, że GKS czy Lechia zaczną przez następne 10 kolejek gorzej punktować niż Legia.
               To są tylko pobożne życzenia kibiców Legii.
               Takie same jak w sezonie gdy Jaga i Śląsk wywalczyły 2 czołowe miejsca w lidze, a przecież to nie było tak dawno temu, to było zaledwie 2 lata temu.

            3. to raczej Ty masz skrzywienie jakieś jako anty Legia 😀
               Oczywiście, że jest bardziej prawdoipobne, że Legia będzie zmniejszać stratę do GKSu i Lechii – pytanie czy to wystarczy….

            4. Emll

               Zastanów się proszę do kogo masz większe zaufanie: do Marka Papszuna czy Dariusza Mioduskiego, ten pierwszy mówi gra o utrzymanie, ten drugi, że Legia gra o puchary. Moim zdaniem wszystkie problemy Legii mają praprzyczynę w przekonaniu, że Legia to lepszy zespół niż wszystkie inne drużyny w Ekstraklasie i tytuły oraz trofea będą same wpadać niezależnie co się zrobi. Może warto było pomyśleć o zatrudnieniu Papszuna po zakończeniu sezonu 2024/2025? Ale po co. Ja życzę Legii dobrze i dlatego uważam, że za całą prowizorkę należy się nauczka. W przeciwnym wypadku będą popełniane coraz głupsze błędy bo utrwali się przekonanie, że wszystko się upiecze.

            5. Dla mnie osobiście ciekawsza od rozkminy 'czy Legia spadnie’ (stawiam że nie) i 'jak długo będzie zagrożona spadkiem’ jest rozkmina 'co będzie z Legią za rok lub dwa’, w kontekście tego że kilka klubów ESA dozbroiło się ostatnio całkiem mocno i na dzień dzisiejszy L przestała być najlepsza dosłownie w każdym elemencie – nie jest ani najbogatsza, ani najlepsza na boisku (no shit), ani najatrakcyjniejsza transferowo, ani najlepiej poukładana.

            6. Wojtek
               Też stawiam, że Legia się utrzyma. Co będzie w następnym sezonie: przeciętność, właściciel jest golodupcem (tzn. nie dołoży z własnej kieszeni jak Dobrzycki, Świerczewski czy właściciel Pogoni). Kasy z pucharów tym razem nie będzie, Legię czeka wyprzedaż i smuta

      2. Dobre, takie nie za śmieszne.

         No cóż – patrząc na wszystkie mecze tego roku, to Legia jest tak w środku tabeli. Patrząc na trzy ostatnie, jest wiceliderem.

         Pytanie, które można sobie zadać, to jaka jest faktyczna forma Legii? Bo sukcesem był remis z Jagą, która tydzień później dostała baty w Gdańsku. Sukcesem była jednobramkowa wygrana z Wisłą, która właśnie dostała u siebie baty z Arką. Wygrana z Cracovią też fajna, tyle że piłkarze spod Wawelu są dalecy od optymalnej formy. W piątek mecz w Radomiu z klubem, przez który przechodzi właśnie huragan. I nawet kolejny mecz z Rakowem będzie różnie oceniany, bo medaliki będą po meczowym maratonie.

         Cyferki są fajne, ale stosowanie ich w oderwaniu od kontekstu do niczego nie prowadzi. Na pewno Legia jesienią grała poniżej możliwości. Wystarczy, że wejdzie na przeciętny poziom, żeby zapewnić sobie utrzymanie.

         Ale „rankingarzy” bardziej interesuje to, czy Legia zdoła wdrapać się na 5, a może nawet 4 miejsce. Bo czy 6, czy 12 to w sumie wszystko jedno.

         Odpowiedz

         1. Podsumujmy:
            Legia w tym roku jest w środku tabeli-prawda.
            Tylko, że Legia przystępując do rundy wiosennej miała stratę ok 10 pkt do miejsca pucharowego.
            Wniosek: Nie można dogonić czołówki punktując tylko na średnim poziomie-to powinno wystarczyć do utrzymania.
            Ponadto wg mnie obecna runda nie dostarcza przesłanek żeby sądzić, że Legia stanie się wiodącą siłą w ostatnich 10 kolejkach (taka punktującą na poziomie 2,1 punkta na mecz na przestrzeni ostatnich 10 kolejek)

            Odpowiedz

            1. dlaczego nie? czas działa tylko na korzyść Papszuna, ostatnie 4 mecze to średnia 2pkt

            2. Dobrze, że kibice Legii mają w końcu jakiś argument by utrzymać narrację 'Legia Puchary’

               3mecz średnia 2,3 pkt/mecz JEST !! BRAVO teraz to już puchary blisko.

            3. będzie to mistrzostwo świata oczywiście, w sensie jest to tak mało prawdodpobne

            4. Emll
               Z tych 4 spotkań 2 spotkania były z najsłabszymi obecnie zespołami w lidze. Cracovia i Wisła Płock zdobyły łącznie w ostatnich 5 kolejkach łącznie w 10 meczach zawrotne 3 punkty.

            5. no i? A zauważyleś, że Legia w kryzysie jesienią grała bardzo często z poszczególnymi ekipami, ktore akurat miały peak formy? Moze jednak faktycznie suma szczęścia równa się zero!

            6. To prawda – jeśli Legia będzie punktować w kolejnych 10 meczach z taką średnią jak w pierwszych 6 meczach tego roku, to najprawdopodobniej utrzyma się i tyle.

               Co do przesłanek… Są takie. Jesienią Legia grała potworny piach. Czasem to była jedna słaba połowa i jedna średnia, czasem dwie słabe. Teraz praktycznie każdy mecz Legii to jedna dobra połowa i jedna średnia. Wystarczy wejść na jeden poziom wyżej i zagrać dwie dobre połowy.

               Bilans 6-3-1 w ostatnich 10 kolejkach sezonu? Moim zdaniem nie jest to jakieś oderwane od rzeczywistości. Pytanie, czy 49 punktów da puchary?

               Zakładam, że obecne top4 skończy sezon z wynikiem powyżej 49 punktów. Żeby zatem 49 punktów dało puchary, muszą być spełnione te warunki:
               Górnik poniżej 1,4 na mecz (lub 1,4 jeśli Legia wygra 3 golami)
               Cracovia i Wisła nie więcej niż 1,6 na mecz (zakładam, że bilans goli wyjdzie na korzyść Legii nawet przy niewysokich wygranych)
               Korona i Katowice nie więcej niż 1,6 na mecz.
               Radomiak nie więcej niż 1,7 na mecz (zakładam, że nie odrobią 3-bramkowej straty)
               Lechia, Pogoń i Motor nie więcej niż 1,8 na mecz.
               Piast i Arka nie więcej niż 2 na mecz.
               Widzew nie więcej niż 2,2 na mecz.
               Termalika nie więcej niż 2,6 na mecz.

               No i oczywiście PP dla Rakowa Częstochowa.

               Tak szczerze, to do spełnienia tych założeń potrzebna będzie jakaś zadyszka Katowic, które bardzo dobrze grają w tym roku. Pozostałe zespoły mniej-więcej tak grają.

               =====================

               Śmiem twierdzić, że jeśli Legia zrobi do końca sezonu bilans 7-2-1, to skończy sezon co najmniej na 5 miejscu. Ale zrobienie takiego bilansu to już „mission…” bardzo trudna do realizacji, choć jednak możliwa. Zakładam:
               1) porażkę w Poznaniu (akurat ta porażka nie będzie mieć wpływu na finalne miejsce, bo i tak przyjąłem Lecha w top4).
               2) Remis w Szczecienie (Pogoń u siebie jest jedną z lepszych ekip w ESA)
               3) 7 wygranych i jeden remis w meczach z:
               Zagłębiem, Rakowem (przypadki jak z Lechem – bez wpływu na sukces misji), Górnikiem, Motorem i Widzewem u siebie
               Radomiakiem, Lechią, Motorem i Niecieczą na wyjeździe.

               …ale to wszystko matematyka. Każdy z tych celów pojedynczo wydaje się realny do osiągnięcia, ale kumulacja ich wszystkich to szansa jak na trafienie trójki w totolotku – około 2,5 procenta.

            7. Patronus
               Teraz dobrze ująłeś szanse. Wg mnie to takie 5% (czyli daje nawet więcej niż Ty).

            8. podobnie określiłbym szanse, ale jest to realne

            9. Klimek daje Legii 2,3%

      3. No Legia wygrywa tylko z tymi co mają problemy, ale wcześniej przegrywała z tymi, co mieli jeszcze większe problemy. Ale to wcale nie postęp jest, bo nawet jak wygra w Radomiu to dalej będzie 15-16, więc o czym tu gadać.

         Odpowiedz

         1. to zalezy czy mówimy o postępach w tabeli, wynikach czy grze. Bo w tabeli nadal kiepsko, wyniki się poprawiły, gra taka sobie, ale w porónaniu do tego co było, to też jest poprawa. A to czym to się skończy, to tak jak pisałeś, się okaże.

            Odpowiedz

         2. Czyli sam przyznajesz, że dotychczasowa forma jest na utrzymanie, ale nie na puchary.

            Odpowiedz

            1. Dla mnie w tej lidze wszystkie zespoły mają formę która daje nadzieje na utrzymanie i na nic więcej,w tym sezonie zebrało się 18 koszmarnych zespołów,z racji że jestem kibicem Widzewa to tylko ich mecze daje radę obejrzeć do końca a ile mnie to cierpienia kosztuje to lepiej nie wspominać . Nieźle wyglądała chwilami Jaga ale ogrom meczów spowodował że też zaczęli równać do reszty cieniasów. Największy potencjał ma Lech ale tam zawsze coś musi się odwalić,nie wygrać z takimi ogórkami jakimi na ten moment sezonu są piłkarze Widzewa to już jest absurd do kwadratu.

            2. Ale jak to, polska liga nie osiągnęła już pułapu Premier League i nie mamy drużyn na miarę półfinału LM???

6. Wiadomo, że finał PP może kolidować z półfinałem LK, ale w tym roku PZPN wyznaczył terminy półfinałów PP tydzień później niż rok temu i kolidują z ćwierćfinałem LK. WTF?

   Odpowiedz

   1. OK, w sumie to bardziej wina tego, że okno dla reprezentacji jest tydzień później. Ale i tak cyrk z tego może wyjść.

      Odpowiedz

      1. Dlatego Lech odpadł. Tylko Raków się nie pokapował i bez sensu awansował.

         Na ten moment podobno termin rezerwowy to 1 kwietnia, ale to chyba prima aprilis, bo to jest termin reprezentacyjny.

         Odpowiedz

   2. Jeśli w tym roku faktycznie zdarzy się kolizja, to będzie to pierwszy taki przypadek w historii i niezbity dowód że poszliśmy do przodu:) Oby to się zdarzyło.

      Odpowiedz

7. Rankingowo bardzo dobra kolejka w Ekstrklasie. Zagłębie jako MP załapuje się do pucharów , potem 3 nasze kluby z rankingiem. Zostaje jeszcze do obsadzenia 5 pucharowicz. Z symulacji rozstawień 26/27 wychodzą 4 nasze kluby w fazie ligowej

   Odpowiedz

   1. Prawdziwy rankingorz powinien powiedzieć: Niech Zagłębie zajmie miejsce 1 lub 6, bo jeśli będzie między 2 a 5 to nie przejdzie eliminacji i z tego kamieni kupa.

      Odpowiedz

      1. Mam szczerą nadzieję, że to będzie 6 miejsce. W pucharach najchętniej widziałbym Górnika, czy Pogoń, a może nawet Lechię?

         Dlaczego nie Zagłębie? Już o tym pisałem. W ESA gorszą widownię ma tylko Piast Gliwice. Rakowa i Termaliki nie liczę, bo ich stadiony są po prostu małe. Ale w Płocku, Radomiu czy Lublinie na mecze przychodzi dużo więcej fanów.

         Średnia kibiców na meczach Zagłębia w tym sezonie to niecałe 5,8k. Dla porównania w Zabrzu to 22,7k. Wspomniane Radom i Płock przebijają 9k.

         OK Lubin jest niewielkim miastem, ale i tak na mecze lidera ESA przychodzi strasznie mało ludzi.
         Lubin ma 71k mieszkańców, więc na ich stadion przychodzi 8,17%. Dla porównania Zabrze ma 171k, czyli 13,27% chodzi na mecze. Jest tam głód piłki, zatem większy potencjał na dalszy rozwój klubu.

         Lubin jest na poziomie Płocka, czy Radomia. Trochę słabo. Ilu będzie fanów w weekend na meczu lidera z mistrzem???

         Odpowiedz

      2. Hetman – coś w tym jest 🙂

         Odpowiedz

      3. Po meczu Płock -Widzew na którym byłem prosiłem was katolicy żebyście się modlili za to żeby Płock nie wszedł do pucharów,pomogło ,proszę bo ja jestem ateistą więc nie za bardzo mogę, zróbcie to samo w odniesieniu do Lubina.

         Odpowiedz

         1. Ciekawe, bo poznałem do tej pory wiele osób twierdzących, że są ateistami, ale po krótkiej rozmowie okazywało się, że jednak wierzą w istnienie jakiejś istoty wyższej. Czy to „kosmos”, czy to „energia”…

            Więc możesz się modlić do „energii kosmosu”. 🙂

            Odpowiedz

8. 2-4. Jaga,Lech,Raków
   Jeśli Raków wygra Puchar, to Legia do 5. miejsca traci 7 punktów.
   Czy będzie comeback pucharowiczów z tego roku plus Zagłębie, Górnik a może Wisła Płock?

   Odpowiedz

   1. Potwierdzi się hasło, że granie w pucharach wyklucza mistrzostwo?

      Odpowiedz

      1. Lech póki co w pucharach na wiosnę zagrał tylko mecze o intensywności sparingów. Już bardziej ten PP przeszkadzał, ale bądźmy poważni – sztab pracujący drugi rok z tak szeroką ławką powinien to zdecydowanie lepiej ogarnąć. Na 5 najważniejszych piłkarzy w drużynie, w wysokiej formie jest jeden.

         Odpowiedz

         1. A jak tam w Poznaniu nastroje przed górniczym maratonem? Dwumecz z Szachtarem i wyjazd do Lubina – może być euforia, albo kompletne rozczarowanie.

            Odpowiedz

            1. Pewnie będzie coś pomiędzy. Raczej nie wierzę w awans i wygraną z Zagłębiem. Pewnie albo na jednym albo na drugim Lech połamie zęby.

      2. Chyba jednak nie. Moim zdaniem Jaga jest faworytem głownie dlatego, że już pucharów brak jakichkolwiek. 1 front.
         Raków ma trzy, Lech dwa. Jaga nadal gra dobrą piłkę, ma większość spotkań u siebie w porównaniu do konkurencji, więc przewagi są. Wszystko wskazuje na nich.

         Odpowiedz

         1. Jeszcze zależy od tego, jaki mieli plan przygotowań. W Gdańsku zagrali słabiutko – chwilowy kryzys, czy poważniejsza zadyszka?

            Odpowiedz

   2. Nie wiem na czym opierasz nadzieję w zajęcie przez Legie 5 miejsca.
      W tym roku w 6 meczach zdobyli 9 punktów- tyłka nie urywa.
      2 wygrane w 6 spotkaniach. Z 17 miejsca przesunęli się na 15-gratulacje (chociaż Arka jeszcze w tej kolejce nie grała). Przed startem rundy mieli 1 punkt nad strefa spadkową, teraz mają 1 punkt przewagi nad strefą spadkową. Wygrali u siebie z Cracowia i Wisła Płock- czyli z drużynami wyraźnie w dołku w tym roku (Piast Gliwice też wygrał z tymi zespołami- a nikt nie farmazoni, że idą na 5 miejsce).

      Odpowiedz

      1. 7 pkt straty do pucharów – ile było po jesieni?
         W ostatnich 5 meczach 9 pkt – może to jest słuszniejsza perspektywa?

         Odpowiedz

         1. W ostatnich 3 meczach 7pkt.

            Legia ma niby terminarz na spadek, ale Jagiellonia po Fiorentinie, Radomiak w trakcie afery, Raków po Fiorentinie, Górnik po Zawiszy, Lech (mamy nadzieję) po Alkmaar… A Papszun spokojnie układa plan pod kolejnego rywala…

            Odpowiedz

            1. Motor Lublin też zdobył 7 pkt w 3 ostatnich spotkaniach, no ale fakt nie mają bombardiera za 3mln EUR, Rajovica – 4 bramki po 24 kolejkach. Oprócz tego, że Legia to uznana historycznie marka nie ma pół argumentu żeby typować ich, że włączą się o walkę o puchary. Kiedy Legia ostatni raz wygrała przekonująco spotkanie w lidze (np. 2 bramkami)? Bezjajeczne 1:0 u siebie Cracovią i 2-1 u siebie z Wisłą Płock mają być argumentami, że zespół jest gotowy na walkę o puchary?

            2. Ale oglądałeś mecze zespołów z ESA, czy wyciągasz wnioski na podstawie lajfskora i transfermarkta?

            3. Mecze Legii oglądam, poza II połową meczu z Jagą to generalnie typowe paździerze-widać, ciułanie punktów walce o utrzymanie, ale brakuje mi chociaż jednego spotkania Legii gdzie pokazałaby taki poziom jak tydzień temu Lech z Rakowem, jaki pokazała w tej kolejce Lechia przeciwko Jadze, czy jaki pokazała Jaga na wyjeździe z Widzewem. Wszystko to takie brzydkie i przepychane niczym Pogoń z Widzem/ Górnikiem czy Arką.

               Patronus napisz kiedy wg Ciebie Legia zagrała dobry mecz w lidze. Wg mnie trzeba byłoby się cofnąć do lata ubiegłego roku.

            4. @Adam L

               Ja jestem wymagający. Już tu napisałem, że Legia w tym roku gra mecze z jedną dobrą i jedną średnią połową.

               Cały dobry mecz Legii? Nie wiem, w Katowicach pod koniec kwietnia? Może ze Śląskiem 2 marca.

               Natomiast nie mam wrażenia, że ostatnie mecze Legii były przepychane. Na pewno nie jest to zespół grający radośnie i z polotem. Liczy się ordnung, masz swoje zadania na boisku i na tym się skup.

               Natomiast nie można zapominać, że po jesieni Legia znalazła się w kompletnym dołku. To samonapędzający się temat – brak wiary we własne umiejętności nie pomaga w grze. I mam wrażenie, że to się zmienia. Jest mental, dwa mecze Legia wyciągnęła z 0:2, to też buduje drużynę.

               Teraz przerwa na kadrę, a potem już tylko liga, liga i liga. Regularnie, co tydzień, spokojne mikrocykle treningowe. Nie pamiętam, kiedy ostatnio w Legii trener miał tyle „spokoju” co teraz Papszun.

         2. 7 pkt straty do 5 miejsca, które da puchary tylko w sytuacji, gdy PP zdobędzie Raków. (ewentualnie inny zespół, ale wtedy Raków musi być po za „piątką”).

            Odpowiedz

            1. do 5 miejsca strata jest o wiele większa – musisz liczyć mecze które drużyny z miejsc 5-(L) zagrają między sobą.
               Legia prawie na pewno nie dojdzie nikogo z obecnego top 4 (Lubin + pucharowicze), z pozostałych drużyn wystarczy niezła forma jednego i Europy na Ł3 niet.
               Chyba że – co niby nierealne, ale Papszun warsztat ma – Legia wystrzeli tak niesamowicie że powygrywa wszystko do końca sezonu, w tym zdobędzie Poznań i Szczecin. You never know. W sumie idealne hasło dla ESA, ku jej globalnej promocji:)

            2. 7pkt. ma do miejsca 5- czyli w słabej formie grającego Górnika.
               Do 6 miejsca ma już tylko 5 pkt straty.
               Do Pogoni, która wg wielu z tego forum była faworytem do awansu do Pucharów, Legia ma obecnie 3pkt. straty.

               Osobiście – wg mnie szanse na Legię w pucharach są bardzo małe (mocno spadły po pucharze Polski i wynikach Zagłębia) ale szanse na 5te miejsce są jak najbardziej realne. Forma – patrząc na wyniki jest rosnąca, a wymagania żeby to 5te miejsce zająć z kolejki na kolejkę maleją.
               No i- prosta matematyka – zostało 10 kolejek i Legia ma 10pkt straty do Lecha i Jagi- więc jeśli do końca sezonu Legia będzie zdobywać 1p/m więcej do tych drużyn, to je wyprzedzi. Np. 1.4p/m (większość drużyn ma taki lub niższy) vs 2.4p/m Legii

            3. Ten ostatni akapit to bardziej ciekawostka, jak słaba jest czołówka ekstraklasy i jak mocny jest dół.
               Odnośnie hasła ESA you never know

            4. @Wojtek
               Rozumiem co masz na myśli, ale jakby nie patrzeć to w wartości bezwzględnej strata wynosi 7 punktów do 5 miejsca, które może dać puchary.
               Ja w puchary Legii nie wierzę, co już pisałem wcześniej.
               Natomiast to co wyżej to trochę źle napisałem. Najbardziej optymistycznym scenariuszem dla Legii (na ten moment), jest zdobycie PP przez Raków i zajęcie przez Raków miejsca w top4. Wtedy Legii wystarczy 5 miejsce i na ten moment jest to 7pkt straty.
               Tylko, że jak Raków nie zdobędzie PP, to ta strata do europejskich pucharów dla Legii to już 9 punktów (znów licząc na ten moment).
               Chyba, że (tak jak napisałeś i z czym chyba wszyscy się zgodzą) Legia powygrywa wszystko do końca sezonu. 58 punktów dało by puchary tak na 95%.

            5. No i – żeby nie tylko o Legii- Widzew ma silny skład, nowego trenera które serię zwycięstw miewał i od razu zaczął od zwycięstwa z faworytem. Tutaj też są szanse na 5 miejsce tylko trochę mniejsze niż Legii

            6. Dokładnie, a jeszcze Widzew pokazał że punktowo ma na boisku naprawdę kozaków – bardziej efektownie ten Kornvig, ale dla mnie niesamowitym kombajnem jest Lerager. Lepsza wersja Kozubala, jeszcze lepsza Murawskiego.
               To na pewno jest zespół na top 4-5 w kolejnym sezonie.

            7. blind_man – chyba nikt oglądający piłkę nie wierzy, że Legia wygra wszystkie spotkania do konca. Nawet w tak nieprzywidywalnej lidze jak nasza.
               Nie z taką grą. Papszun musiałby dokonać cudu…

         3. Emll,

            Po 18 kolejkach, czyli na koniec roku, mieli 10 pkt do Rakowa 4, i 9 do Zagłębia 5), do 13 miejsca 2 pkt straty.

            Teraz jest do 4 9pkt, do 5 – 7pkt. a do 13 miejsca Legia ma teraz 3 pkt

            Niestety pewna perspektywa się zmienia, bo szansa że 5 będzie ci dawać LK mocno się zmniejszyła(Brak Lecha).

            Tak więc po 6 kolejkach dużo się nie zmieniło.

            Ja obstawiam PP dla Górnika, GKS, Rakowa po równo teraz.

            Odpowiedz

         4. Ale z kim te 7 punktów?
            Cracovia i Wisła Płock są cieniem zespołów z rundy jesiennej- mimo to wygrane wyszarpane i przepchane kolanem, to może przez chwilę zadziałać jak w przypadku Pogoni Szczecin, która wygrała 3 spotkania pod rząd, ale Raków pięknie ich wyjaśnił, w Legii brakuje jakości- taka Lechia Gdańsk zjada ich na śniadanie, mają atakować puchary mega flopem Rajovicem czy innym mega rozczarowaniem Kacprem Urbańskim?

            Odpowiedz

            1. Widząc że 13 miejsce ma 31 pkt, idę o zakład że miejsce sprośród 10 zespołów mieszczących się na miejscu od 4-10 miejsce 4 na koniec sezonu przekroczy 51 pkt.

               Ciekawe czy Legia na 10 meczy zdobędzie te 2,3 pkt/mecz. Czyli na obecną chwilę 7-2-1, powoli się kurczy opcja a dystans się nie zmniejsza, nawet pomimo wygranej, ciekawe dlaczego.

            2. Przed przerwą na kadrę Legię czeka mecz z duetem Ra-Ra. Ale w Radomiu mają jakiś kryzys, co nie sprzyja dobrej grze, a Raków będzie po meczowym maratonie.

               Nie piszę, że na pewno Legia skończy sezon w czołówce, ale uważam, że skreślanie jej w tym momencie jest przedwczesne. Na konto Legii może jeszcze przed przerwą reprezentacyjną trafić 6 punktów, nawet po wymęczonych meczach. I wtedy patrzenie zupełnie się zmieni.

            3. nie wiem czy zrozumiałem dobrze, ale ktoś na YT powiedział, że w tabeli wg exp points pierwszy jest Lech, a druga Legia…

            4. @Krzysztof

               W tym roku Legia odrobiła 1 punkt do Rakowa, 3 punkty do Radomiaka i Cracovii, 4 punkty do Górnika i 6 punktów do Wisły.

               Nie odrobiła nic do Jagi i Korony, a straciła punkt do Motoru i Pogoni, dwa punkty do Lechii, trzy do Lecha i 4 do Zagłębia i Katowic.

               Ale w ostatnich trzech kolejkach Legia straciła jedynie 2 punkty do Zagłębia. Nic nie odrobiła do Motoru, a do pozostałych ekip odrabiała.

               Czy to efekt „słabych rywali”, czy rosnąca forma, czy przypadek (2 samobóje w Białymstoku), trudno ocenić. Kolejne dwa mecze będą mieć ogromne znaczenie mentalne.

            5. Patronus
               Ograniczanie się do 3 spotkań to za mała próbka, już to wcześniej pisałem, ale Motor Lublin też zdobył 7 pkt w 3 spotkaniach, ma 3 punkty więcej od Legii, a nikt nie pisze, że Motor to faworyt do pucharów. Pogoń przed tą kolejka miała 9 pkt w 3 meczach. 3 spotkania to za mała próbka, zwłaszcza, że obejmuje ona grę z jednymi z najsłabszych zespołów u siebie – Wisłę Płock i Cracovię.

            6. Nikt też nie pisze, że Legia to faworyt do pucharów, tylko Ty to ciągle powtarzasz

      2. Ogólnie jest to oparte na matematyce, a także nadziei, że Papszun poukłada wszystko jak trzeba. A on pracuje dopiero trzeci miesiąc. Moim zdaniem są elementy, które wyglądają lepiej, jest też wiele mankamentów, ale:

         1) Legia jest na fali wznoszącej. Po rotacjach w składzie widać, że nikt nie ma miejsca „za zasługi”. Nagle MVP zostaje piłkarz, który jesienią był pośmiewiskiem, albo siedział na trybunach. SFG przestają być zmorą defensywy. Forma fizyczna jakby szła w górę. Na pewno jest lepiej niż za Astiza.
         2) ESA w tym sezonie jest potwornie zakręcona. Wiosną dołują kluby, które brylowały jesienią i odwrotnie. Legia przegrała wiele meczów minimalnie. Wystarczy więc niewielka poprawa, żeby minimalnie wygrywać. A rywale będą tracić punkty między sobą.
         3) Do piątego Górnika Legia traci zaledwie 7 punktów, a do wicelidera 10. Rok temu strata do wicelidera wynosiła 9 oczek…

         Oczywiście Legia przede wszystkim najpierw musi sama punktować, a dopiero potem patrzeć na wyniki rywali. Jeśli jednak uznać, że gra Legii nie może wyglądać już gorzej, to dobre punktowanie wiosną nie jest fikcją.

         Odpowiedz

9. Zagłębie – 16/17 punktów od MP (przynajmniej wg analiz na dzisiaj).
   U siebie w połowie kwietnia mecze z Radomiakiem i Termalicą, w maju z Cracovią i Pogonią Szczecin, z Lechem pomiędzy dwumeczem z Szachtarem. Wg mnie są w stanie to zrobić- zwłaszcza jak Lech i Jaga będą prezentować się jak do tej pory.

   Odpowiedz

   1. Oczywiście, że są. Będzie to klęska i Lecha, i Jagiellonii, na każdym poziomie (zwłaszcza trenerów), ale to realny scenariusz.

      Odpowiedz

      1. Przy czym nie skreślajcie jeszcze Rakowa – oni w Poznaniu zagrali naprawdę bardzo dobry mecz i przegrali do o mikrometry. Czubek buta w tą lub inną stronę i mieliby teraz za pasem epickie 4:3 do przodu z Lechem.
         Mają też kilku grajków, którzy sami są w stanie wygrać wyrównany mecz. Coś czego w Lechu mi od zawsze brakuje.

         Odpowiedz

         1. Z 9 porażkami i meczem z Legią 3 dni po spotkaniu z Fiorentiną? Bez szans moim zdaniem. A jeszcze grają z Cracovią, która im totalnie nie leży, z Lechią w Gdańsku no i z Piastem, który być może w 33 kolejce nadal będzie się bronił przed spadkiem.

            Odpowiedz

      2. klęska Lecha? wy jeszcze nie ogarnęliście zę teza D. Dobrasza nie jest wzięta z czapy? Naprawdę widać mega zjazdy druzyn które grają w pucharach . Rok w rok. Jest tylko kwestia kiedy one są, a nie czy są. A jak notujesz poteżne wtopy, to przy wyrównanej polskiej lidze wyprzedzenie przez kogoś innego nie jest zadnym cudem.

         Zrozumcie, ze my się dopiero uczymy łączyć gre co 3 dni. Organizacyjnie, finansowo, kadrowo, zarządczo itp.
         To się nie odbywa w rok czy dwa, raczej w 5 lub 10 lat, zeby weszło to w krew. Żeby to było codziennością. Normą.

         Zebyś nawet nie myslał, że możę być inaczej. A obecnie to nadal nauka i błędy. W każdym klubie w innych obszarach, ale jednak w kazdym.

         Dopóki polskie zespoły grał tylko na jesień i to zazwyczaj jeden, to ok, nie było to problemem, bo faworyt nie był tylko jeden. Ale obecnie na wiosnę gra wiecej zespolów w pucharach niż kiedyś na jesień. Jest róźnica. A skoro jest, to musi być ją widać. No i widać. Po formie, po wynikach, po tabeli.

         Odpowiedz

10. Dylematy rankingarzy.

    Jaga i Lech w eLM, Rakow w eLE, a swiezaki w eLK? Wygląda to na 3 pewniaków w FL, ale z drugiej strony grozi odpadnieciem dwoch swiezakow (duzo bedzie zalezec od losowania, ale na pewno bedzie ciezko).

    Inna opcja, to Gornik lub GKS z pucharem, jakis nieoczywisty mistrz, a dwie ekipy ze swoim wspolczynnikiem w eLK. Wtedy mistrz idzie do jakiejś FL, liczymy na fuksa wicemistrza oraz zdobywcy PP, ze co najmniej jedno losowanie im się trafi, a zespoly z dobrym wspolczynnikiem maja autostrade do LK.

    ……….

    Tylko kto? Zagłębie Lubin? Nie mają bazy kibucowskiej i to taki chimeryczny klub. Na razie to taka cicha woda. Czy oni maja tam jakis plan na puchary??? Nic się o tym nie słyszy. Czy ktokolwiek przed sezonem w Zagłębiu mówił że chcą budować silny zespół???

    O Górniku pisałem. Jeśli Podolski w końcu przejmie klub to wierzę, że nie po to, by grać piach. Mistrz świata mógłby wygrzewać się na Balearach, a zamiast tego kopie się po kostkach w ESA. Widać, ze klub leży mu na sercu. Poza tym jestem pewien, że ma lepsze układy niż niejeden polski działacz. Osobiście nie lubię Górnika, bo to komunistyczny pupilek, który tytuły zdobywał tylko w PRL, ale jako polski kibic nie mam nic przeciwko temu, żeby w Zabrzu powstał silny klub na europejską miarę.

    A dalej? Wisła, Cracovia, Radomiak, Pogoń, a nawet Lechia mimo karnych punktów. Chyba z tego grona wybrałbym Szczecin. Wyglądają jak zespół, który chce dlugofalowo osiągnąć wysoki poziom. I choć ich właściciel wydaje się kontrowersyjny, to chyba jest ciut skuteczniejszy niż szef Widzewa.

    A właśnie. Widzew i Legia. Jeśli przed przerwą na kadrę zdobędą 7-9 punktów to może okazać się, że trzeba ich będzie na nowo liczyć w walce o puchary.

    Odpowiedz

    1. Osobiście wolę zestaw ze świeżakami w Q LK, oczywiście nie jestem za bardzo obiektywny ale i tak uważam że w tych kwalifikacjach polec może każdy polski klub – i trzeba do tego odwalać Trnavy, wystarczy bardzo źle wylosować (kilka lat temu w Q4 była para Osasuna vs. Club Brugge).

       A zestawik Lech/Jaga/Raków w Q LM/LE raczej oznacza względnie silnie i otrzaskane zespoły w FL. Na pewno można takim zestawem powalczyć o dobry wynik sezonowy, ogromne znaczenie będzie też miało gdzie ostatecznie zagrają. W każdym razie obronienie top 14 jest dla mnie ważniejsze niż atak na top 10, który moim zdaniem nie powiedzie się zbyt prędko.

       Inna sprawa że Jagiellonia przeszła w tym sezonie Q LK kompletnie suchą stopą, nie było sekundy zagrożenia (które sprawił sobie np. Raków, lub Legia z Broendby 2 lata temu).

       Odpowiedz

       1. „i nie trzeba do tego odwalać Trnavy” *

          Odpowiedz

       2. Legia w tym sezonie w q4LK miała szczęście w losowaniu. No i ogólnie nasze kluby w qLK miały dobre układy.

          Tak, są wśród nierozstawionych ekip „pułapki”, tak jak Genk ostatnio w LE. Nawet patrząc na obecną tabelkę, takie Hajduk, czy Brondby w q3 mogą okazać się pułapkami. W q4 kryją się Espanyol, Rijeka, Dynamo Kijów, Besiktas i Twente.

          Ale mimo wszystko dużo więcej trudnych drużyn jest w gronie rozstawionych.

          Wciąż za wcześnie jest, żeby prognozować skład w q3LE. Ja liczę na to, że w większości lig jednak sytuacja się unormuje i że próg rozstawienia na tym etapie będzie poniżej 22 punktów, czyli współczynnika Jagiellonii.

          Odpowiedz

    2. Dajcie już spokój z Widzewem i Legią, zespoły po 23 kolejkach szorują po dnie, liczą ile punktów potrzeba na utrzymanie, oprócz Termaliki i Arki główni faworyci do spadku……..

       Odpowiedz

       1. A kto ich tam wie w naszej ESA?

          Jeszcze Widzew przejęty dopiero-co to rozumiem. Na zmianę stylu gry trzeba poczekać.
          Ale Legia miała zmianę od początku roku. I pewne „papszunizmy” już widać coraz lepiej. Za tydzień wyjątkowe derby Mazowsza z Radomiakiem, a potem mecz z Rakowem, który będzie po meczowym maratonie. Dwie wygrane Legii w tych dwóch meczach mogą zdziałać cuda. Nie piszę, że tak będzie, ale niczego nie można wykluczyć.

          No i tabela wiosny też jest bardzo ciekawa:
          1. Katowice 13
          2. Zagłębie 13
          3. Lech 12 (7 meczów)
          4. Lechia 11
          5. Motor 10
          6. Pogoń 10
          7. Korona 9
          8. Jagiellonia 9
          9. Legia 9
          10. Piast 9 (7 meczów)
          11. Raków 8
          12. Widzew 7
          13. Radomiak 6
          14. Cracovia 6
          15. Arka 5 (5 meczów)
          16. Górnik 5
          17. Termalika 3
          18. Wisła 3 (5 meczów).

          W tej tabeli nie widać takiego spłasczenia jak po 6 kolejkach pierwszej rundy. Ale nadal: nie prorokowałbym na ten moment.

          Odpowiedz

    3. To jest kwestia też spojrzenia na to czy ma to dam nać stricte możliwe najwięcej punktów ( bo chyba tak należało by patrzeć ze strony rankingorza), czy jednaj możliwe najwyższe rozgrywki.
       Bo oczywistością jest, że więcej punktów zrobimy będąc w LK czy LE niż w LK. Jest tylko kwestią dyskusji jak duża by mogła być różnica.

       I wówczas mozna chcieć zaatakować LM wiec najlepiej, żeby mistrz był mocny, doświadczony i z pieniędzmi na ewentualne ruchy kadrowe. W PP Raków, bo ma najwyższy ranking, więc też szansa na LE, a słabsi w LK ( chociaż tu spora szansa że odpadną, skoro bez rozstawień.

       A druga wersja – mistrz typu Zagłębie, mocarze w eliminacjach do LK. I wówczas szanse na sporo druzyn w LK, co daje dość przewidywalną wersję, że nabijemy ponad 10 pkt w rankingu w przyszłym roku.

       Kwestia kto jak na to patrzy. Oczywistością jest, że ktoś bez sensownego rankingu napewno bedzie w eliminacjach grał. Kwestia kto i w jakich.

       Odpowiedz

11. Wybaczcie ale ta liga jest naprawdę żałosna… Jaga, która wypoczęta. Ta sama, która prezentuje odpowiedni poziom po raz kolejny traci punkty, wyścig żółwi jakiego od dawna nie było. Mistrz zakończy sezon ze średnią (wstydliwą) poniżej 2 pkt./mecz
    Co tu dodać to jest po prostu niesłychane jak wyglądają te rozgrywki..

    Odpowiedz

    1. Takie losy wyrównanej ligi. Chodzę na Bułgarską regularnie, wiesz ile ligowych drużyn Lech w tym sezonie zdominował, mając w składzie Palmę, Alego i Ishaka? Może dwie – Piasta ostatnio i Pogoń na jesień. Przy czym drugiego meczu nawet nie wygrał:)

       Nie ma co narzekać, drużyny takie jak Lechia czy GKS mogą ograć u siebie każdego w lidze. Jak dziś Lech polegnie w Łodzi 0:3 to się oczywiście wkurzę, ale niespecjalnie zaskoczę.

       Spłaszczenie naszej ligi to nie jej wada, tylko po prostu cecha.

       Odpowiedz

    2. Zaraz dowiem sie, ze Tottenham to slaby zespol, bo broni sie przed spadkiem.

       Ja wole, zeby liga byla wyrownana niz zeby 10 kolejek przed koncem bylo wiadomo, kto jest mistrzem. I pisanie, ze mistrz wyloniony sposrod 10 rownych zespołów jest slaby to bzdura.

       Poza tym Lechia w tym sezonie zdobyla 34 punkty i gdyby nie kara, juz teraz bylaby okolo 5 miejsca.

       Poza tym ile razy bylo tak, ze faworyt przegrywał z underdogiem? Czy ostatnio w Premier League lider nie stracil tak punktów?

       W latach 90 Widzew mial serie 38 meczow bez porazki. W koncu pkonal ich Bełchatów grający gdzieś tam w okolicy strefy spadkowej. I nikt nie twierdził, że Widzew jest słaby. A w lidze bylo wtedy dwoch dominatorow.

       Na podstawie zdobytych punktów nie mozna okreslic sily mistrza. Co najwyzej mozna powiedziec o ile byl lepszy wobec innych ekip z tej ligi.

       Odpowiedz

       1. Patronus – dokładnie. Określanie mistrza silnym lub słabym przez liczbę punktów jest zwyczajnie uproszczeniem, a nawet przekłamaniem. Dużo lepiej to ocenić na podstawie prezentowanej gry. Może to być dużo bardziej miarodajna i sprawiedliwa ocena,

          Odpowiedz

    3. hmm… tylko czemu żałosna? A nie ciekawa?
       Bo co jest ciekawego w lidze serbskiej, gdzie wiadomo kto wygra. Co jest ciekawego nawet w lidze Czeskiej, gdzie rywalizacja niby dużo bardziej zacięta, a na koncu bedzie top 3 jak zawsze, a MP zgarnie pewnie Slavia.

       Polska liga jest po prostu niesamowicie wyrównana, co pokazują liczby czarno na białym i to nie od dzisiaj czy wczoraj.
       Więc nie mogę zrozumieć, dlaczego ludzie nie potrafią tego pojąć??

       Odpowiedz

12. Raków się prześlizgnął, ale ma wszystko w swoich rękach, żeby sięgnąć po PP. I powinno być to dla nich tym ważniejsze, że na MP statystycznie już w zasadzie nie mają szans (nie przy tylu porażkach).

    Odpowiedz

    1. No i to taki dylemat. Rakow ze swoim wspolczynnikiem moze miec latwe dwa dwumecze do LE.

       Ale grajac w eLK bedzie miec trzy jeszcze latwiejsze dwumecze. A w tym czasie np. Górnik bedzie miec podwójną szansę.

       Trudno w tym momencie przesądzić, jaki układ bedzie najlepszy.

       Odpowiedz

       1. No chyba jednak zdecydowanie Górnik z podpórką a Raków w eLK.

          Odpowiedz

13. Zawisza trafia na Górnika, następnie na wygranego z Raków/GKS jeżeli wygrają PP to zasłużenie, ewentualne pretensje proszę kierować do czołówki z Ekstraklasy.
    Finał powinien rozstrzygnąć się między obecnym 4 i 5 zespołem Ekstraklasy, więc zespołami, które i tak typowane byłyby do udziału w europejskich pucharach.
    Jak widać brak rozstawien nie powinien mieć wpływu na osłabienie zestawu wystawionego w przyszłym roku do Europy.

    Odpowiedz

    1. po cholerę ryzykować, no powiedz mi po cholerę?????

       Odpowiedz

       1. Jeżeli boisz się, że Zawisza dwa razy pod rząd pokona ekstraklasowe zespoły to tutaj żadne rozstawienia nie pomogą. Ciężko sobie wyobrazić łatwiejszego rywala niż zespół z czwartego poziomu rozgrywek. Nawet na samym stracie Pucharu Polski

          Odpowiedz

          1. W idealnym świecie Emila wszystkie underdogi odpadają w 1/2 rundzie z klubami z ESA. Ja to trochę rozumiem, choć to myślenie na wskroś rankingorzowe. Przy czym piłka nożna na szczęście tak nie działa i w każdym systemie Zawisza, Avia czy Błękitni mogą przedrzeć się bardzo daleko.

             Jeśli Zawidza da radę Górnikowi i potem w finale, to niech gra w Europie. Ale to oczywiste, że nie da.

             Odpowiedz

             1. Jasne, że to jest esencja piłki nożnej.
                Ale umówmy się, tak jak nieprawdopodobnym będzie wygranie przez Zawiszę PP, to absolutnie cudem byłoby awans w pucharach do fazy ligowej.
                A tego chyba nikt by tutaj nie chciał.

    2. Ale ma, Kogo Zawisza wyeliminowała, Wisłe która poszła po rozum do głowy?

       Generalnie Wisła jak widać, potwierdza to co tu napisałem, czyli gdyby ja był prezesem to bym olał puchar i oni to zrobili w tym roku.
       Warto sobie sprawdzić składy zamiast pisać, że Zawisza kogoś wielkiego pokonała.

       To tylko potwierdza moją tezę, że Wisła zapłaciła wielką cenę za PP ale w tym roku jednak to olali, bo w loterię się nie bawią.

       Odpowiedz

       1. Inna sprawa, moim zdaniem górnik jest zagrożony spadkiem, nie jakoś potężnie, ale jeśli przegrają z Motorem to dupka się podgrzeje tam,

          Potem czeka Widzew, Raków Cracovia, może skończyć się 0 dorobkiem punktowym i tak mniej więcej 4 pkt do strefy spadkowej. Ciekawe co wtedy zrobi Gasparik na mecz z Zawiszą.

          Górnik generalnie jest bez formy, to co się wydarzyło w Lechu to jest sensacja która może Górnika odbudować, ale na pewno nie jest on kandydatem do pucharów.

          Jedyna nadzieja w Rakowie, ale tak jak oni nie miłosiernie się meczyli z Avią na kartoflisku daje do myślenia czy ten nowy trener ogarnia temat. Moim zdaniem zaczęła się pochyła, zluzowanie dyscypliny prowadzi tą drużynę do przeciętności.

          Co z GKS-em. Moim zdaniem to ciekawa drużyna na którą warto zwrócić uwagę, wygrali w tym roku z Zagłębiem, Górnikiem, Widzewem, Legią tak więc trudny kalendarz a dali radę,

          I jeśli ma właścicielski status quo pozostać w górniku, to GKS lepiej rokuje, więcej kasy z Katowic – mogą się więcej zadłużać niż górnik. W Zabrzu od tej strony kasa się skończyła.

          Takiego klubu jak klub z Zabrza przy tej ilości długów miasta i klubu to nie chcemy, wierzcie mi na słowo. Bez Podolskiego i odcięcia od biedy-miasta klub nie ma przysżłości.

          Odpowiedz

          1. Jeśli chodzi o Raków to bardziej miarodajny od kartofliska był mecz w Poznaniu (w sumie też kartoflisko xD), który Raków zagrał bardzo dobrze i mocno pechowo przegrał.

             Tomczyk to nie Piszczek, który świeci wyłącznie nazwiskiem. Ma warsztat i kwestią czasu jest, że go pokaże. Jakbym miał oceniać, Europa dla Rakowa jest niezagrożona.

             Odpowiedz

          2. Górnik pokonał w sportowej rywalizacji Lecha na wyjeździe, Mistrza Polski i wicelidera, wcześniej Lechię Gdańsk i Arkę Gdynia. Zasłużyli na miejsce, w którym się znajdują.

             Są kluby z większym potencjałem finansowym np. Legia i Widzew, ale przegrały swoją szansę na puchary w sportowej rywalizacji co pokazuje ich miejsce w lidze, mając najwięcej kasy w lidze zajmują miejsca spadkowe ( i za dziadostwo to mamy nagradzać ich udziałem w pucharach?)

             Odpowiedz

             1. Mi się gra Górnika w Poznaniu bardzo podobała. Defensywna, agresywna, z doskokiem. Zresztą jesienią zagrali podobnie, ale mieli mało szczęścia.
                Finał Raków v. Górnik wygląda na całkiem spoko. GKS v. Górnik też, derby Śląska zawsze w cenie, ale może być ciężko o to.

             2. Wojtek, Adam

                Napisałem tylko, że Górnik pod względem finansowym organizacyjnym odstaje i to bardzo bardzo.

                To co się dzieje obecnie na osobach kochających klub się opiera a nie na twardych strukturach organizacyjnych. Bez Podolskiego to to delikatnie mówiąc jebnie. Miasto już nie ma kasy, a może inaczej to jedyne ich okno na świat bo Zabrze to wyludniające się, zadłużające na potęgę miasto któremu jedyne co pozostało to ten klub. Lata zaniedbań i wachlowania tym klubem w celach politycznych w rękach Szulik swoje zrobiły. Niedoinwestowane szkoły, nic pro-młodzież pod nowoczesne miasto, zero inwestycji w młodzież, a dodatkowo z takim zadłużeniem że ostatnio nawet oszczędzaja na wszystkim. Ktoś będąc z Zabrza może się wypowiedzieć jak to miasto odstaje nawet od Gliwic.

                Niestety, zgadza się to co napisałeś również, pod względem czysto piłkarskim jest nieźle i to jest najgorsze w tym wszystkim że za tym nie idzie nic. Po za Podolskim, Milikiem i paru innych zapaleńcach tam jest dramat. Trzeba kupić pozyskać za 3 zł potem sprzedać za 500tyś by mieć jak funkcjonować.

                Sam Podolski to jest ewenement którego pomimo brutalnych męskich zagrywek należy oddać spory szacunek by tak się działać dla klubu. No cóż miłość nie wybiera.

                Podtrzymuje to co napisałem, Górnik to nie jest klub przy obecnych władzach którego chcielibyśmy widzieć w Europie, bo to będzie pożywka dla włodarzy miasta jak to jest wspaniela a miasto gnije od środka kosztem tego.

             3. Idąc twoim tokiem myślenia zapytam? dlaczego nagradzamy ekstraklasowców by startowali od 1/64 niech startują jak okręgówka rok wcześniej, będzie ideolo, po co dawać im wolny los i czekać na mistrza okręgów, województw ? Niech będzie puchar 10000 drużyn i losowanko od samego początku, co najwyżej z segregacją regionalną.

14. Patrząc na powyższy tekst, to nie tylko nasza przypadłość,że klub z najwyższym współczynnikiem dołuje… Steaua i FC Kopenhaga w grupie spadkowej, takie firmy jak Qarabach, Łudogorec, Basel z dużymi stratami… Czyżby nieumiejętność gry na wielu frontach, to nie tylko polska specjalność…

    Odpowiedz

    1. W zasadzie tylko Kopenhaga w tym gronie jest zaskoczeniem, taki Basel już od kilku sezonów nie jest dominatorem w lidze, Sabah zatrudniło Puchacza, więc oczywiste, że Karabach musiał zobaczyć plecy 😉 FCSB to taka Legia, tam są mocno przepłaceni piłkarze, którzy nic nie muszą. Łudogorec oddał kilku piłkarzy jak Piotrowskiego i chyba nie znaleźli następców, a rywal na pierwszy rzut oka ma młodych piłkarzy na fali wznoszącej, a nie jakiś 30+.

       Odpowiedz

15. Raków podołał mocarnej Avii, możecie przestać się mazać. Będzie najnormalniejszy w świecie zwycięzca PP, albo czołowa polska drużyna albo średniak ESA.

    Jedyny rzeczowy argument jaki widzę za jakimś systemem rozstawień to te kartofliska w niższych ligach, przy czym w Poznaniu wczoraj też było (po naszemu pyrowisko).

    Odpowiedz

    1. W razie czego proponuję złożyć wniosek do UEFA żeby Polska zamiast tegorocznego zwycięzcy PP mogła wystawić zwycięzcę Superpucharu Polski (oczywiście za sezon 2024/2025 bo pewnie zestaw pucharowiczow trzeba zgłosić odpowiednio wcześniej).

       Odpowiedz

       1. Napisałem to już w trzecim poście, ale powtórzę

          Mi jest obojętne kto będzie zwycięzcą PP o ile drabinka byłaby uporządkowana tak by we wcześniejszych rundach były rozstawienia, bo

          1) Obciążamy pucharowiczów
          2) Nie było kuriozalnych sutuacji w której ktoś z niższych lig ślizga się na farcie. No chyba że uważacie iż Zawisza Bydgoszcz rzeczywiście jest tak wybitna w tedy się kłaniam nisko.
          3) To w zasadzie tyle.

          Wisła była spoko, szkoda że przez dążanie do wygrania pucharu polski zepsuła sobie awans i zmarnowała 2 lata.

          Odpowiedz

          1. Jeśli chodzi o Wisłę to chciałbym przypomnieć, że cały sens rywalizacji sportowej polega na zaangażowanie w walce o wygraną. Nie możesz wymagać, że zespoły z mniejszym potencjałem będą odpuszczać rywalizację po to aby mocniejszym zespołom zrobić dobrze. Z Twojego posta odnoszę. wrażenie jakbyś miał pretensje do Wisły, że ośmieliła się wygrać PP i słusznie została pokarana 2 zmarnowanymi sezonami. Taka nauczka dla malutkich żeby się nie wychylali to będą mieli kłopoty w następnym sezonie.

             Odpowiedz

             1. Imputujesz mi coś co nie są moim słowami, nawet nie wyrwałeś z kontekstu tylko odniosłeś wrażenie.

                Wisła kosztem 1 ligi wygrała PP i grała w europejskich pucharach. Cena jaką zapłaciła to właśnie brak awansu do ekstraklasy co widac po jej wynikach dziś kiedy odpadli z PP właśnie na wczesnym etapie.

                To wszystko, ja bym wolał odpuścić PP, szczerze będąc aspirującym do ekstraklasy klubem tak bym się nastawiał, wpuściłbym jakichś młodzików i tyle niech grają na maksa, jak się uda to się uda a jak nie to trudno. Oczywiście historycznie się im to udało co jest wspaniałe, ale będąc underdogiem szansa na początku była bardzo niewielka więc w moim odczuciu finansowo więcej stracili niż zyskali choć sam puchar to zawsze coś wspaniałego. Dużą cenę musieli zapłacić za to (pod względem sportowym rozwojowym).

             2. Napisałem o wrażeniu właśnie po to aby nie być posądzonym, że piszę o czymś czego nie napisałeś.

                Jeśli chodzi o Wisłę to wybrali jak wybrali, taka Pogoń od wielu sezonów jest solidnym zespołem w ekstraklasie, ale jednocześnie obiektem kpin bo niczego dotąd nie wygrali. Wisła zaryzykowała, może nawet straciła finansowo, ale na końcu do historii przechodzi dzięki zdobytym trofeom. To dlatego wiele „słabszych” zespołów eliminuje naszych potentatów, walczą na całego żeby się przejść do historii.

          2. 1) Pucharowicze mają wolny los w jednej rundzie.
             2) Tak, ślizganie na farcie wkurza. Tak jak Szachtar, który na farcie w LK zrobił bilans 4-1-1, bo takich rywali trafił… Oby odpadł w 1/8 z kimkolwiek oni tam grają
             3) Po trzecie ogólnie to się zgadzam. Fajnie, że w półfinale są dwa kluby z czołówki obecnego sezonu. Mam nadzieję, że nie trafią na siebie w półfinale.

             Odpowiedz

             1. Patronus.

                1) paradoksalnie, uważam ze wolny los to krytycznie przesada. To juz nawet nie jest rozstawienie, to zabranie szansy ogórom spotkania z najsilniejszymi. To nie jest sprawiedliwe i fajne. Dla mnie rozstawienie to jedyne sprawiedliwie rozsądne wyjście ale z losowym gospodarzem.

                2) no wkurza, tak samo jak pech raz jednych a raz drugich w PP patrz Jagiellonia.
                3) na tym etapie zaakceptowalbym każda drużynę bez zawiszy. Oni nie zasługują na PP moim zdaniem.

             2. wolny los na początku sezonu – gdy pucharowicze grają jeszcze w eliminacjach pucharów, to bardzo dobre rozwiązanie.

             3. To jest premiowanie drużyn wbrew duchowi sportu, nic nie rozstrzygane na boisku tylko przy stoliku. – ja tego nie lubię bardzo tak jak dzikich kart w tenisie

             4. @Krzysztof
                No nie. Nie zgadzam się.
                To nie jest ystalone przy stoliku.
                Pucharowicze ten wolny los wywalczyli swoją sportową postawą w poprzednim sezonie.

             5. A dostanie się do ekstraklasy to jak sie odbyło? Tes sportową rywalizacją a jednak nikt nie daje jednak gratis pozostałym drużyną jednej rumdy wygranej.
                Zamiat tego niech pierwsza 4 ma na starcie +3 pkt w tabeli to to samo co wolny los

             6. @ Krzysztof

                Nie bardzo rozumiem, co sugerujesz.
                Zespoły awansując z B-klasy do A-klasy też powinny mieć wolny los?
                Czy jednak przechodzić całe eliminacje?
                .
                'pucharowicze” biorą udział w dodatkowych rozgrywkach – jak by nie patrzeć, na chwałę (lub hańbę) całej polskiej piłki.
                Są dodatkowo obciążani.
                Nikt im nie daje finału za darmo, a tylko jedną rundę, w czasie której walczą o awans do rozgrywek europejskich i budują ranking dla wszystkich zespołów, także tych z B-klasy, gdyby któryś z nich miał zdobyć PP.
                I jeszcze raz – pucharowiczem ie zostaje się przy stoliku. Ten przywilej trzeba wywalczyć.
                Tym bardziej nie widzę niczego zdrożnego w odpuszczeniu i. jednej(!) rundy

    2. średniak ESA to nie jest „najnormalniejszy w świecie” zwycięzca PP, tylko jednak odchył od normy

       Odpowiedz

       1. Pretensje proszę zgłaszać do Jagi, że nie poradziła sobie z walczącym o utrzymanie GKS Katowice, Legii, że nie dała rady średniej w tym sezonie Pogoni oraz Lecha, który przegrał z Górnikiem mającym formę w lidze: 1 wygrana na 9 ostatnich spotkań.

          Odpowiedz

          1. No i do Zawiszy, która docierając do półfinału wyeliminowała zero klubów z ekstraklasy 😉

             Odpowiedz

             1. Zawisza wygrała z Wisłą Kraków-liderem 1 ligi, a teraz na drodze ma Górnika i Raków/GKS więc solidne jeżeli wygra PP to zasłużenie.

             2. weź się nie ośmieszaj chłopie… jakiś pech, forma dnia (w rozumieniu zarówno na plus Zawisza lub przeciwnik na minus) może spowodować, że amatorzy wejdą do pucharów

             3. EmII – rozumiem co chcesz powiedzieć, ale… stwierdzenie ze wygranie całych rozgrywek było tylko kwestią szczęscia, jest absurdalne. Bo ile razy możesz powiedzieć, że miałeś szczęście? Co mecz??
                To dojdziemy do absurdu, że ktos powie, że lige wygrali szczęśliwie. Nie dlatego, że byli najlepsi i zdobyli najwięcej punktów, tylko co mecz to mieli szczęscie.

                No nie. Szczęściem to możesz operować na jeden mecz czy drugi. Ale nie całe rozgrywki.

             4. to spójrz na zestaw rywali Zawiszy do półfinału i powiedz, że to nie jest szczęście 😀
                W ćwierćfinałach Widzew/GKS powinien grać z Zawiszą i tyle

       2. Bez przesady, zespoły ze środka tabeli bardzo często wygrywają krajowe puchary na całym świecie.

          Odpowiedz

          1. Obstawiam, że jednak częściej zespoły z czołówki

             Odpowiedz

       3. nie byłbym tego taki pewien, weź pod uwagę, że średnią zaniżają drużyny spoza Ekstraklasy

          Odpowiedz

    3. inna sprawa – powiedz jakie boisko wyglada na murawę godną profesjonalnego poziomu w Europie. Bo na takich klepiskach to mozna grac sobie na osiedlu pod blokiem, a nie w lidze któa obraza milionami. To jest totalna porażka. I nie jest to kwestia jednego czy drugiego stadionu, tylko warunków pogodowych i czasu, kiedy gramy lige.

       Odpowiedz

16. A propo rozstawien w PP. Za rok gdy będziemy startować jako top12, to zwycieza PP będzie miał zagwarantowane miejsce w fazie ligowej LK. W takiej sytuacji chcąc zwiększyć szansę na większą liczbę zespołów w fazie ligowej strategicznie lepiej będzie oddać gwarantowane miejsce zespołowi bez wysokiego współczynnika, natomiast zespoły z wysokim współczynnikiem wystawić do eliminacji.

    Sigma Ołomuniec- jest bliska zapewnienia w tym roku Czechom top10 właśnie dlatego, że nie musiała przebijać się przez eliminacje jak Banik Ostrawa żeby dostać się do LK. W tym roku Sparta i Slavia już strategicznie odpadły żeby zrobić miejsce jakiemuś średniakowi, który natrzaska w przyszłym sezonie punktów w LK.

    Jeżeli chcemy walczyć o top10 to trzeba brać przykład z Czechów , należy mierzyć we wprowadzenie min 4 zespołów do fazy ligowej, miejsca gwarantowane dla zespołów bez wysokiego współczynnika, zespoły z wysokim współczynnikiem do eliminacji (licząc, że rozstawienia pomogą uniknąć trudnych rywali)

    Odpowiedz

    1. W tym roku zwycięzca PP też może mieć zapewnioną LK. Jak dzisiaj odpadnie Raków, to możecie się zacząć o to modlić. 😀

       Odpowiedz

       1. W tym roku i tak już za późno na zmianę przepisów, ale w przyszłym roku lepiej będzie z PP wysłać zespoły solidne, ale bez współczynnika: Górnik/Pogoń/Cracovia może Widzew jak się ogarną.

          Jaga/Raków/Lech/Legia powinny wziąć na siebie ciężar przechodzenia eliminacji LM ścieżka ligowa/ LE i LKl. Z uwagi na rozstawienia i większy potencjał sportowy powinny mieć łatwiej niż wspomniane wyżej zespoły bez współczynnika.

          Odpowiedz

          1. W jaki sposób chciałbyś zmienić przepisy? Nie dopuścić do PP drużyn z wysokim współczynnikiem? Wrzucać je na siebie od razu w pierwszych rundach?

             Jestem mega ciekaw, jak obronisz ten niezwykle inteligentny pomysł xD

             Odpowiedz

             1. A niby dlaczego nie? Jakieś europejskie przepisy zabraniają PZPN-owi zorganizować drabinkę na podstawie współczynników UEFA???

             2. a dobra, zle zrozumiałem, nie ma poprzedniego komentarza 😀

             3. Wojtek
                Wątek o zmianie przepisów dotyczy wprowadzenia rozstawien i skierowany byl do zwolenników rozstawien. Osobiście jestem przeciwko temu rozwiązaniu. Chciałem zwrócić uwagę, że od przyszłego sezonu Rankingorze powinni kibicować aby PP zdobywały zespoły solidne ale bez współczynnika bo zespoły z współczynnikami powinny walczyć o miejsca w fazie ligowej przez eliminacje (większa szansa, że Jaga/Raków/Lech/Legia przejdą eliminacje niż Pogoń/Górnik/Cracovia, które nie mają szans na rozstawienia w kluczowych rundach eliminacji)

             4. Taka Jaga w życiu nie przeszłaby eliminacji do fazy ligowej LK w 2024/2025 gdyby nie ścieżka niemowlaka dla MP do LK (wystarczyło pokonać Litwinów), a w sezonie 2025/2026 uzyskać awans bazujac na rozstawieniu dzięki wyrobionemu rok wcześniej współczynnikowi.

             5. Ja bym ogólnie karał walkowerami zespoły z wysokim współczynnikiem. No i oczywiście -10 punktów dla Evertonu.

             6. Patronus
                Wystarczy, że nie będą rozstawiane w PP. Tylko tyle i aż tyle.

    2. No z takim podejściem to może się skończyć jak my w tym roku, czyli na farcie 4/4, a można również dobrze skończyć w komplecie w lipcu, jak mocarzom powinie się noga że słabiakami (jak Lech dwa sezony po bojach z Juve i Mam City kiedyś z Żalgirisem (Ltu) i w kolejnym sezonie że Stjarnan (Isl), nie wspominając o Legii, kiedy po grze w LM w kolejnym sezonie przegrała i z Astaną (Kaz) i z Sheriffem (Mol), by w następnym przegrać z Trnavą (Svk) i Dudelange (Lux)

       Odpowiedz

       1. W lipcu to nie ma szans, bo zdobywca PP zaczyna w sierpniu i podobnie jak mistrz i wicemistrz, nawet przy samych porażkach dotrze do q4 LK.

          W lipcu mogą skończyć jedynie 3 i 4 (ew. 4 i 5) zespół ligi, które startują w q2 LK. Ale w tej rundzie będą rozstawione, więc musiałyby bardzo pechowo trafić (lub bardzo źle zagrać), żeby odpaść.

          A q3LK to już sierpień.

          Odpowiedz

    3. rozumiem zamiar i może gdyby tutaj miały się odbywać jakieś ustalenia, to byłbym w stanie to nawet podpisać.

       ALE – po pierwsze, to nadal ma być sport, a nie układy. Bo na końcu to bedzie tak, ze kazdy bedzie miał ochotę decydować przy stoliku o czymś. To raz.
       Dwa – chyba sam nie wierzysz w to, że ktoś był w stanie przenować jeden klub czy drugi w Czechach, żeby przegrali, bo oni sobie w pucharach pograją. No stary, to jest niepoważne podejście.

       Odpowiedz

17. Widzieliście na jakim piachu będą dziś grali w Świdniku? Komedia. Zdecydowanie to zwiększa szanse Avii, gratulacje dla pajaców broniących braku rozstawień. Potem półfinał Zawisza-Avia, potem jakiś przypadkowy fuks na narodowym 2 maja i jesteśmy w fajnej D…

    Odpowiedz

    1. Jeśli będziemy w d… to dlatego, że Lech wczoraj odpadł z Górnikiem u siebie. Na to żadne rozstawienia nie pomogą, ciężko wyobrazić sobie żeby wygrać Puchar Polski nie rywalizując z zespołami z najwyższej klasy rozgrywkowej. Rankingi co niektórym przysłaniają fakt, że trofea zdobywa się na boisku, a nie za PRZESZŁE dokonania.

       Odpowiedz

       1. Nie chodzi o to,

          Ja cały czas obstaje przy tym , że gdyby były rozstawienia we wczesnych fazach, to na etapie ćwierćfinału nie mielibyśmy drużyn które
          a) nie spotkały ekstraklasowca, albo same nimi nie są. – To jest kluczowe moim zdaniem

          b) Zbilansować dobieranie przeciwników – pokonując rozstawionego drużyny z 2 czy 3 lig same stają się drużyną rozstawioną.

          c) odciążyć pucharowiczów, by nie musieli walczyć na noże z innymi ekstraklasowcami.

          ale to wszystko trzeba ogarnąć na wczesnym etapie w dalszym etapie już mogą wpadać jak kto chce. Początek sezonu powinnien być właśnie tak ustawiony i nie chodzi o ranking, ale wyeliminowanie losowości.

          Odpowiedz

       2. I tłumacz betonowi… Zawisza/Avia w teorii powinny już od 1/8 finału trafiać na drużyny z ESA i wtedy pokonując na boisku CZTERECH takich przeciwników można uczciwie powiedzieć, że zdobędą trofeum na boisku, tak jak twierdzisz.
          Za przeszłe dokonania nikt nie daje trofeów – zgoda. Ale nie powinno się też dawać trofeów za przypadek 1/1000, gdyby PP wygrał Zawisza/Avia nie pokonując w drodze do finału żadnej drużyny z ESA, a w finale mając jakiegoś fuksa, co w piłce potrafi się zdarzyć (forma dnia, czerwona kartka, zatrucia, choroby, kontuzje itp)

          Odpowiedz

          1. Póki co szansa że Zawisza/Avia wygrają PP oscyluje wokół 0.01%, przestańcie skomleć.

             Od dekad nie ma przypadkowego triumfatora PP.

             Odpowiedz

             1. haha a Wisła to niby co? W ilu poważnych krajach wygrywa puchar 2-ligowiec? Jeszcze pół biedy, gdy równocześnie awansuje, to się pewnie jeszcze zdarza…kiedyś u nas tak Ruch, bodajże 96r.

             2. I ta Wisła zaprezentowała się lepiej niż Pogoń Szczecin we wcześniejszych edycjach eliminacji.

             3. Wisła wycięła po drodze 3 ekipy z ESA. Zdecydowanie nie przypadkowy zwycięzca. W tym Waszych wielkim planie zmiany reguł w PP, miałaby taką samą, o ile nie łatwiejszą ścieżkę.

                „W ilu poważnych krajach wygrywa puchar 2-ligowiec?” – zależy od definicji poważnej ligi. We Francji w XXI wieku był jeden taki przypadek, czyli tyle co w Polsce.

             4. Ostatni przypadkowy tryumfator to rok 2009.

                😉

                ———-

                Ja już pisałem, więc tylko powtórzę. Uważam, że pośrednim rozwiązaniem jest rozstawienie 1/4 uczestników. Tak, żeby najsilniejsze ekipy jednak nie wpadały na siebie zbyt wcześnie.

             5. dobre i to

18. Niestety… Dziś Lech stracił szansę na PP.. w grze został Zawisza, GKS Katowice, Górnik Zabrze i ktoś z pary Radomiak-Arka… Nie wyglada to kolorowo… Coś jak Friedrikstadt ostatnio w Norwegii 🙁

    Odpowiedz

    1. Niektórzy tak jak Wojtek, lubią gdy Lech w PP odpada wcześniej niż Zawisza 😉

       Odpowiedz

       1. taka drobna uszczypliwość odnośnie pucharu 1000 drużyn.

          Odpowiedz

    2. Radomiak-Arka to zaległy mecz ligi.

       Odpowiedz

       1. Ale pierwsze literki zgadzają się. Raków-Avia, a raczej Avia-Raków. I oby to były medaliki.

          Odpowiedz

    3. Byli słabsi to odpadi, na tym polega sport. Czy w Norwegii słychać płacz, że słaby Viking zamiast Bodo zdobył Mistrza Norwegii?

       Odpowiedz

    4. Dlaczego niestety?
       Niech zwycięży najlepszy na boisku.

       Odpowiedz

    5. Fredrikstad to najpierw trafił na Midtjylland, który jest budowany do LM i który w grupie LE zajął trzecie miejsce.
       Potem z kolei trafili na Crystal Palace.

       Podwójny pech. I może trafić na każdego – np. Legia miała niesamowitego fuksa, że nie trafiła na nikogo z top5.

       Odpowiedz

       1. Prawdopodobieństwo trafienia na zespół z top 5 w Q4 LK w tym sezonie to od 20 do 40% w zależności od grupy.

          Bez uwzględnienia podziału na grupy było to 26%.

          Legia miała 20% szans trafienia na Crystal Palace w ramach swojej grupy, nie wiem, czy te pozostałe 80% to aż taki fuks.

          Odpowiedz

19. Po dzisiejszym dniu w PP szanse że GKS czy Górnik zdobędą Puchar Polski wyrażnie wzrosły. Pytanie czy Raków wogóle zagra w eliminacjach europejskich pucharów. Możemy mieć tylko dwie rozstawione drużyny w eliminacjach.

    Odpowiedz

    1. W półfinałach PP będą zapewne 3 drużyny z jednego województwa, trochę powrót do lat 80-tych i dominacji Śląska (choć Częstochowa oczywiście leży poza historycznym Śląskiem).

       Myślę że Raków wygra puchar, choć impuls rozwojowy dla Górnika i GKS-u też nie byłby niczym tragicznym. Lepiej po prostu wpuścić do Europy top 5 z ligi, to gwarantuje nieco lepszą stawkę (w teorii).

       Lech wciąż może mieć super sezon, ale przeszkody ku temu właśnie się pomnożyły 🙂

       Odpowiedz

       1. …albo właśnie podzieliły? Wprawdzie tylko 2 mecze mniej do rozegrania, ale nie będzie problemów z przekładaniem spotkań PP ze względu na grę w 1/4 i 1/2 LK.

          ================

          @Marcinus nie Marcin
          „Pytanie czy Raków wogóle zagra w eliminacjach europejskich pucharów. Możemy mieć tylko dwie rozstawione drużyny w eliminacjach.”

          Tak wiele pytań, tak mało odpowiedzi… 😉

          A czemu Raków miałby nie zagrać? Jest o 2 mecze od wygranej w PP, gdzie wydaje się, że najgroźniejszym rywalem są zabrzanie. W lidze jest w top5, gdzie również znajduje się Górnik.

          Wydaje się, że w przyszłym sezonie w pucharach będą nas reprezentować Jagiellonia, Lech, Raków jako „starzy” oraz Zagłębie i Górnik jako „nowi”.

          Krótko o „nowych”.

          Trzeba mieć nadzieję, że do końca sezonu uda się dokończyć transakcję sprzedaży Górnika i zabrscy działacze będą mogli spokojnie przygotowywać się do nowego sezonu. Wydaje się, że rok temu zrobili to tak jak trzeba – transfery podopinane w czerwcu to prawidłowe działanie. Można więc uznać, że w tym roku będzie podobnie, a to dobry prognostyk przed pucharami. Poza tym Zabrze przegoniło Warszawę pod względem średniej liczby widzów na meczu. Jest potencjał, Górnik może naprawdę osiągać sukcesy.

          Natomiast Zagłębie Lubin to… Zagłębie Lubin. Muj borze, przypadek podobny do Widzewa – klub który teoretycznie ma takiego sponsora, że powinien być polskim Szachtarem Donieck. A tymczasem jest ligowym średniakiem i tylko raz na jakiś czas wyskoczy z pudełka na 1 sezon. Jeśli chodzi o liczbę widzów, to wstyd, ale gorzej od nich wypada tylko Piast Gliwice. No i Raków i Termalika, ale te drużyny są ograniczone ilością miejsc na stadionie. W tym przypadku obawy mogą być jak najbardziej słuszne. Wolałbym raczej Pogoń Szczecin: czwarte miejsce jeśli chodzi o frekwencję, właściciel trochę szalony, ale chyba i tak lepszy niż KGHM.

          ROZSTAWIENIA

          Napisałeś „Możemy mieć tylko dwie rozstawione drużyny w eliminacjach.”. Nie do końca wiem co masz na myśli – chodzi o całą ścieżkę eliminacyjną do LK? Bo na razie wygląda na to, że jeśli chodzi o rozstawienia, to możemy być ich pewni jedynie w q2LK. Walczymy o q3LK, q2LLM, q4MLM i q3LE, ale do tego jeszcze daleka droga i nie zależy tylko od nas.

          Można wyobrazić sobie sytuację, w której polskie drużyny będą rozstawione jedynie w q2LK i częściowo w q4LK. Mistrz bez współczynnika bez rozstawienia w q2LM, spada do q3MLE, gdzie też nie ma rozstawienia i do q4MLK gdzie też może być w dolnej części tabelki (zależy jak potoczą się losy eliminacji). Wicemistrz ze współczynnikiem za niskim na rozstawienie w q2LLM, spada do q3LE, gdzie też nie ma rozstawienia i dopiero w q4LK trafia do górnej połowy…

          Ale też może być odwrotnie. Mistrz może mieć rozstawienie w q2 i q3, a nawet w q4, jeśli tak się poukładają rozgrywki. Wicemistrz może trafić los na loterii i rozstawienie w q2. Raków zdobywając puchar może być rozstawiony w q3LE i potem również w q4LE. Na pewno będziemy mieć rozstawienie w q2LK. I wtedy dwóch „świeżaków” będzie bez rozstawienia w q3LK, ale można liczyć na uśmiech losu. Jakieś Lugano, Maccabi, Sheriff, Lubljana, czy Rijeka i przejęcie rozstawienia na q4.

          Ach, jeszcze wciąż możliwe jest rozstawienie w q3LK. Można oczekiwać, że nasz minimalny współczynnik wyniesie około 9,7. Na ten moment jest to tuż-tuż pod kreską. Wystarczą 2-3 dobre rozstrzygnięcia w różnych ligach lub w q1.

          Odpowiedz

       2. Jest na to szansa bo Górnik i Raków raczej w top5 będą

          Odpowiedz

    2. nie jest źle, Jaga, Lech, Raków są wysoko w tabeli, Legii już nie ma, Widzewa już nie ma, może faktycznie Górnik zasługuje na puchary, frekwencja u nich zawsze jest, jak mają spłacić te długi jak nie europejskimi pucharami? Pytanie kto będzie piątym kołem u wozu.

       Odpowiedz

       1. hmm… tylko zeby spłacać, najpierw trzeba zarabiać.
          A w tym konkretnym przypadku – zeby spłacac, najpierw trzeba awansować. A żeby awansować, to trzeba mieć kase na zbudowanie porządnej ekipy. A tutaj no tak delikatnie szanse małe bym powiedział.

          Odpowiedz

20. Wczoraj doszło do dwóch sensacji w pucharze Czech, bo odpadły dwie praskie drużyny, zarówno Slavia jak i Sparta (w obu przypadkach po karnych). W lidze te dwa zespoły zdecydowanie prowadzą i wiele wskazuje na to, że właśnie one znajdą się w top2, które w przypadku Czechów oznaczają pewne miejsce w LM i minimum LE. Za ich plecami też jest dość luźno. Jablonec z 6 punktami straty do Sparty, Viktoria o kolejne 3 oczka z tyłu, a Liberec traci kolejne 5 do Viktorii.

    Trzeci zespół Czech zaczyna walkę w q3LE, zdobywca pucharu tego kraju w q4. W półfinale są już Jablonec oraz Mlada, w grze są jeszcze Hradec/Banik i Karvina-Viktoria. I kibicujemy piłkarzom Viktorii, żeby ten puchar wygrali, bo wtedy w q3LE zagra Jablonec bez rankingu.

    Zestaw w q3LE może się jeszcze bardzo zmienić, w zależności od krajowych rozstrzygnięć również na Węgrzech, w Danii, Azerbejdżanie, Belgii i Bułgarii.

    Na przykład jeśli Anderlecht wygra w finale pucharu Belgii z USG, wówczas w q3 zagra STVV… Chyba że dzielni piłkarze z Sint-Truiden wrócą do top2… Poza tym Anderlecht ma tylko 1 punkt więcej niż Mechelen. Tam wszystko się może zdarzyć. Choć Genk chyba nie dał rady połączyć gry w lidze z grą w pucharach…

    Nawet w Danii jeszcze może dojść do zamieszania, bo w LE jako zdobywca pucharu lub wicemistrz (jeśli mistrz zdobędzie dublet) może zagrać AGF.

    Odpowiedz

    1. Czesi celowo to robią, Slavia będzie miała miejsce gwarantowane w fazie ligowej, Sparta i Viktoria poradzą sobie dzięki wysokim współczynnikiem i rozstawieniu w kwalifikacjach, miejsce z pucharu dla średniaka nie mającego nabitego współczynnika i mają na luziku 4 zespoły w fazie ligowej

       Odpowiedz

       1. Jasne, kluby umyślnie odpadają z rozgrywek żeby ustawić puchary całej lidze. Przydałaby się ikonka clowna, żeby skwitować Twoje przemyślenia.

          Odpowiedz

          1. Przecież ja to piszę żeby wyśmiać obawy obrońców polskiego rankingu , że w tym roku PP może wybrać nieprawilny Górnik albo GKS Katowice zamiast standardowej Legii, Lecha czy Jagi jak wielu tutaj sobie życzy.

             Odpowiedz

             1. Ale co ty chcesz obśmiać, to że Legia dostała w październiku, mając Pogoń Lecha Szachtar w październiku?
                Zawalona LK, liga i jeszcze puchar który nie powinnien być w ogóle zawalony.

                Bo jako Zdobywca PP na 3 rundzie trafia zeszłorocznego finalistę PP. Gdyby Legia wylosowała jakąś Avię to miałbyś dziś Papszuna jako murowanego faworyta do PP. A tak dalej mamrotaj że to jest spoko

                To samo Lech, jakie miał problemy po Rayo w pucharze a Jagiellonia gdzie jest?

                I osobiście powiem, że w dupie mam czy Lech ma wygrywać PP czy Avia. Gdyby były rozstawienia jak w Tenisie to byłoby realnie widać kto zasługuje na Puchar. A tak masz w pół finale jednego ogóra który przez loterię sie tam dostał, bo nigdy napotykając ekstraklasowca wcześniej lub dwóch by tu nie doszedł.

                A Wisła była spoko, szkoda tylko że przez łapczywość na puchar dalej tkwią w I lidze i dwa lata do tyłu mają.

             2. Ta wiara w Legię jest przesadzona, jakby nie odpadli na Pogonii to mogli odpaść na każdej innym zespole z Ekstraklasy. W grudniu, na etapie 1/8 nawet przy rozstawieniach mogliby wpaść na jakiś zespół z dolnej połowy tabeli Ekstraklasy, a wtedy byli w takiej formie że, 2 razy z Piastem przegrali, a wcześniej w listopadzie z Termalica.

             3. łosiu, mecz meczowi nierówny, co pokazują chociażby wynika Lecha i Legii z Lincolnem

             4. Emll
                Do kogo z tym łosiem.

                Legia poza amatorami z Lincoln nie potrafiła wygrać przez cały listopad i grudzień żadnego spotkania o stawkę. To nie jest kwestia 1 spotkania to cała seria spotkań

             5. co nie przesądza w zaden sposób, że grając w 1/8 finału z tym Piastem, pewne jest że przegraliby po raz trzeci… LOL

             6. Emll
                Legia miała ciąg 11 spotkań bez wygranej w meczu o stawkę (nie liczac Lincoln). Mierzyli się z Pogonią czyli w tym sezonie rywalem z średniej ekstraklasowej półki (jeszcze kilka kolejek temu walczącego o utrzymanie). Jak nie potrafisz przepchnąć Pogoni to z czym do ludzi?

             7. taki jesteś mądry, to rozumiem, że zarobiłeś fortunę na te serii Legii u buków?

             8. Po prostu mam dosyć usprawiedliwiania naszych potentatów, że odpadają bo mają zły terminarz czy brak rozstawien.
                Od zespołów z najwyższymi budżetami trzeba wymagać jak najwięcej, jeśli jakiś zespół daje ciała to nie brońmy go na siłę.

21. Szanse na rozstawienie w q4mLM są, podobnie jak z q2lLM. Tu jest jeszcze trudniej: zwycięzca LE musi zapewnić sobie również miejsce w LM przez ligę, a to akurat wcale tak często się nie zdarza. Bo na pewno wyżej niż wicemistrz Polski znajdzie się Bodo/Glimt i wydaje mi się, że i w Szkocji i w Turcji wicemistrzem zostanie ktoś z rankingiem… No, są jeszcze Hearts, ale kto ich tam wie?

    W każdym razie przy przesunięciach w tej ścieżce, w q2 pozostaną 4 ekipy. I wtedy wicemistrzostwo Polski dla Lecha, Rakowa czy nawet Jagiellonii może oznaczać rozstawienie na tym etapie, bo wystarczy przeskoczyć wicemistrzów dwóch innych federacji. I ta lista wcale nie jest długa, bo:
    1) Hearts. Wciąż są sensacyjnym liderem, do końca sezonu coraz bliżej, ale przed nimi jeszcze kilka decydujących meczów.
    2) Trabzonspor. Wprawdzie zajmują trzecie miejsce, ale strata do Fenerbahce, a nawet do Galatasaray nie jest tak wielka jak rok temu.
    3) AEK Ateny. Obecnie na 2 miejscu i może tak zostać. Bo pozostałe dwa greckie zespoły z szansami na 2 miejsce to OP i PAOK i oba mają dużo wyższe rankingi niż polskie kluby.
    4) Wicemistrz Austrii poza Salzburgiem. Rapid i Sturm pod warunkiem, że Lech lub Raków ich przeskoczy (teoretycznie wciąż to możliwe). Lub dowolna inna austriacka drużyna, czyli LASK, Austria, Hartberg, a w grupie mistrzowskiej wciąż mogą znaleźć się Altach, Ried i Tirol (mają ostatnią kolejkę przed podziałem).

    W efekcie jest tak, że polscy kibice mają trochę rozdwojenia jaźni. Mistrzostwo dla AEK zwiększa szanse mistrza na LM, ale zmniejsza szanse wicemistrza na rozstawienie. I odwrotnie. A przecież jest jeszcze LE! I gdyby Hearts, Trabzonspor, AEK i słaby rankingowo wicemistrz Austrii trafili do eLE to też byłoby to dla nas dobre rozwiązanie!

    Odpowiedz

    1. Ja sobie te rozkminy skracam kognitywnie i liczę po prostu na jak najłatwiejszą pulę krajowych mistrzów w przyszłym sezonie. MP przydałby się względnie spokojny marsz do Q4, potem niech się dzieje co się ma dziać.
       Z kolei na awans VMP do LM nie wierzę, pewnie nikt nie wierzy, ale tu jednak na wyobraźnię działa wymóg 1 wygranego dwumeczu na 3 (oraz konsekwencje wygrania pierwszego). Jak taka Jagiellonia dostanie szkockich Rangersów, ze współczynnikiem wyraźnie wyższym od ich aktualnego poziomu, to jednym dwumeczem da się załatwić coś co było poza zasięgiem przez kilka sezonów.

       Odpowiedz

       1. To prawda, choć łatwiej będzie vmp awansować do LM niż nam zająć top2 za ten sezon 😉

          W maju okaże się czym będzie ta ścieżka ligowa. Szczęśliwy los w q2 i awans do q3 na pewno rozpali wyobraźnie. Bo oto mając spokój o FL, wyjdziesz na mecz ze Sportingiem, czy Rangersami na totalnym luzie. Oni muszą, a Ty nie…

          A przecież zarówno eliminacje LM jak i LE są wielką zagadką. Wyobraźmy sobie zdobywcę PP, który eliminacje zaczyna od fazy, w której pół roku temu odpadła Legia. A tu będzie dopiero pierwszy dwumecz. Bez jeżdżenia po dalekiej Azji, bez 4 meczów „o wszystko”, bez przekładania ligowych spotkań. Start sezonu 17 lipca meczem o SP, pierwsza kolejka ligowa pod koniec lipca, spokojny tryb meczowy… Dopiero 6 sierpnia pierwszy mecz eliminacyjny.

          Odpowiedz

22. @Jan Sikorski

    Nie wiem, czy gdzieś rozpisałeś schemat przesunięć, ale może warto byłoby też o tym przypomnieć.

    Patrząc na rozstawienia w q2mLM to trudno wyobrazić sobie, żeby Jaga/Lech/Raków nie miały tam rozstawienia. Ja raczej patrzę na q3, gdzie nawet Jaga może być rozstawiona. Przynajmniej taki jest stan „na dziś”.

    A przecież najprawdopodobniej (chyba 2 razy zdarzyło się inaczej) zwycięzca LM zapewnia sobie udział w tych rozgrywkach również przez ligę. To by znaczyło „na dziś”, że Olympiakos (ponownie) zostanie przesunięty bezpośrednio do LM, z tą różnicą, że w obecnym sezonie miał startować z q2, więc jego przesunięcie nie wywołało dla nas żadnych skutków.

    W przyszłym sezonie pozycja startowa OP to q4, zatem jego przesunięcie oznaczać będzie (o ile dobrze pamiętam), że najlepszy klub z q2 zostanie przesunięty od razu do q4 (na ten moment do Szachtar). W efekcie nie tylko w q2, ale i w q3 zniknie jeden z rozstawionych zespołów. Na ten moment przed Jagiellonią znajdują się CZB, Dinamo i Slovan i raczej to się nie zmieni. Czekamy zatem na rozstrzygnięcia w Danii, Szwajcarii, Azerbejdżanie i na Węgrzech. Czy dobrze rozumiem, że wystarczą pozytywne rozstrzygnięcia w dwóch z tych lig, żeby mistrz Polski miał rozstawienie również w q3LM???

    Idąc dalej – jeśli w q4 odpadnie OP, to okaże się, że wciąż mistrz Polski może być rozstawiony również na tym etapie! Nie będzie to takie łatwe, trzeba będzie liczyć na pozytywne rozstrzygnięcia we wspomnianych wyżej ligach, a jako deskę ratunkową – na potknięcia w q2 którejś z wyżej rozstawionych drużyn – CZB, Dinamo lub Slovana.

    Odpowiedz

    1. Nie pisałem o przesunięciach, zrobię to po rozegraniu 1/8 finału europejskich pucharów. W każdej ścieżce – mistrzowskiej LM, niemistrzowskiej LM i niemistrzowskiej LE – może nas to interesować i decydować o rozstawieniu, ale na razie w pucharach jest jeszcze dużo zespołów w grze. Jak zejdą z 48 do 24, powinno być dużo prościej.

       Odpowiedz

       1. A czy zdobywca pucharu Danii nie startuje od q1? Tak wynika z tabeli

          documents . uefa . com/r/Regulations-of-the-UEFA-Champions-League-2026/27/Annex-A-Access-List-for-the-2026/27-UEFA-Club-Competitions-Online

          Odpowiedz

          1. Jeżeli zagra zdobywca Pucharu Rosji, to tak, w przeciwnym razie od Q2.

             Odpowiedz

23. W zasadzie w analizie rozstawien 3 rundy eliminacji LM spokojnie można zamienić Legie na Lecha.
    Jedynie Ludogorec może zrobić różnicę, ale mają już 8 punktów straty do Lewskiego oraz Cejle jak wyprzedzi Lecha w rankingu, ale tutaj przewaga 4,25 wydaje się na razie bezpieczna. Legia powoli traci nawet matematyczne szanse na MP obecne 25 pkt plus 33 pkt do zdobycia daje 58 pkt, więc nawet wygrywając wszystkie mecze do końca to może być za mało na MP, a przecież Legia nie wygląda na zespół, który do końca rozgrywek zdobędzie komplet punktów.

    Odpowiedz

    1. zdecydowanie nie wygląda.

       Odpowiedz

    2. Też tak myślę. O ile Legia może jakimś cudem wbić się do europy, bo mamy bardzo spłaszczoną ligę. O tyle na MP raczej nie widzę żadnych szans i dobrze :D.

       Odpowiedz