Ścieżka mistrzowska z nietypową obsadą

211 komentarzy

1. Ktoś się orientuje, gdzie można zobaczyć tabele uwzględniającą „małą tabelę” przy tej samej ilości punktów? Bo z tego co wiem, to aż do ostatniej kolejki tabela publikowana pokazuje ogólny bilans bramek, a dopiero tabela końcowa sezonu dopiero prawidłowo bilans meczów bezpośrednich

   Odpowiedz

   1. Hej,
      Chyba 90minut pokazuje przynajmniej bilans bezpośrednich w tabeli (nie wiem czy miejsca są na podstawie tego).

      Odpowiedz

      1. tak, znalazłem, fajne to

         Odpowiedz

2. Moje typy na i przewidywania do końca sezonu na teraz wyglądają tak:

   – Lech Ta przewaga 3 pkt jest bardzo krucha, najbliższa kolejka to trudne spotkanie z Pogonią u siebie, potem wyjazd z Legią a dalej :Wyjazdy z Motorem, U siebie z Arką, wyjazd z Radomiakiem, u siebie z Wisłą Płock.

   W moim odczuciu Jak w najbliższych 2 kolejkach ugrają 3 pkt to dowiozą mistrzostwo, praktycznie z Arką to jest dopisanie 3 pkt bo ta drużyna nie gra na wyjazdach i 80% punktów zdobywa u siebie. Wisła P. bez formy, Radomiak ma chaos obecnie, Motor jest jedynie jeszcze groźny więc tu remis – moje typowanie to 3-2-1 do tak 4-2-0 do końca czyli skala 11-14 pkt. finalnie około 57-60 pkt na koniec.

   Zagłębie ma Legię, Bruk-Bet, Cracovię, Górnik, Pogoń(mecz o życie dla Pogoni), Jagiellonia.

   Wydaje się że Bruk Bet pogodził się z losem, Cracovia to chce chyba dojechać do końca sezonu w środku stawki. Te dwa mecze raczej dadzą punkty zagłębiu, ale ja jednak obstawiam że pozostałe 4 mecze wyjaśnią zagłębię, które jest bez formy i Legia czy Górnik ich wyjaśni. Jagielllonia natomiast będzie miała finał z nimi w 34 kolejce o LK.
   Tak więc mój typ to 2-1-3 7 pkt na koniec 51 pkt

   Jagiellonia
   Kurcze nie widziłem ostatnich meczy, ale jeśli ktoś na koniec sezonu przegrywa z Piastem Wisłą P. u siebie to kandydatem na majstra być najzwyczajniej w świecie nie może.
   Jagiellonia ponadto ma bardzo ciężki terminarz moim zdaniem: z Arką u siebie(najlepszy bilans u siebie), potem Górnik w formie, Pogoń(o życie), Raków wyjazd i na koniec czarne konie GKS na wyjeździe i Zagłębie u siebie.

   Ja to widzę tak, że Jagielloni może zabraknąć w top5. Obstawiam że w tej formie nie ugrają 3 zwycięstw do końca sezonu Górnik dla przykładu czy GKS prezentują się lepiej wynikowo, Raków będzie miał atrybut własnego boiska ;),
   Tak więc typ jak dla mnie to pasmo remisów 2-3-1, 9 pkt do końca, 52 pkt

   Górnik
   Jeśli ktoś w ogóle może zagrozić Lechowi to moim zdaniem jest to Górnik, tam chyba widać duży optymizm po dotarciu do Finału sygnałach że prywatyzacja jest na ukończeniu.

   Terminarz Górnika : Korona u siebie, Jagiellonia wyjazd, Zagłębie u siebie, Arka wyjazd, Wisła płock wyjazd, Radomiak u siebie.

   Mega dobry terminarz, wszystkie zespoły jak dla mnie mają regres obecnie, więc ja to widzę tak że górnik z 4 wygrane dowiezie do końca na spokojnie – 4-1-1 lub nawet 4-2-0 13-14 pkt moim zdaniem na spokojnie ogarną. 57 pkt.
   Czy starczy na majstra nie wiem, ale są na fali moim zdaniem

   Wisła Płock – wyjazd z Bruk Betem, potem Radomiak, wyjazd Pogoń, Motor u siebie, Górnik u siebie, Lech wyjazd.

   Również mają dobry terminarz, jednakże w kontrze do górnika ich forma nie jest obecnie tak stabilna i moim zdaniem będą gubic punkty, choć do 33 kolejki będą się liczyć w walce o puchary ale ostatnie dwa mecze to będą mecze klucze dla Wisły, bo będą decydujące o losie tabeli i MP moim zdaniem.

   typ 3-1-2 – 10 pkt 52 pkt.

   Raków
   Raków tak jak pisałem już chyba z 4 kolejki przed Fiorentiną utracił coś ekstra co dawał Papszun – czyli taką 'rzetelność’ punktową moim zdaniem. Obecnie idą w przeciętność i to dalej podtrzymuję
   Terminarz : Cracovia, Lechia, Korona, Jagiellonia, Piast, Arka

   Sposród wszystkich drużyn mają chyba najlepszy terminarz i w moim odczuciu z Papszunem by dowieźli 5-6 wygranych do końca a tak obstawiam że będą tracić i z Lechią i być może z Piastem czy Jagiellonią.
   obstawiam 2-2-2 do 3-2-1 czyli tak 8-11 pkt i na koniec gdzieś 51 pkt

   GKS i Motor
   Wreszcie drużyny na fali, typując dalej uważam że jedna z tych drużyn wejdzie do pucharów i z tych dwóch wskazuję na GKS, jeśli oczywiście klepnie Motor w następnej kolejce. Powodów mam kilka: dobry terminarz, ofensywny styl do przodu, forma, i dodatkowo kluczowy w walce o puchary mecz z Motorem u siebie.

   Mój typ na GKS to – 4-2-0 czyli 14 punktów i 54 pkt

   Na koniec Tabela będzie wyglądać tak moim zdaniem

   Lech 60
   Górnik 57
   GKS 54
   Jagiellonia/Wisła Płock 52 pkt

   No i wygrany PP czyli Górnik więc 5 miejsce…. Raków/Zagłębie

   co do Legii to uważam, że skończy z bilansem 3-1-2 albo 4-1-1 do końca sezonu i będzie miała między 44-47 pkt na koniec.

   Odpowiedz

   1. Dwie kontry na szybko…
      Przecież Lech gra u siebie z Legią.
      Nie wziąłeś pod uwagę zmiany trenera w Arce

      Odpowiedz

   2. Krzysztof
      Trochę się doczepię.
      1) Lech ma Pogoń na wyjeździe i Legię u siebie.
      2) BBT może i pogodzony ze spadkiem, ale w tym roku walczy bardzo walecznie, w ostatniej kolejce Widzew grając u siebie z przewagą 1 zawodnika zapewnił sobie wygraną dopiero w 89 minucie-no nie wygląda to jak łatwe 3 pkt. BBT u siebie będzie bardzo niewygodnym rywalem, poza meczem z Lechem, przegrywa max 1 bramką. Paradoksalnie brak presji może i bardzo pomóc.

      Reszta wygląda na realny scenariusz.

      Odpowiedz

      1. Dobrze spuntkowane, dziękuję.

         Rzeczywiście Lech gra u siebie z Legią a Pogoń na wyjeździe jest nie wiem dlaczego odwrotnie to napisałem :).

         Odpowiedz

   3. Coś pomieszałeś, bo Lechici z Pogonią grają w Szczecinie, a z Legią u siebie…

      Na ten moment Lech jest faworytem do mistrzostwa głównie ze względu na słabość rywali. 6 punktów przewagi nad siódmym w tabeli zespołem to tyle co nic, ale w goniącej Lecha szóstce nie widzę nikogo, kto byłby w stanie regularnie punktować.

      A ligę wygra zespół, który będzie najbardziej regularny. W tym roku najlepiej punktują Lech i Katowice (20 punktów), a zaraz za nimi… Motor i Lechia (odpowiednio 18 i 17). Z tym, że prowadząca dwójka ma rozegrany o 1 mecz więcej, więc w przeliczeniu punktów na mecz to mają praktycznie identyczną średnią jak Motor.

      Zagłębie Lubin? Wielka niewiadoma. Wiosną mają średnią punktową 1,6, co pozwala myśleć o walce o wygraną w lidze, ale trzeba to utrzymać. Lubinianie jadą teraz do Warszawy i wygrana sprawi, że ich szanse znacznie wzrosną.

      W tym roku Legia punktuje tak jak Piast – 1,5 punktu na mecz, co daje tym zespołom 6-7 miejsce w lidze. Co ciekawe, w przypadku warszawian taka średnia to bilans meczów 3-6-1, a gliwiczanie mają bilans 5-0-5.

      Ogólnie to Legia jest niepokonana od 9 meczów i to jest najdłuższa seria w ESA. Lech w ostatnich 9 meczach zaliczył 1 porażkę, po 2 wtopy mają Motor, Widzew i Raków. Tylko że w tych 9 meczach Legia aż 6 razy dzieliła się punktami. Lech z bilansem 6-2-1 punktuje dużo skuteczniej i zasłużenie prowadzi w lidze. Na starcie roku zaliczyli wprawdzie dwie porażki, ale wygląda na to, że weszli już w swój rytm… chyba że się wykoleją na koniec sezonu – kibice Lecha znają to chyba nazbyt dobrze?

      Odpowiedz

      1. tu się można tak wykoleić, że i Lech może wypaść poza puchary…

         Odpowiedz

3. @michu
   Cash rzeczywiście grał świetnie … ale tylko około 60 minut. Potem głównie podania w tył i często takie, które bramkarz musiał wybijać do przodu na uwolnienie. Należało go zmienić dużo wcześniej zamiast trzymać niemal do końca podstawowego czasu.

   Odpowiedz

   1. Zgoda

      Odpowiedz

   2. I to za niego powinien wejść Pietuszewski, robiący wiatr na skrzydle.

      Odpowiedz

      1. ehhhh

         Odpowiedz

4. PP jak na razie zgodnie z oczekiwaniami nas rankingowców. Trochę szkoda że Lech przegrał w poprzedniej rundzie z Gornikiem , bo gdyby wygrał to o PP w tym sezonie moglibyśmy zapomnieć, finał Lech-Raków byłby optymalny.

   Odpowiedz

   1. Tak, czyli 5te miejsce może dać puchary. Jak Legia wygra w sobotę z Górnikiem, to….. 😀

      Odpowiedz

      1. dokładnie… tu się zaczyna sporo rzeczy zgrywać 😀
         – Legia wygrywa z zmęczonym Górnikiem
         – zajechane Raków i GKS również przegrywają swoje mecze
         Legia ma 3/4 pkt do 5. miejsca, potem Górnik wygrywa PP i kończy w top4 – no i elegancko 😀 Jak mówi Edward Warchocki

         Odpowiedz

         1. Z perspektywy Legii 3 pkt do 5tego miejsca po tej kolejce nie jest mozliwe bo przynajmniej 2 z ponizszych druzyn (Wisla/Lechia/Rakow/Motor) beda miec po tej kolejce 40 lub wiecej punktow.

            Odpowiedz

            1. ok racja

            2. To jest właśnie ta pułapka x punktów do któregoś miejsca w tabeli, jak przed tobą są z 3 drużyny to spoko łatwo policzyć jak szybko nadgonisz. Ale jak jest przed tobą z 10 drużyn to trzeba brać pod uwagę, że one grają między sobą, ktoś punkty musi zrobić.

            3. oczywiście, że tak, ale jak już próbowałem pobieżnie wykazać kiedyś, że płaska ESA w tym sezonie bierze się przede wszystkim z faktu, że tak często drużyna niższa w tabeli wygrywa z tą wyższa w danym momencie

            4. Jest tak płaska, że Legia przez ostatnie kolejki dużo zrobiła, żeby szanse na puchary ostatecznie stracić, ale jej się to nie udaje.
               Jednocześnie osiąga niezłe wyniki jak na zespół z dołu tabeli, ale nie jest w stanie odjechać od strefy spadkowej xd

            5. W Gdyni w samej końcówce Legia uratowała punkt. Z Górnikiem w samej końcówce straciła dwa.

               13 remisów w sezonie. Gdyby 4 z nich skończyły się porażkami, a 4 inne wygranymi, Legia miałaby 38 punktów i 9 miejsce…

               Ale co byłoby a nie jest, nie pisze się w rejestr. Do końca sezonu 6 meczów i warszawianie skończą raczej około 8-9 miejsca. Może „europejska przerwa” wyjdzie im na dobre.

               Pytanie, czy w pucharach zagra Raków. Strata dwóch ekip z rankingiem to z jednej strony strata, ale z drugiej strony, jeśli mają mieć rozstawienie, ale nie mieć formy, to ja już wolę zespół bez rozstawienia, ale za to w dobrej formie.

            6. no Legia po pół roku pracy z Papszunem raczej będzie w formie… więc lipa

         2. Super plan na tą kolejkę, taki działający do momentu zakończenia pierwszego spotkania gdy Wisła Płock wygrała i uciekła Legii na 9 pkt.

            Odpowiedz

            1. Realnie ile Legia jest w stanie zdobyć punktów w tych ostatnich 7 kolejkach? Z 10, może 11. 43/44 punkty na koniec sezonu, kiedy czwarta w tej chwili Wisła Płock ma ich już 42. A nawet, jeśli Górnik/Raków skończą w top4, to piąte Zagłębie też już ma 41 punktów.

            2. Legia potrzebuje 51-52 punktów do pucharów, więc musi wygrać prawie wszystkie mecze. Zamiast czekać aż się wywali jeszcze dwa razy to pitolicie prawie codziennie o tym, jak im się nie uda, jakbyście próbowali zaklinać rzeczywistość, bo się boicie, że się jednak uda.

            3. Matematycznie to pewnie do końca kwietnia będzie można grać melodię – Legia na 15 miejscy w tabeli ma szansę na puchary.
               Jak długo będą pojawiać się będą tego typu posty to z przyjemnością będę prostował tego typu narracje. Kibice innych klubów na tym neutralnym forum potrafią się powstrzymać od tego typu tekstów.

            4. No jak Legia wygra, to będzie tylko 6pkt straty już do 4tego i 5tego miejsca. Przecież na 6 kolejek do końca to będzie bardzo blisko.
               Ale wiadomo, że najpierw muszą wygrać z Górnikiem.

            5. To 6 pkt straty i 10/11 pozycji to przeskoczenia to nie jest blisko.
               Legia potrzebowała w 2026 roku 9 kolejek żeby przesunąć się z 17 na 15 miejsce i odrobić 1 punkt do ostatniego bezpiecznego miejsca.
               Jeżeli tak trudno w ciągu 9 kolejek odrobić 1 pkt do bezpiecznego miejsca w tabeli i przesunąć się z 17 na 15 miejsca czyli zaledwie o 2 pozycje to skąd wnioski, że w trakcie 7 kolejek przesunięcie się o 10-11 pozycji i odrobienie 6 pkt ma być blisko?
               Tutaj działa myślenie życzeniowe, że Legia już wszystko wygra (tylko wyjazdy do Poznania i Gdańska oraz mecz z Widzewem to nie są dla mnie pewne 3 pkt dla Legii, oprócz tego pozostałe zespoły muszą notować korzystne dla Legii wyniki (co jak pokazał wczorajszy mecz Wisły Płock z Lechią-wcale tak nie musi być.

            6. Ok, nawet nie chce mi się znowu wracać do tego wątku.
               Jak Legia wygra 2 kolejne mecze, to wtedy się przekonamy czy jednak te 6pkt po tej kolejce to blisko, czy nie.

            7. Z tymi 2 najbliższymi meczami też mam problem to jedne z łatwiejszych spotkań jakie czekają Legię. Prawdziwą wartość Legii poznamy po wyjeździe do Poznania i Gdańska oraz meczu u siebie z Widzewem.

            8. I to by było na tyle, jeśli chodzi o ,,walkę Legii o europejskie puchary” 🙃

            9. Kibice Legii w piątek rano:
               Po 28 kolejce Legia będzie miała 3/4 punkty straty do 5 miejsca.

               Rzeczywistość w sobotę wieczorem: Legia będzie miała 8 pkt straty do 5 miejsca.

            10. Zróbmy troszkę szydery. Wybaczcie.

                Analizowałem ostatnio Arkę Gdynię. Mecze z Cracovia i Jagiellonią zdefiniują o co walczy Szwagra w tym roku. Dwa zwycięstwa najbliższych 2 meczach sprawią ze Arka zakręci się wokół pucharów.
                Wystarczy wygrać 6/7 najbliższych meczy i całkiem łatwy terminarz, bo latwy gornik, Jagiellonia bez formy i trudny lech tylko. No do ogarnięcia pewnie ze 4% jak nie więcej.

            11. Krzysztof

                Rozumiem koncept szydery, ale sedno w tym, że żaden kibic Arki nie twierdzi, że walczą o puchary. Tymczasem zgodnie z perspektywą kibica Legii- Legia do 28 kolejki walczyła o puchary, ale pechowa bramka w ostatniej minucie w meczu z Górnikiem pozbawia ich tej szansy.

                Tymczasem prawda jest taka, że Legia w listopadzie wyłączyła się z walki o puchary i nigdy już do niej nie wróciła. Przekonanie o własnej wyższości nad resztą stawki doprowadziło ten Klub z LM i seryjnie zdobywanych MP do walki o utrzymanie w 2025/2026.

            12. No to zakład, że tych 2pkt właśnie zabraknie??

            13. Emil
                Do utrzymania w Ekstraklasie?

            14. Legia punktuje 1,5 na mecz, czyli można liczyć, że sezon skończy mając około 43 punktów. Moim zdaniem to będzie 8-9 miejsce.

                Odnośnie pucharów, to po remisach z Ra-Ra teoretycznie była jakaś szansa, ale raczej anegdotyczna. Legia ma serię 9 meczów bez porażki, a jednocześnie w tym sezonie jej najdłuższa seria ligowych zwycięstw to… 1.

5. Ej Fachowcy!
   Orientuje się ktoś czy istnieje realne prawdopodobieństwo że Lechii oddadzą 5 punktów ? Ja nie jestem za ani przeciw któremukolwiek rozstrzygnięciu, ale jestem skrajnie przeciwny żeby tego typu decyzje były podejmowane w trakcie sezonu, lub o zgrozo po sezonie. Co jeśli jakiś najwyższy trybunał odwoławczy dnia 31 maja uzna że niesłusznie odjęto im te punkty, przecież znowu będziemy w latach 90-tych i 2-tysięcznych o których tak chcemy zapomnieć – w sensie o organizacji rozgrywek tamtego czasu.

   Odpowiedz

6. My tu Gadu-Gadu, a tymczasem Legia, na siedem kolejek przed końcem, o 6pkt. Od 5 miejsca, mogącego dać puchary

   Odpowiedz

   1. A przed nimi 3 mecze ze ścisłą czołówką i jeszcze jeden z najlepszą ofensywą ligi. Przegrali jak na razie 1 mecz na wiosnę, ale to się w tych 7 kolejkach zmieni na pewno. No chyba, że sędziowie pomogą…

      Odpowiedz

      1. W kontekście walki o odrobienie 6 punktów do 5 miejsca to przede wszystkim trzeba zauważyć, że Legia rzadko wygrywa, 3 zwycięstwa w 9 spotkaniach to przeciętny wynik, a remisami ciężko odrobić straty.
         Do top4 strata już spora, jeśli chodzi o 5 miejsce to lepiej prezentują się Lechia Gdańsk, GKS Katowice czy Motor Lublin. Raków jeżeli nie zdobędzie PP to też pewnie będzie walczył do samego końca o top4/5.

         Odpowiedz

   2. Dajcie spokój z tą Legią. Nawet biorąc tylko ten rok kalendarzowy to przeciętnie grający zespół punktujący na poziomie ok 1,5 pkt na mecz. Zaledwie 3 wygrane w 9 spotkaniach, a przed nimi spotkania z Lechem i Lechią na wyjeździe oraz Widzewem u siebie (tutaj pewnie priorytetem będzie nie przegrać żeby nie stracić w jednym spotkaniu 4 punktów z rywalem w walce o utrzymanie). Pozostałe spotkania też różnie mogą się zakończyć. Na dzisiaj to Legia jedzie wyłącznie na marce, gdyby nie nazwa „Legia” to nikt nie typowałby tego zespołu do udziału w pucharach.

      Odpowiedz

   3. Legia już kolejny raz w tym sezonie osiągnęła serię jednego zwycięstwa z rzędu 😉
      6pkt na 7 kolejek przed końcem to już blisko, ale do pucharów mają stratę 8pkt.
      Muszą od teraz punktować na poziomie ponad 2,8p/m.

      Odpowiedz

      1. być może 6pkt… teraz trzeba trzymać kciuki za Górnik w PP,a nie Raków

         Odpowiedz

         1. Tego nie brałem pod uwagę.
            Głównie dlatego że w moim trzymaniu kciuków chodzi o to, żeby i Rakow i Legia do pucharów weszły. 😉
            Ale no, jakbym miał wybierać to wolę Legię, bo mają lepszy ranking i dobrego trenera

            Odpowiedz

            1. Dokładnie 😉 Raków to niestety taki Groclin…

            2. Zobaczymy, co z niego będzie za rok czy 2, jednak liczę że to będzie coś więcej niż Groclin, bo miasto większe, kibiców więcej i właściciel wydaje się mieć jakąś drogę która konsekwentnie od kilku lat idzie, ale teraz może mieć pod górkę i przyszły sezon może nie być taki udany.

            3. A to nie jest tak, że Raków ma właściciela, który z II ligowego zespołu z miasta, które nawet nie jest miastem wojewódzkim zrobił zespół wygrywający Mistrzostwo Polski, natomiast Legia ma właściciela, który z uczestnika Ligi Mistrzów, z zespołu ze stolicy zrobił drużynę walczącą o utrzymanie? W ostatnich 5 latach to Legia częściej gra o utrzymanie niż o Mistrzostwo Polski.

            4. @Adam L
               Dokładnie tak jest. Pytanie czy, mimo wszystko, właścicielowi Rakowa starczy cierpliwości i samozaparcia. Kwestia choćby stadionu może być dość frustrująca, a jednak doprowadzić do sytuacji w której Raków stać by było, żeby sobie taki stadion wybudować z środków własnych, to trzeba mieć duuużo cierpliwości.
               Porównanie z Grocilnem to dość mocno nietrafione…

            5. @Adam L
               To co napisałeś nie zmieni faktu, że Legia ma obecnie najwyższy ranking i jej nieobecność w pucharach będzie z punktu widzenia rankingu polskich klubów- największą stratą.

            6. Wedlug wyliczen Piotra Klimka Legia ma obecnie 3.9% szans na puchary i 3x tyle na spadek (12.7%), takze jedna jaskolka wiosny nie czyni. Prog do Europy to powinno byc 51pkt, czyli w przypadku Legii 6 zwyciestw w 7 ostatnich meczach.

            7. Klimek to pajac, nie uwzględnia po prostu zwyżki formy

            8. Co nie zmienia faktu ze prog 51 punktow raczej trzeba osiagnac. Mozliwe ze 3.9% to niedoszacowanie biorac pod uwage ze gra Legii wyglada lepiej i w koncu maja pół napastnika. Mimo wszystko 6 zwyciestw na 7 meczow przy jednoczesnym braku podobnego spektakularnego rajdu zadnej z 10 druzyn przed nimi to nadal bardzo, bardzo male prawdopodobienstwo.

            9. moim zdaniem jeśli Górnik wygra PP, to wystarczy mniej punktów niż 51

            10. Znaczy się wygranie 6 meczy na 7 to jakie jest prawdopodobieństwo Emll?

                Twoim zdaniem ile 10%,15% ma legia szans na taki rezultat

                Ma jeszcze Lecha, Górnik, Zagłębie, Widzew, Lechia

                Ktoś tu jeszcze uważa że 4% to mało??

                Ja myślę że za dużo, ale to tylko moja percepcja świata bez kalkulacji.

                Gdzieś wymiar w którym Legia wygrywa 6/7 meczy i z 51 pkt ma top5 wydaje mi się dosyć odległą alternatywną rzeczywistością.

            11. Ale by nie było.

                @Też Wojtek

                Tak zgadzam sie z tobą, jest to strata dla polskiej ligi gdy najlepiej punktujący klub nie gra rok rocznie w pucharach.

                Ja choć Legii nie kibicuje, nie lubię, to ubolewam, szkoda tak po prostu Warszawy. Mimo wszystko to miasto z większym potencjałem niż reszta Polski.

            12. @Krzysztof

                Ja myślę, że Legia nie wygra 6 z ostatnich 7 meczów. Raczej wygra 7/7 i to jest pewne jak demokracja w Korei Północnej.

                Nie tak dawno napisałem, że trzeba wygrać z Ra-Ra. Tymczasem zamiast 6, Legia zgarnęła 2 punkty. Pisałem też, że do końca sezonu Legia powinna zrobić wynik na poziomie 7-2-1. Od tego czasu zrobiła 1-2-0, czyli w pozostałych meczach 6-0-1…

                Oczywiście różnie to bywa. Kolejne 3 mecze Legia gra z: Górnikiem i Zagłębiem u siebie, a potem w Poznaniu. Jestem fanem Legii i jeśli w tych 3 meczach zespół z Warszawy zgarnie 7 punktów to uznam, że to ogromny sukces…

                Stawiam, że po wygranej z Górnikiem i Zagłębiem zacznie się jaranie, może nawet strata do pucharów zmaleje do 3 punktów. Ale potem w Poznaniu gong i skończy się.

            13. Dlaczego akurat Papszun ma dostać gonga w Poznaniu?
                Moja oficjalna prognoza jest taka, że Legia otrze się o puchary (czyli uda się lub nie)

            14. @Emil
                Ja mam podobną prognozę do prawie pozostałych klubów w Ekstraklasie- załapią się do pucharów, albo się nie załapią 🙂

            15. no nie… moja prognoza taka, że mało zabraknie do pucharów…

            16. i wtedy ktoś, kto trzymał Astiza przez tyle meczów, powinien wylecieć na taczce… bo Astiz cóż tu winny….

7. Im dalej w las, tym większy chaos – i właśnie za to kocha się te pucharowe wyliczanki xd

   Odpowiedz

8. Moja propozycja nowego formatu europejskich pucharów dostępna pod linkiem poniżej:

   https://docs.google.com/spreadsheets/d/1ZBZNysMW7rXDUJBO2AIoCpK10RHf3VwM/edit?gid=656835246#gid=656835246

   Podsumowanie kluczowych założeń:
   1) Utrzymanie faz ligowych przy jednoczesnym podziale drużyn na 2 (LM) lub 3 (LE) grupy po 16 zespołów. Rozwiązanie to usprawni śledzenie tabeli w czasie rzeczywistym oraz umożliwi rywalizację między zespołami z różnych grup w dalszych etapach.
   2) Rezygnacja z wolnego losu po fazie ligowej. Wszystkie zakwalifikowane drużyny uczestniczą w kolejnej rundzie, ponieważ obecność czołowej ósemki jest niezbędna dla zapewnienia najwyższego możliwego poziomu sportowego rozgrywek.
   3) Wprowadzenie Drugiej Fazy Ligowej Ligi Mistrzów (4 kolejki) w miejsce fazy play-off oraz 1/8 finału.
   4) System rozstawień oparty na wynikach w bieżącym sezonie, przewidujący istotne przywileje dla zespołów rozstawionych: słabsi przeciwnicy w Drugiej Fazie Ligowej, mecze rewanżowe fazy pucharowej zawsze u siebie.
   5) Uwzględnianie każdego spotkania w procesie rozstawiania w losowaniu kolejnych runda (tworzenie – wyłącznie na potrzeby rozstawień – rankingu zdobytych punktów i bilansu bramkowego po każdej fazie).
   6) Stosowanie zasady Country Protection (brak meczów między drużynami z tej samej federacji) w możliwie najszerszym zakresie.
   7) Ograniczenie liczby uczestników Ligi Mistrzów do maksymalnie pięciu klubów z jednej federacji krajowej (czterej z rankingu UEFA i dodatkowe miejsce dla federacji, z której pochodzi obrońca tytułu).
   8) Przekształcenie Ligi Konferencji w klasyczny format pucharowy, oparty wyłącznie na starym systemie dwumeczów (przegrywający odpada).
   9) Przyznawanie miejsc w Pucharze Konferencji na podstawie wyników w pucharach krajowych (dla drużyn, które nie uzyskały awansu do LM lub LE), co ma na celu podniesienie rangi krajowych rozgrywek pucharowych (będzie warto starać się dojść jak najdalej w krajowym pucharze, bo nawet przegrany finał lub półfinał może wystarczyć do gry w Pucharze Konferencji).
   10) Przywrócenie mechanizmu spadku do rozgrywek niższej rangi po zakończeniu fazy ligowej.

   W samym pliku znajdziecie wszystkie szczegóły proponowanego formatu.

   PS. Stworzyłem również format światowych rozgrywek reprezentacyjnych dla całego 4-letniego cyklu (World Cup / Euro). Jeśli ktoś byłby zainteresowany, rozpiszę go w arkuszu i prześlę zainteresowanym lub opublikuję.

   Odpowiedz

   1. „Niestety, nie możesz uzyskać dostępu do tego dokumentu, ponieważ narusza on nasze Warunki korzystania z usługi.”

      Odpowiedz

      1. Założyłem dedykowanego maila, na którego uploadowałem kilka arkuszy. Uznali, że jestem robotem i… zawiesili konto. Spróbuję znaleźć alternatywny upload i podzielę się nowym linkiem. Radosnych Świąt!

         Odpowiedz

   2. Ups! Nie działa. Jaka szkoda…

      Odpowiedz

      1. Link powinien już działać.

         Odpowiedz

         1. Odwaliłeś kawal dobrej nikomu niepotrzebnej roboty 🙂
            Nie wchodziłem, ale po tekście. Rozgrywki mają byc proste i zrozumiałe dla gościa z piwem przed TV, wiec faza ligową jest prawie idealna ( pucharowa byłaby najlepsza ale nie najbardziej sprawiedliwa, bo można mieć pecha w losowaniu i trafić kiepsko).
            Wiec jakies spadki/awanse i klucze sa przestarzałe.
            Przecież wiadomo ze Uefa chroni najbogatsze kluby wiec nie zmienia nic, co moze im zaszkodzić:)

            Odpowiedz

            1. Odwaliłem kawałek pracy potrzebnej mnie samemu, bo od 30 lat te współczynniki i rozstawienia to jedna z moich pasji. Przy okazji założyłem, że jest tutaj co najmniej kilkanaście osób, które rozumieją zasady listy dostępu do pucharów i może je to zaciekawić.
               Uważam swój system za wyważony kompromis pomiędzy „starym światem” (najprostsza zasada: mecz i rewanż, przegrywający odpada, brak meczów o pietruszkę) dla kibiców 45+ wychowanych w szarych czasach, gdzie mecz pucharów był wydarzeniem i „nowym światem” dla kibiców 18-letnich oglądających mecz fragmentarycznie na smartfonie pomiędzy dziesiątkami innych atrakcji lub kibiców ze Stanów czy Azji oglądających LM dla wielkich marek i nieprzejmujących się jak wyglądają eliminacje do pucharów i że w Europie jest aż 55 federacji i kilkadziesiąt narodów głodnych piłki na wysokim poziomie u siebie. Uproszczenie i uogólnienie, ale niewątpliwym jest, że świat zmienił się w tym kierunku. Stawiam tezę, że tęsknota za wielką piłką klubową w swoim kraju motywuje większość użytkowników tego forum do śledzenia rankingu i współczynników, dlatego postanowiłem rozpisać jak powinien wyglądać taki system kompromisowy (trudny do realizacji z uwagi na różnice interesów, ale to temat na dłuższe opracowanie), który w mojej ocenie byłby korzystny dla wszystkich (ale wymagałby podjęcia ryzyka ze strony największych klubów, stąd finansowo musiałby wiązać się z rekompensatą związaną ze wzrostem wartości udziału w rynku dla gigantów, nawet jeśli graliby w LE). Inną sprawą jest, że lista dostępu (access list), kalkulacja rozstawień i współczynników już teraz wcale nie jest łatwa, o czym świadczy, że takich osób, które objaśniają szczegółowo zasady oraz na bieżąco zapowiadają i relacjonują sytuację rankingową kolejka po kolejce (jak np. autor tej strony) jest bardzo niewiele i nadal przeciętny kibic nie rozumie szczegółowo zasad punktacji w rankingu. Zmieniło się jedynie to, że np. kibice w Polsce przez awans polskiej federacji w rankingu, są już powszechnie świadomi, że ranking istnieje, więc duże media sypią newsami jakie miejsce zajmuje Polska i to właściwie wszystko. Jak jednak rozmawiamy o samych zasadach awansu do kolejnych rund, które rzeczywiście powinny być klarowne dla masowego odbiorcy, to uważam, że mój system jest spokojnie do pojęcia i np. wydłużenie fazy ligowej dla najlepszych 16 drużyn o 4 dodatkowe kolejki nie jest trudniejsze do złapania niż zasady awansu drużyn z trzecich miejsc w grupach Euro (małe tabele pomiędzy sześcioma drużynami).

            2. ja kiedys miałem pomysł jednej ligi dla Europy, potem poziom drugi np. 5 regionów, i poziom trzeci to ligi krajowe. Oczywiście pełna zasada spadków/awansów
               Tylko trzeba by jakoś rozwiązać kwestię mistrza kraju…

   3. Nie otwierajcie dokumentów udostępnionych przez anonimów w Internecie.
      To jest skrajnie nieodpowiedzialne.

      Odpowiedz

      1. Komentarze z linkami są publikowane dopiero po sprawdzeniu bezpieczeństwa linka. Znasz sposób na bezpieczniejsze udostępnianie?

         Odpowiedz

9. Dobre informacje ze Szwecji. Polscy piłkarze będą mieć wakacje, gdy inni będą biegać w amerykańsko-meksykańskim upale, a potem będą mieć przygotowania, gdy inni będą odpoczywać.

   Ciekawe jak bardzo ten paramundial wpłynie na postawę rywali naszych klubów…

   Odpowiedz

   1. Dlaczego Paramundial.

      Swoją drogą, jeden z lepszych meczy Polski jaki widziałem. Nie pamiętam ponadto, by kiedykolwiek Polska zdominowała tak rywala w posiadaniu piłki i tak dobrze rozgrywała akcje ofensywne.

      Niestety podstawowa bolączka pozostała czyli słaba defensywa, mogliśmy mieć na ławce Papszuna to by zamknął mecz i mielibyśmy karne a tak mamy piękną husarską szablę i tarcze z sera szwajcarskiego. Chyba mimo wszystko tak wolę, przynajmniej wiem że coś jednak potrafią oprócz „ja do mnie ty do Ciebie” w poprzek boiska.

      Szansa stracona A do Naszego rankingu pewnie nijak się to ma, ale rzeczywiście może parę klubów może ucierpieć przez mundial podczas eliminacji.

      Odpowiedz

      1. daj już spokój z tych ochami i achami… co z posiadania? Widziałeś xG?
         Zawsze od ściany do ściany…

         Odpowiedz

         1. Jakie od ściany do ściany rozwiń?

            Ja mam kilka obrazów reprezentacji
            – reprezentacja Nawałki
            – reprezentacja Paolo Sausy
            – reprezentacja Brzęczka
            – reprezentacja Michniewicza
            – reprezentacja Probierza
            – reprezentacja Urbana

            I spośród tych rzeczywistych obrazów jakie widziałem to Autobus z tramwajem Michniewicza mi się najmniej podobał,
            Potem kłótliwy Probierz, który nie dał żadnego kształtu reprezentacji bo ani nie ziębiła ani nie grzała.
            Brzęczek zrobił Przeciętny zespół i był bez autorytetu
            Nawałka zakręcił się wokół swojego Szamanizmu i końcówka była już zdominowana przez piłkarzy
            Paolo Sausa grał podobnie do Urbana, ale póki co dla mnie mniej elestacznie (zawsze ofensywa) i zawsze dziury w obronie

            Urban póki co wykazuje bardzo wysoki poziom elastyczności i otwartości na dostosowywanie się do przeciwnika. Popełnia błędy jak z Pietuszewskim, ale jednak wprowadził swój styl i wyciągnął nas z Szamba Probierza bardzo szybko.

            Opierając się na rzeczywistych obrazach jakie przynajmniej pamiętam, stwierdzam że to był jeden z lepszych meczy naszej reprezentacji. Jakby widząc to gdzie to zmierzam mając w pamięci przeszłość uważam, że jak wyeliminujemy tą niefrasobliwość w defensywie to wrócimy na właściwe tory. Jak dla mnie poprostu zaczynamy grać w piłkę z polotem. Tak ja to czuję.

            Odpowiedz

            1. bez przesady, to był własnie klasyczny mecz Paulo Sousy. Niemal jeden do jeden. Dobra ofensywa i kiepska defensywa. Nastawienie na atak kosztem obrony. I nie mówie, ze to zle.
               Przy naszym potencjale zawsze bedzie albo dobra defensywa albo ofensywa, co zresztą pokazali wszyscy kolejni selekcjonerzy przez niemal dekade.
               Powód dość prosty – zeby wyposrodkować i zbalansować bronienie i atak jest potrzebny defensywny pomocnik na odpowiednim poziomie i o odpowiedniej charakterystyce. Nowoczesny. Którego nie mamy i nawet widoków że takowy się pojawi nie mamy.

            2. Dobra, A gdzie przesadzam w którymś momencie?

               Mecz Szwecja Polska na euro 2020 jak sobie zobaczysz powtórki to był kropka w kropkę Paulo Sousa, ja tego nie neguję. Właściwie to tak napisałem, z tą różnicą co zaznaczyłem do Urbana że Portugalski lawirant nie zmieniał stylu pod przeciwnika, a Urban już jednak trochę się nastawia.

               Co do samego stylu gry, mamy paru defensywnych, masz Tarasa, który moim zdaniem na końcówki jest świetny gdy trzeba uspokoić, Mamy Modera który gra jednak do przodu, może Bielik. Reszta rzeczywiście poniżej poziomu powiedzmy 'LE’ moim zdaniem.

         2. Przemysław Langier moim zdaniem bardzo dobrze podsumował przyczyny naszej porażki „na gorąco”. Nie było jednego głównego powodu, raczej trzy większe i bonusowo arbiter.

            „Ochy i achy”? W lutym i marcu polska piłka doznała 4 porażek. Dodajmy, że pięknych porażek. Pewnie gdybyśmy byli Włochami, to takie ochy i achy byłyby nie na miejscu. Ale jesteśmy Polską.

            Polska piłkarsko to średnia półka. Aspirujemy do bycia „średnia+”, ale jeszcze ciut nam brakuje. Brak naszego udziału w mundialu to trochę obciach, ale wynika on z kilku elementów, nie na wszystkie Urban miał wpływ.

            Wiadomo, że najlepszą obroną jest atak i właśnie tak graliśmy i było to skuteczne. Bo defensywę mieliśmy tak fatalną, że pewnie przegralibyśmy 0:5, gdybyśmy się tylko bronili.

            Ale mimo wszystko graliśmy solidnie. Na pewno ze Szwecją dużo lepiej niż z Albanią. Oglądałeś mecz i miałeś wrażenie, że gole dla Polski to kwestia czasu. Chyba jednak pod koniec brakowało pary. Tak czy inaczej, ja chcę widzieć taki zespół – grający „na tak”, nie bojący się przycisnąć rywala.

            Pozostaje tylko defensywa, a tu niestety jest jak jest. Zawsze mieliśmy problem z bramkarzami, bo jeden był lepszy od drugiego. A tu nagle jakiś generation gap. Grabara miał oczy wystraszonego chłopca przepraszającego, że żyje. Nie był panem i władcą na przedpolu. Nie widziałem ognia w jego oczach. Skorupski we wcześniejszych meczach strasznie elektryczny, jakby piłka go parzyła. Nie ma takich kocurów jak Fabiański, czy Boruc.

            Obrona? No nie ma Pazdana i Glika. Bednarek nie dał rady przebić się w Premier League i nie dziwne. W Portugalii, gdzie masz praktycznie w lidze 4 mecze w sezonie, braki da się ukryć. Szwedzi chyba 4 razy powiedzieli „sprawdzam” i z tego 3 razy okazało się, że po naszej stronie w kartach są same dziury.

            ==============

            Ale jest pewna nadzieja. Wiele wskazuje na to, że generation gap się zamyka. Właściwie poza Zalewskim, nie mamy piłkarza na dobrym poziomie urodzonego między 2000, a 2004 rokiem. Szymański to maj 1999, Ziółkowski to czerwiec 2005. 6-letnia dziura. To sporo. W kadrze wśród urodzonych po 2000 roku mamy Zalewskiego, Kamińskiego, Ziółkowskiego i Pietuszewskiego. 4 graczy. Mało. Ale chyba sa persketywy, że w ciągu najbliższych 4 lat pojawią się następni. Tego możemy się trzymać.

            Odpowiedz

            1. cała drużyna odpowiada za defensywę, a nie tylko obrońcy i bramkarz… brak klasycznej 6tki – to był główny błąd (ślisz?) . Z jednej strony ofensywnie usposobiony Zalewski, z drugiej Cash.. który oddychał już rękawami… w końcówce… Gdzie zmiany? Skóraś, Bereś… skoro nie było nikogo innego na prawą stronę. Trener chciał cały mecz de facto jedną jedynastka… czy raczej dwunastką rozegrać? Grali dobrze… ale sił zaczęło brakować. Pietuszewski same złe decyzje… ale ma prawo…

            2. nie zgadzam się z tym, że bramki były kwestią czasu, to wszystko jest strasznie przehypowane… xG na poziomie 0,91 – masakra

            3. @michu
               Ale zobacz sobie gola na 3:2. 5 Szwedów, 8 Polaków. I w decydującym momencie nie było komu wybić.

               Tak, widać było brak sił i nagle okazało się, że jakaś kiszka w rezerwach.

               Co do Pietuszewskiego, to ja nie miałem pojęcia, czemu biegał w środku, a nie na skrzydle, gdzie powinien. Podobno Świderski prosił o zmianę, ale Cash też „prosił”.

               Tak – to był mecz do wygrania, ale zabrakło… No właśnie, czego? Nie mówmy, że doświadczenia.

            4. @Emll

               Ale wiesz, że xG też jest przehypowane?

               Po jednym z rzutów rożnych jeden z obrońców wybił piłkę. Dwóch Polaków było chyba 2 metry dalej. Wystarczyłoby, żeby jeden z nich był o ten metr bliżej i mógłby wepchnąć piłkę z metra do siatki.

               No, ale nie dotknęli piłki, więc xG 0.

               Swoją drogą, ciekawe jak wyglądały kursy live u buków.

            5. Mońka aspiruje na ciekawa opcję w obronie.

            6. @Patronus

               dokładnie brak sił… wynikający z braku zmian… Naprawdę ktoś tam jeszcze na ławce siedział, chociaż Zalewski, Cash, Szymański grali dobrze… i żal ich ściągać byłoby…

            7. Patronus, słuchałem dziś Bońka u Kołtonia i zgadzam się pełni: my nie mieliśmy kilku setek, nie oddaliśmy dwudziestu kilku strzałów – naprawdę wszyscy zachłysnęli się tym posiadaniem piłki i sympatycznym Jasiem… Przegraliśmy z mega słabą drużyną, płakać się chce… Pietuszewski po wejściu grał wszędzie, tylko nie tam gdzie jest jest najlepszy, czyli przy lewej linii boiska LOL
               Co do innych zmian, wszyscy wiedzieli, że Cash jest po kontuzji i oddychał rekawami. Myślisz, że Bereszyński świeży byłby gorszy? Niepowołanie Walukiewicza. To są błędy trenera: selekcyjne i w zarządzaniu meczem

      2. Paramundial, bo sorry, ale dla mnie turniej z udziałem 1/4 światowych federacji to nie są FINAŁY Mistrzostw Świata, tylko jakaś kreatura niczym stwór Frankensteina.

         Już 32 ekipy to było moim zdaniem za dużo. 48 to idiotyzm. I tu nie chodzi o to, kto tam gra, a kto nie. To wypadkowa różnych elementów, nikt nie kazał Włochom odpadać z Bośniakami (ani 4 lata temu z Macedonią).

         Uwaga: po rozegraniu 72 meczów (słownie SIEDEMDZIESIĘCIU DWÓCH) w grze pozostanie tyle ekip ile przez ostatnie lata było na starcie.

         Po ostatnim meczu fazy grupowej powinna być przerwa, ze względu na awans drużyn z trzecich miejsc. Ale To będzie po prostu niestrawne.

         Półfinaliści rozegrają 8 meczów. Ale ci, których los rzucił do grupy A i do grupy L będą mieć nieporównywalnie różne szanse. Grupa A zaczyna 11 czerwca, dla porównania Anglicy i Chorwaci rozpoczną 6 dni później. Zwycięzca grupy B zagra 2 lipca w Vancouver z zespołem z trzeciego miejsca. To może być zespół z grupy J, która swoje ostatnie mecze gra 27 czerwca wieczorem (w PL będzie 28/06, 4 w nocy) w Kansas City i Dallas. A grupa B kończy granie 24, o 21 czasu polskiego.

         Kto pamięta 94 rok, pamięta z jakimi upałami zmagali się grający wtedy piłkarze. Szczęśliwcy grający w Kanadzie będą mieć dużo lepsze warunki niż ci z Meksyku, czy południa USA. Koniec czerwca w Miami, czy Atlancie o 18 polskiego czasu, podobnie Los Angeles i San Francisco, lub wspomniane Dallas i Kansas City.

         I już zupełnie inna opowieść o podziale miejsc. Ilość uczestników wzrosła o połowę. Ilość uczestników z Afryki wzrosła niemal dwukrotnie. Gdzie tu sens, gdzie logika?

         Jeśli już, to należało powiedzieć: jest do wzięcia dodatkowe 16 miejsc. Przed mundialem organizujemy dwa dodatkowe turnieje interkontynentalne po 32 ekipy w każdym, zgodnie z dotychczasowym podziałem miejsc. Z każdego takiego turnieju awansuje 8 drużyn. Albo 4 turnieje po 16 ekip. Powiedzmy, że 3 mecze grupowe i 1 mecz play-off.

         Od tego sezonu jesienią będzie przerwa na kadry z 4 slotami meczowymi, może następnym razie taki pomysł zostanie wcielony w życie?

         Odpowiedz

   2. @Patronus
      Brak Polaków na MŚ wielkiego wpływu (pozytywnego) na nasze kluby raczej mieć nie będzie, w sensie takim, że i tak z ekstraklasy prawie nikt nie gra w reprezentacji.
      A mundial na naszych rywali albo na nas…? Bardzo ciężko to nawet oszacować. Rzuciłem okiem na reprezentację BiH. Sporo zawodników gra w ligach top5, czyli nas to nie interesuje, ale jest też grupa grająca w klubach z Austrii, Czech, Danii itp. Bazdar gra w Jagiellonii, chociaż jest tylko na wypożyczeniu.
      Ciekawe zagadnienie, ale zdecydowanie za dużo roboty, żeby to spróbować oszacować 🙂

      Odpowiedz

      1. zapewne gdzieniegdzie znajdzie się kilku zawodników z konkretnych klubów w większej ilosci niz jeden czy dwóch.

         Ale żeby to wpłynęło to w jednym klubie musi być naprawde sporo zawodników na tym mundialu i to w dodatku grających a nie będących w szerokiej kadrze.
         Jeśli już takie kluby się znajdą to w ciemno szukałbym tylko tych, które grają w kwalifikacjach LM. Bo wątpie ze taka sytuacja bedzie miała w jakims 3 czy 4 klubie w Norwegii Austrii czy Szwajcarii…

         Więc tak realnie to pewnie w niewielu klubach grających kwalifikacje LM. Bo oczywisie w czołowych klubach Europy bedzie tych zawodników multum, natomiast nie bedzie to miało zadnego wpływu dla nas.

         Odpowiedz

         1. Zakładam, że paru piłkarzy Lecha, Rakowa, czy Górnika znalazłoby się w kadrze. Choćby Mrozek. Przygotowania do sezonu bez bramkarza?

            Z drugiej strony, Norwegia, Szkocja, Czechy, Szwajcaria, Austria, Turcja i Chorwacja grają. A 23 lipca gramy q2LM.
            Więc Bodo/Glimt będzie mieć paru piłkarzy wyjętych w połowie sezonu. Wicemistrz Szkocji, Turcji, Austrii i Czech również.

            Oczywiście nie będzie tak, że nagle Zagłębie Lubin stanie się faworytem przeciwko Rangers. Ale nawet jeśli zwiększy to nasze szanse o 5%, to ja nie mam nic przeciwko 🙂

            Odpowiedz

10. Ależ jestem wkurzony na tę Legię. Jest mi biegunowo daleko do bywalców żylety w prawie wszystkim, ale w jednym się z nimi zgadzam – ten Mioduski to straszny szkodnik. Może się jeszcze się okazać, że popsuł dwa kluby pucharowe (Legię i Raków).

    Odpowiedz

11. Najciekawsze w tym wszystkim jest to, że ścieżka mistrzowska w tym roku naprawdę stoi na głowie i pierwszy raz od dawna te wszystkie egzotyczne zestawienia nie brzmią jak totalne science fiction. Szkoda tylko, że przy tak sprzyjającym chaosie w innych ligach nasze kluby same nie potrafią zrobić sobie prostszej sytuacji

    Odpowiedz

    1. Chyba w tego typu warunkach do LM awansowała Legia… Ciekawe, jaki ostateczny kształt będzie mieć ta ścieżka i czy polski mistrz da radę to wykorzystać?

       Odpowiedz

       1. Największe szanse na mistrzostwo ma teraz Lech. Rozstawienie w Q3 LM dla Lecha, Jagiellonii, Rakowa przy obecnym układzie w Europie to naprawdę dużo, po pierwsze prawie 8mln EUR za awans do Q4 LM (przy spadku do LE), a może się okazać, że wystarczy pokonać w dwumeczach Florę Tallin i Vikingur Rejkjavik, żeby tam być.
          Gwarancja 4 meczów domowych w LM lub LE dla Lecha czy Jagiellonii to kolejne kilka milionów z dni meczowych (bez względu na wynik), a rywale raczej będą lepsi, więc frekwencja też wyższa, więc sam awans do Q4 LM to przynajmniej 11-12mln EUR bez wyniku sportowego w kolejnej fazie. Aktualnie nasze kluby za ich wyniki w LK dobijają do 8-9 mln EUR z dobrymi wynikami.

          A nawiązując do dywagacji ile drużyn, wydaje mi się, że skończymy na 2-3 drużynach w fazie ligowej z punktami na poziomie 8pkt. Choć liczę na niespodziankę ze strony drużyn z krajowym współczynnikiem( czy to będzie Zagłębie, Górnik, Wisła Płock, Motor czy GKS)

          Odpowiedz

          1. A wystarczy, że po przerwie reprezentacyjnej Lech przegra w Białymstoku i jego „największe szanse” rozpłyną się. Nadal będzie w gronie faworków, ale jednak nie murowanych.

             No, chyba że Jagiellonia zawali ten mecz i komplet punktów pojedzie do Poznania. W takiej sytuacji moim zdaniem w Wielkopolsce będzie można włączać chłodziarki i zamawiać szampana.

             ===

             2-3 drużyny z punktami na poziomie 8 to mocno pesymistyczna wersja. Choć wcale nie jest niemożliwa, tak naprawdę wciąż nie wiemy na ile stać polskie zespoły… A w sumie nie tylko polskie, bo w tym sezonie w kwalifikacjach odpadało wiele solidnych firm takich jak Brondby, Anderlecht, Besiktas, Rosenborg, Olimpija, czy Partizan, więc kwalifikacyjne sito czasem bywa bezwzględne.

             Odpowiedz

             1. Dokładnie 🙂 równei dobrze Wisła Płock może złapać serię zwycięstw i zdobędzie Majstra.
                A patrząc na naszą ESA i jeśli Papszun zrobi dobrą robotę podczas przerwy reprezentacyjnej niewykluczone jest, że Legia jest w stanie dojechać na TOP5 – nie jestem Legionistą i są mi obojętni (choć nie chcę żeby Legia spadła 🙂 ), ale Mareczek miał cały zespół przez prawie 2 tygodnie tylko bez Urbańskich z młodzieżówki i gracza z Kosowa.

             2. Wydaje się, że akurat Wisła Płock jesienią grała ponad swoje możliwości i wiosną już tak różowo nie jest. Matematycznie jest to możliwe, ale w praktyce nie bardzo.

                To samo z Legią – matematyka mówi jedno, ale ciężko sobie wyobrazić legijną serię 7-8 zwycięstw, a chyba takiej potrzeba, żeby wejść do top5.

                Przed meczami z Ra-Ra mówiłem, że Legii trzeba serii typu 7-2-1. No to już dwa remisy zrobili 🙂

          2. Po prostu na LM zasługują Lech lub Jaga. Raków z tym stadionem w Sosnowcu na LM… Serio… Gdyby rywalizacja była większa, powiedzmy 6-7 klubów to wolałbym, żeby jednak inny klub z infrastrukturą i kibicami nas reprezentował w LM. Z kolei „słaby” mistrz to dla nas porażka przy tej szansie na kombo słabych mistrzów w innych ligach.

             Odpowiedz

             1. Eh, ten stadion Rakowa. Faktycznie to mocny bool doopy, ale co zrobić.

             2. Dunkel – trzeba brać poprawkę, że to iż wygrał np Viking zamiast Bodo nie oznacza z automatu ze to słaby mistrz. Co najwyzej, że nie ma rankingu i co za tym idzie rozstawienia. To nie jest przecież tak, ze jak jakis znany klub zdobywa mistrzostwo to to jest zawsze swietny mistrz, a jak tywal z drugiego szeregu to od razu słaby. Nie wiem dlaczego tak do tego podchodzicie. Kairat czy Pafos wygrali mistrzostwo w swoich ligach, nie byli tam faworytami, a jednak do LM potrafili awansować. To taki pierwszy przykład bez jakies analizy, który mi się nasunął.

             3. od strony sportowej czyli też rankingowej stadion nie ma najmniejszego znaczenia. Możę fakt, ze nie grają u siebie. I tylko to.
                Na Cyprze nie wiem czy jest choć jeden porządny stadion, co nie przeszkadzało awansować do LM tym klubom wiele razy…

             4. @urbas

                Chodzi o dochód z dnia meczowego. Myślę, że w Częstochowie możnaby spokojnie zrobić średnią 15k, zamiast 5k. To przy 17 meczach ligowych i 7 pucharowych daje 240k więcej sprzedanych biletów, nie licząc zysku z cateringu, sprzedaży gadżetów itd.

                Można szacować, że mając większy stadion, Raków miałby co roku o 12M większe wpływy z samych biletów. I w pucharach graliby u siebie.

       2. Legia nie awansowała w tego typu warunkach, po prostu w eliminacjach zdarzyły się dwie niespodzianki, i do ostatniej rundy nie awansowali faworyci, a na sam koniec mieli ogromnego fart, trafiając na najsłabszy nierozstawiony zespół.

          Odpowiedz

          1. Ostatecznie moze być tak, ze zestaw bedzie słaby a ty i tak wylosujesz trudnego rywala, a moze byc tak jak za Legii, ze inni mieli trudnych ( czy bardziej normalnych na tym etapie) a Legia wylosowała jedynego słabego.

             Tak jak wielokrotnie mówiłem, losowanie w dłuzszej perspektywie na pewnym poziomie nie ma znaczenia, bo jesli juz prezentujesz odpowiedni poziom, to mało kiedy losowanie sprawi, ze to cie wyeliminuje.

             Ale na krókim odcinku, gdy swoją pozycję i siłę sportową dopiero budujesz, to losowanie często jest kluczowe. I tak było wówczas w przypadku Legii. Przecież Legia w tamtych eliminacjach grała naprawdę słabo, ale jednak awansowała. A niejednokrotnie MP grał o niebo lepiej i nawet nie był blisko LM.

             Odpowiedz

             1. Teoretycznie tak. Ale jak przypomnę sobie, gdy polskie kluby co roku wpadały na Barcelonę, albo Real, to zaczynam wierzyć w gorące kule…

    2. a na czym ma polegać ta prostsza sytuacja naszych klubów?

       Odpowiedz

12. Dlaczego rozstawienie w Q3 LK podajesz aż 10 warunków? ja widzę w symulacji, że jest 7 drużyn do przeskoczenia, a o ile dobrze widzę to w tej rundzie wszystkie ekipy grają poprzednie rundy. Pula drużyn jest na tyle duża, że te 7 to jakaś 1/4 zestawu, jak najbardziej realne, że bywa tyle niespodzianek

    Odpowiedz

    1. Obecnie jest ich 8, bo wyprzedzenie 7 wystarczy tylko do bycia pierwszym nierozstawionym.

       W dodatku ma to miejsce w sytuacji, gdy uwzględnione są przesunięcia za zdobywcę LE, a wcale nie musi ich być. Wówczas byłoby 9.

       8-9 zespołów to dla mnie jak najbardzej „prawie 10”.

       Dodam jeszcze, że to, że uczestnicy III rundy grają też w poprzednich rundach, nie pomaga, jeżeli grają tylko w rundzie II. Wtedy i tak wezmą udział w losowaniu III rundy, które jest przed rozegraniem II. Wyżej notowanych klubów, które mogą odpaść już w I rundzie, jest niewiele.

       Odpowiedz

       1. ok faktycznie

          Odpowiedz

       2. Mam takie pytanko,

          1. Czy dałoby się przy tabeli wkład klubów we współczynniki wrzucić podobne cofnięcie jak przy rankingu krajowego.
          2. Czy do tego rankingu (wkład klubów we współczynnik krajowy) dałoby radę zmienić barwę zabarwienia adekwatnie do rozgrywek zasadniczych w których ten klub brał udział np. Niebiecki LM, Pomarańcz LE, Żółty LK ?

          Odpowiedz

       3. A na upartego, do warunków można chyba dodać jeszcze brak niespodzianek w q1LE. Odpadnięcie Ferencvarosu, Karabachu, czy Łudogorca to byłaby już spora sensacja, ale takie Dynamo Kijów, czy Hajduk Split mogą sprawić swoim fanom przykrość, a to znaczy, że będą losowane jako rozstawione w q3LK. W sumie to 5 dodatkowych warunków.

          Odpowiedz

13. Tymczasem w lidze Jaga jakby nie chciała zdobyć mistrza – musiał tam siąść mental, bo takie mecze z Wisłą Płock to widać było, że wolniej biegają i reagują – a potrafią grać znacznie lepiej. Lechowi się chce, ale wolałbym mistrza dla Jagi, bo potrafi grać lepszą piłkę (jak chce), jeden i drugi klub może dzięki odrobinie szczęścia w rozstawieniu i losowaniu być w Lidze Mistrzów – to jest realne, a nie wyśnione. Oczywiście w samej fazie grupowej raczej oklep od większości drużyn.

    Raków „musi” zdobyć Puchar Polski. Oczywiście może też grać w lidze, ale nie widać mocy.

    Najsensowniejszy „słaby” klub do pucharów to Górnik. Reszta absolutnie niczego nie gwarantuje i będę mocno zdziwiony jak dostaną się do fazy grupowej.

    Nie ma szans na puchary dla Legii i Widzewa. Po prostu za słabo grają.

    Odpowiedz

    1. W fazie ligowej LM oklep od większości drużyn? Pewnie tak, ze 4 porażki trzeba brać pod uwagę. Ale pamiętajmy, że trafią tam też zespoły, które LM przerasta – nieraz czwarte ekipy z top5, albo jacyś fartowni mistrzowie sami są chłopami do bycia.

       Przy dobrym losowaniu 3-4 mecze mogą być na plus.

       Odpowiedz

       1. 3-4 na plus??? Poproszę o przykłady – z aktualnej tabeli rozstawień. I z uwzględnieniem tego, że w losowaniu Lech może wpaść na Dynamo, Slawię lub Slowana. Które plusy będą za zwycięstwo, a które za remis?
          PS. Bo rozumiem, że za bohaterską postawę w meczu przegranym plusów się nie przyznaje?

          Odpowiedz

          1. Sturm Graz, Como, Crvena Zvezda, Villareal, PSV, Betis.
             Coś by się z tego dało ugrać.

             Odpowiedz

             1. Ugranie coś ze Crveną niedawno się nie udało! Z pozostałymi może remis u siebie!
                Życzę każdej naszej drużynie awansu do LM a potem przyjdzie weryfikacja!

             2. Jesteś taki pewny że 'ugranie czegoś’ z Crveną się nie udało? Ja tam jednak widzę że Lech coś do rankingu ugrał.

          2. Już parę osób tu odpisało. Zanim ja zacznę przypomnę tylko, że gdy Legia wygrała z Betisem to słyszałem, że „Betis nie spinał się na fazę ligową”.

             Patrząc po wynikach z obecnych sezonów faktycznie, niektóre zespoły do fazy ligowej podchodzą z niepełnym zaangażowaniem…

             Z pierwszego koszyka właśnie możemy mieć do czynienia z takim przypadkiem. ManCity już kiedyś dostał baty w Wielkopolsce, a Real stracił punkty w Warszawie. I nawet remis z którąś z tych ekip będzie sukcesem, ale zawsze może się trafić. W każdym razie tu zgadzam się: 0-0-2 nie będzie zaskoczeniem.

             W drugim koszyku jest Sporting. Raków ostatnio w dwumeczu z nimi miał bilans 0-1-1 i gole 2:3. Moim zdaniem to jest rywal, z którym można wygrać w Poznaniu – zwłaszcza jeśli trafi się 1-2 kolejka. Do Porto mam większy respekt, ale uważam, że można wyrwać z nimi remis.

             Betis. No, Legia wygrała z nimi u siebie, a Jaga zremisowała, więc czemu Lech miałby nie zdobyć punktów? Podobnie jak ze Sportingiem – nawet sięgnąć po pełną pulę.

             Aston Villa – kolejny zespół, który wyjechał ostatnio z Polski bez punktów.

             Co do PSV to nie wiem, ale myślę, że Feyenoord też jest zespołem, z którym Lech nie będzie faworkiem, ale nie będzie bez szans na punkty.

             Koszyk numer 3. Nie wiem w jakiej formie będzie Lipsk, ale ostatnio niemieckie kluby niezbyt dobrze sprawują się w LM. Villarreal – no, może uda się powtórka z rozrywki? Tak samo powalczyć można z Marsylią, USG i Crveną. Tak – przypominam, że faza ligowa to trochę inne granie niż dwumeczowe kwalifikacje.

             Wreszcie koszyk 4. Moim zdaniem tutaj z każdym można wygrać, nie ma tam firm rzucających na kolana jak Real, Barca, czy Inter. Z Celje wygrana na wyjeździe, ze Slovanem, Sturmem, czy nawet Como u siebie.

             ==========

             Z obecnego sezonu: Chelsea? No nie wiem… OK, uznajmy, że „to se ne vrati”. Ale w drugim koszyku jest taka Benfica, która dała się ograć Karabachowi. Nie wiem, czy Atalanta to wciąż klub, który sprał Raków rezerwami, ale znów jest Villarreal, czy Eintracht. Gdzieś można by urwać jakiś punkt.

             Na pewno wygranej szukałbym w trzecim koszyku. Bodo w Poznaniu w październiku powinno być do ogrania. Slavia, Sporting, a nawet Ajax. Podobnie Spurs w Poznaniu.

             Wreszczie 4 koszyk – Kopenhaga się w przyszłym sezonie nie powtórzy, ale to taki zespół do ogrania, tak jak USG, Athletic, a nawet Karabach. Podobnie Pafos i Kajrat.

             ====

             Jeszcze sezon 24/25. 1 koszyk – Lips nie był najmocniejszy. 2 koszyk: wydaje się trudyn, ale praktycznie z każdymn rywalem możnaby pokusić się o punkt. I tak to ogólnie wygląda – dwa pierwsze koszyki to fuksem punkt może wpaść. Ale w koszyku 3, to przy dobrych wiatrach nawet i bez porażki, a może nawet 2 wygrane. YBB i Salzburg? Co ciekawe, słabszy wydaje się 4 koszyk, ale tam też taki Sturm, Girona, czy Bologna…

             Masz do rozegrania 8 meczów. Trzeba się bardzo postarać, żeby dostać 0-0-8. Nie twierdzę, że będziemy walczyć o top8, ani nawet nie wiem, czy uda się złapać do top24 – choć to zależy od układów. Ale uważam, że miejsca 25-30 spokojnie możemy zrobić. Nawet z faworytem może się zdarzyć, że Augustyniak odda dwa strzały życia.

             To oczywiście takie wróżenie. Półtora roku temu wróżono, że Jaga ledwo awansuje do 24. Pół roku temu Legia miała bić się o top8…

             Odpowiedz

       2. Tak, zważ, że kolejki są tak rozdawane, że taki Lech będzie grał z silniejszymi, z Kopenhagą i Kairatami może z 2 mecze będą mieli, a tak to Benfiki i Reale.

          Odpowiedz

          1. Weżmy Kairat dla przykładu

             Domowe : Club B. Olympiakos, Pafos, Real
             Wyjazdy : Sporting Inter Kopenhaga, Arsenal

             Sądzę, że tak jak napisał Patronus przynajmniej 3-4 mecze na papierze wydają się do ugrania czegoś.

             Odpowiedz

             1. Lech, który wyraźnie odstawał od Crvenej, ,,Heńka” i Szachtara (w pierwszym meczu) miałby powalczyć w 3-4 meczach w LM o punkty?
                Wolne żarty. Parafrazując klasyka: „1-0-7 is the best I can do”.
                Największym pożytkiem z gry Lecha w LM byłoby zarobienie ogromnej jak na polskie warunki sumy, za którą faktycznie możnaby było odskoczyć od konkurencji. Bo sportowo to spokojnie jakieś 1:7 z Bayernem, 0:5 z Porto, albo 1:3 z Galatasaray. To nie jest nasz poziom i jeszcze długo nie będzie, ale za kasę z LM można skrócić proces rozwoju drużyny (pod warunkiem, że kasa zostanie dobrze spożytkowana, a nie np: wyprowadzona z klubu na utrzymanie Amiki 😜).

             2. Ja, jak Spokojna Woda widzę u siebie szanse z Olympiakosem na remis, Pafos na papierze wygrana, ale oni byli naprawdę sprytni w tym sezonie. Obecnie ich trenuje Celades, który niegdyś (sporą przerwę ma chłop) bardzo taktycznie prowadził Valencię.
                Reszta da nam punkty jak nas po prostu zlekceważy (tak jak punktował Karabach i wspomniany Pafos… do czasu)

             3. Spokojna Woda – nie da się odskoczyć za jednorazowe zarobienie duzych pieniędzy. Zeby odjechac konkurencji musisz wejsc na inny pułap finansowy na stałe. Tzn. jednorazowe zarobienie powiedzmy 30 mln e nie spowoduje, ze bedziesz mógł do teraz kontraktowac zawodników za 5 mln e. Bo kontrakty zawodników za 5 mln e sąd uzo wyzszy i podpisywane na kilka lat. I kupisz takich z pięciu, to nie wiem za 2-3 lata z czego bedziesz im płacił, jesli awansujesz tam tylko raz.

                Takie pieniądze to mozesz co najwyzej zaiwestowac w cos, co na stałe powinno podnieść jakosc klubu, typu osrodek treningowy, centrum medyczne, itp. Ale finansowo kadre nie podniesieć na jednorazowym zrywie finansowym.

                Oczywiscie, bedzie sobie mozna pozwolic na jeden czy dwa wieksze transfery, ale omówmy się, to ci w zaden sposób nie da takiej przewagi, zeby odjechać sportowo lidze.

             4. Sprowadzenie nawet 2 czy 3 zawodników za konkretne pieniądze (w sensie takich, którzy coś umieją, a nie takich, jak ściągnął Widzew czy Pogoń) już wypozycjonowałoby Lecha sporo przed resztę stawki. Jak Ci się wydaje: czy fakt, że z ławki rezerwowej Fred może wpuścić Palmę, Ismaheela, Gumnego czy Agnero robi różnicę względem poprzedniego sezonu, kiedy zmiennikami byli Ba Loua, Lisman, Lončar i Fiabema? 20+ mln EUR za grę w LM to w polskich warunkach równowartość rocznego budżetu wielu klubów, a jeśli się nie mylę, to w Poznaniu byłoby to coś koło 75%. Całkiem sporo, zdaje się.
                Niestety dla Lecha w obecnej postaci nie ma innej drogi do wejścia na wyższy poziom finansowy, niż pieniądze z europejskich pucharów i transferów wychowanków. Opisał to dobrze jeden użytkownik portalu KKSLech.com w artykule sprzed 2 lat. Skracając całą opowieść: bogate kluby zarabiają głównie na sprzedaży praw wizerunkowych graczy (gadżety, reklamy etc.), prawach telewizyjnych i puli do podziału od swoich lig (bogatszych, ma się rozumieć). Z tego np: finansują transfery za grube miliony EUR. Lech tego nie może, bo nie ma takiego potencjału marketingowego, a liga choć się wzbogaca, nadal jest stosunkowo uboga. Ten pierwszy element możnaby poprawić, ale przy B17 go nie wykorzystują. Przykład? W zeszłym sezonie na meczach z Puszczą i Legią pojawił się pewien Brazylijczyk z polskimi korzeniami, który prowadzi fanpage Kolejorz Brasil. A pojawił się tylko dlatego, że KIBICE złożyli mu się na bilety lotnicze 🤦‍♂️ Dla mnie totalny brak wyobraźni ze strony włodarzy klubu. Mając takiego gościa natychmiast wyciągnąłbym go z tamtej pizzerii gdzie pracował, dał mu umowę i kazał rozwijać te sociale w Brazylii. Z czego takie przeoczenie jest całkowicie zrozumiałe, jak się zobaczy, że nawet w Wielkopolsce Lech nie jest tak ,,super obecny”, jak Legia na Mazowszu i w okolicach.

             5. Również uważam, że Lech spokojnie nabiły parę pkt w LM przy dobrym losowaniu. Obstawiam, że mógłby ocierać się w granicach awansu do top24. Ale podkreślam przy dobrym losowaniu i odważnej grze. Wszystkie jego przegrane mecze z silniejszymi w tym sezonie albo stracili pechowo bramkę, albo obsrali zbroje. Gdyby mental był lepszy w Lechu to pewnie już w tym sezonie by Cverne pykneli, bo grali z nimi świetnie. Szczególnie w Poznaniu. Ciekawe jak to by wyglądało gdyby nie te kontuzje kluczowych graczy na jesieni… Ehh.

    2. Ja wolę Lecha w LM (jeśli zależy nam na grze w LM), bo ma wg mnie dużo mocniejsze fundamenty niż Jaga.
       Jaga może w przyszłym sezonie- bez Pietuszewskiego i Pululu nie mieć już tak dobrego sezonu jak ostatnie 2, ale zobaczymy.
       Posypać się może też Raków bez Papszuna.
       W zasadzie to przyszły sezon może być najsłabszym od lat, ale za to z Lechem w LM

       Odpowiedz

       1. Jeśli Jaga w końcu nie zacznie płacić za transfery, to kiedyś się to na nich „zemści”.

          Lech z drugim mistrzostwem z rzędu i grą w LM? A niech sobie grają i oby wszystkim wyszło to na dobre.

          Odpowiedz

       2. Zakładać też należy, że z Jagi prędzej czy później odejdzie dyr sportowy a przede wszystkim „Siemieńczuk”.

          O Raków tak bardzo się nie boję, zwłaszcza, że widać pierwsze przygrywki do ewolucji drużyny na bardziej dynamiczną.

          Odpowiedz

          1. Może być tak, może być inaczej. Siemieniec ma rodzinę w Białymstoku i przeprowadzka to złożony temat. Może jakby zaliczył sezon bez pucharów, a w następnym Jaga tułałaby się w dolnej części tabeli, to pojawiłby się temat zmiany na stanowisku trenera. Ale żeby odejść samemu? Moim zdaniem ma teraz za dużo do stracenia.

             Nie wiem jak dyrspor, nie znam się na tym temacie.

             A co do Rakowa, to kto tam wie, jak to będzie? Jaką cierpliwość będzie mieć częstochowski szef? Jeśli sezon skończy się dla medalików bez pucharów, to trener zostanie na kolejny sezon?

             Co ma być, to będzie, obyśmy tylko grali piękne mecze i wreszcie wygrali tę Ligę Mistrzów.

             Odpowiedz

          2. pytanie własnie jak bardzo siła Jagi stoi na trenerze i dyrektorze sportowym. Bo jesli tak jest to bedzie to pewnie szybki zjazd do sredniej ligowej, jesli oni odejdą. A jest tego blizej niż dalej.

             Odpowiedz

             1. Ja z kolei uważam, ze rotacyjni mistrzowie są spoko, byleby to nie były komety. Msm nadzieję ze Jagiellonia zdobędzie MP kosztem Lecha. Właśnie dlatego by jeden i drugi klub wyrównali się levelem. Raków PP / 3-4 miejsce i jeszcze do tego górnik. Powiem herezję ale dobrze by było gdyby takie kluby jak Pogoń czy Widzew nie osiągnęły zbytnich sukcesów. Wolę jednak budowanie z mozołem i rozwagą jak Raków czy Jagiellonia czy Lech.

    3. Dunkel – to nie jest zaden mental. Jaga odkąd gra w pucharach to zawsze ma okresy dołka formy. Pojawiają się co jakiś czas na kilka spotkań. Zresztą kazda druzyna takie ma, tylko nie są one tak krótkie a tak wyrazne. Czasami forma bardziej faluje w dłuzszym okresie. U JAgi długi czas zre, po czym jest ostry zjazd na kilka spotkań.

       Odpowiedz

14. Obecny sezon, który dla naszych zespołów w europejskich pucharach już się zakończył uważam za udany. W fazie grupowej zagrały wszystkie drużyny, które rozpoczynały eliminacje i to oprócz zdobyczy punktowej w rankingu jest niewątpliwie pozytywny aspekt tego sezonu. Oczywiście ktoś może być rozczarowany faktem, że żadna z naszych drużyn nie zagrała w fazie ligowej lepszego pucharu niż Liga Konferencji albo, że mimo potencjału cztery nasze zespoły nie zagrały w fazie pucharowej na wiosnę, ale moim zdaniem jako federacja zrobiliśmy kolejny krok w dobrą stronę.
    Przyszły sezon mimo korzyści jakim jest fakt posiadania aż 5 drużyn w europejskich pucharach będzie moim zdaniem podobnym sprawdzianem dla naszej federacji jak ten, który właśnie się dla nas zakończył. Brak gwarantowanych miejsc w fazie ligowej oznacza dla naszych drużyn znowu zbudowanie na tyle szybko dobrej formy żeby móc powalczyć w eliminacjach i liczenie na odrobinę szczęścia w losowaniach żeby za szybko nie stracić szans na udział w fazie ligowej jakiegokolwiek z europejskich pucharów. Na chwilę obecną nie wiem kto zdobędzie mistrzostwo, ale jeśli będzie to ktoś z trójki Lech, Jagiellonia lub Raków to liczę na to, że w przyszłym sezonie Mistrz Polski zagra w fazie ligowej Ligi Europy. Co do innych oczekiwań związanych z przyszłym sezonem to liczę na to, że w zależności od drużyn, które zagrają i losowań jakie będą miały miejsce będziemy w stanie nadal ogrywać drużyny na podobnym poziomie lub słabsze. Gdyby udało nam się wprowadzić do fazy ligowej po raz kolejny cztery drużyny będę niesamowicie zadowolony nawet jeśli miałyby to być znowu tylko rozgrywki w Lidze Konferencji. Oczywiście byłbym rozczarowany tym, że Mistrz Polski po raz kolejny nie jest w stanie udowodnić, że sportowo stać go na grę choćby w Lidze Europy, ale patrząc z perspektywy ligi, która nie ma gwarantowanych miejsc w fazie ligowej moim zdaniem lepsze są np. cztery drużyny w fazie ligowej LK niż jedna w LE i jedna w LK, bo taki scenariusz na początku eliminacji teoretycznie też jest możliwy.

    Odpowiedz

15. Janie, to nie jest ten tekst, na który czekałem. O szansach polskich drużyn na przesunięcia rundę wyżej i rozpoczynanie przygotowań z pewną fazą ligową już tego lata będzie osobno później, czy uważasz, że mają na to jeszcze mniejsze szanse niż Legia na puchary w ogóle?

    Odpowiedz

    1. Nie liczyłbym na to. Teoretycznie jest to możliwe, ale:

       W ścieżce mistrzowskiej problem stanowią Crvena zvezda i Dinamo Zagrzeb, które mają już co najmniej po 10 punktów przewagi w swoich ligach i raczej przesunięty będzie albo ktoś z nich, albo ktoś jeszcze wyżej notowany.

       W ścieżce niemistrzowskiej eliminacji LM różnice punktowe w ligach są małe, ale wszystkie cztery musiałyby się korzystnie ułożyć.

       W eliminacjach LE musiałoby się zwolnić miejsce w IV rundzie, a na razie wysoko notowane kluby to raczej te, które kwalifikowałyby się do II. Chyba musiałby to być Club Brugge albo Olympiakos, ewentualnie Fenerbahçe, o ile Braga nie zakwalifikuje się do eliminacji LE. Gdyby to się udało, wówczas wszystkie oczy na Austrię i Szkocję. Tamtejsze kluby startujące od III rundy musiałyby mieć niższy współczynnik od naszego.

       Odpowiedz

       1. Odnośnie ścieżki niemistrzowskiej, to oprócz czterech rozstrzygnięć trzeba liczyć jeszcze na zwolnienie się slotu.
          Plus oczywiście wicemistrz Polski z własnym współczynnikiem.

          Czyli na 6 zdarzeń, wszystkie 6 musi być pozytywnych.

          Bardziej jest prawdopodobne, że z tych 6 zdarzeń, oprócz warunku koniecznego, czyli wicemistrza Polski ze współczynnikiem, z pozostałych pięciu wydarzą się trzy. Wtedy vmP będzie rozstawiony w Lq2LM.

          W ostateczności pozostaje wariant, w którym wprawdzie vmP nie jest rozstawiony, ale wśród rywali ma słabego vmAustrii (Rapid/Sturm/Austria czy LASK). Wtedy odpada warunek konieczny odnośnie współczynnika vmP.

          Wyobraźmy sobie, że mistrz Polski ma rozstawienie w q2 i q3LM, a wicemistrz Polski trafia na takich Austriaków, albo Hearts… Taka opcja jest całkiem prawdopodobna!

          Odpowiedz

    2. Na przesunięcie rundę wyżej żadna polska drużyna nie ma szans. Gdyby mistrz Polski startował w q1LM to taka szansa by była, pod warunkiem, że Szachtar by nie wygrał mistrzostwa.

       Przesuwane będą zespoły z najwyższym współczynnikiem w danej grupie. Na ten moment w MeLM jest to Crvena zvezda, ale mistrzostwo Szachtara, Olympiakosu, PAOK, lub Rangers (wystarczy jedna z nich, czyli moim zdaniem 99,5%) zepchnie Serbów z tej pozycji.

       Na tej liście mistrz Polski jest daleko z tyłu. Najwyżej są piłkarze z Pireusu (62,25) oraz Ukrainy (52,75). Żeby wyprzedzić Greków, polski zespół musiałby przez 5 kolejnych sezonów robić 12,5 punktu do współczynnika klubowego. Czyli gdyby Lech przez 5 sezonów zaliczał takie wyniki jak w obecnym, to… byłoby to za mało.

       W Lq2LM poziom jest podobny – trzeba przekroczyć 60 punktów. Czyli Legia musiałaby zdublować swój ranking.

       Wydaje się, że najłatwiej jest w qLE, choć też trzeba mieć około 60 punktów. I liczyć na to, że zwycięzca LK zapewni sobie grę w LE lub LM przez ligę.

       Podsumowując: nie liczyłbym na to ani w tym ani w kolejnych 2 sezonach. A potem to już z rankingu krajowego samo nam to wyjdzie.

       Odpowiedz

    3. Fajny rozstrzał w odpowiedziach. Ekspert, który od razu wie, o czym mowa, i „ekspert” idący głównie w ilość (cyferek) nie jakość nie kumający tematu. 🙂

       Odpowiedz

       1. Jeśli w którymś miejscu popełniłem błąd, lub napisałem nieprawdę, to wskaż to miejsce.

          Odpowiedz

          1. Cały komentarz? W najlepszym razie jest nie na temat i niepotrzebny, bo się cię nikt nie pytał o zdanie. Porównaj sobie z odpowiedzią Jana i może zrozumiesz, może nie. Przecież nie będę twojego słowotoku parsował, skoro zaczyna się od „Na przesunięcie rundę wyżej żadna polska drużyna nie ma szans.”, co samo w sobie jest nieprawdą.

             Odpowiedz

             1. 1) No sorry, że odpisałem na pytanie. Następnym razem jak chcesz indywidualnej odpowiedzi to pisz na maila, a nie tutaj.

                2) Czy jeśli napiszę, że „Legia w tym sezonie nie ma szans na mistrzostwo” to będzie nieprawda? Nie napisałem, że „nie ma nawet matematycznych szans”. Napisałem, że nie ma szans i zaraz potem wyjaśniłem ze szczegółami dlaczego. Tak przyjęło się w języku, że jeśli szansa na coś wynosi 0,1%, to mówimy, że „nie ma szans”.

                3) Jeśli wczytasz się w komentarze ze zrozumieniem, to zauważysz, że pokrywają się one, a są jedynie inaczej sformułowane. A odpowiedzi czytają różni ludzie, nie tylko pan shogun i niektórzy lubią znać „cyferki”.

             2. Albo mogę się zwrócić w komentarzu po imieniu do autora tej strony w sprawie jego strony i tego co na niej pisze, a tobie nic do tego.
                I nawet gdyby pytanie było otwarte, to nie jestem zainteresowany twoimi wyjaśnieniami, szczegółami ani niczym innym co tam wypłodzisz za każdym razem jak zauważysz pół szansy na kolejny wywód, o który nikt się nie prosił, nie potrzebował i gdybyś umiał czytać ze zrozumiem wątki to byś pewnie sam to zauważył, ale ponieważ jesteś buc z ciągłą potrzebą oświecania wszystkich wokół, to na swoje szczęście czytać ze zrozumieniem za bardzo nie umiesz, i nic ci nie stoi na przeszkodzie wypełniania normy.
                A już najbardziej żenujące z twojej strony jest ta insynuacja, że twoje i Jana komentarze się pokrywają. On szybko streścił problem, a przede wszystkim zrozumiał o które przesunięcia się rozchodzi. Ty bredzisz coś tam o współczynnikach 60 i że bez nich ani rusz. Nawet nie chce mi się zgadywać na jakie pytanie wydawało ci się, że odpowiadasz, ale nie każdy co nie pisze na tej stronie 10 komentarzy dziennie to amator, który się nie zorientuje, że się znasz słabiej, niż ci się wydaje.
                Cyferkami rzucać też trzeba umieć.

             3. Ale się czepiasz. Jak ma potrzebę i sprawia mu to przyjemność, to niech pisze.
                Wyluzuj…

             4. Jak bawimy sie w czepialstwo:

                To tak po prawdzie to żaden z ekspertów ci nie odpowiedział na pytanie

                „Czy szansę na przesunięcia są większe czy mniejsze od szans legii na puchary”

                Druga sprawa tak te pytanie postawiłeś ze jestem nieco zdziwiony, że ktoś w ogóle pokusił się odpowiedź na tak nieskładne pytanie. Co prawda dali odpowiedź nie pełną ale jednak 😅

             5. Gdyby ktoś się nie orientował w Internecie, to zdradzam sekret:
                Publiczne komentarze w sekcji komentarzy są widoczne dla wszystkich. Wszyscy mogą je przeczytać i zwykle też odpisywać. Jeśli chcemy pozostać w prywatnej korespondencji, to sekcja komentarzy jest złym miejscem. Gdy piszemy publicznie, to również zwracamy się do wszystkich i wszystkich prosimy o odpowiedź.

                A gdy ktoś nie jest zainteresowany odpowiedziami innych ludzi, to nie ma obowiązku ich czytać, a tym bardziej ich komentować. Natomiast jeśli ktoś komentuje czyj wpis to jednocześnie daje znać, że ten wpis go zainteresował.

                Mój wpis zainteresował niejakiego shagamu. Przeczytał go z zainteresowaniem, choć chyba nie zrozumiał wszystkiego. Na przykład nie zrozumiał tego, że liczenie na przesunięcia przy niskim współczynniku klubowym nie ma większego sensu. A to w końcu dość proste zagadnienie, dużo lepsze współczynniki od naszych zespołów mają Crvena zvezda i Dinamo Zagrzeb i „prawdopodobnie raczej przesunięty będzie albo ktoś z nich, albo ktoś jeszcze wyżej notowany”. A konkretniej, to na przesunięcia można liczyć w tym sezonie przy współczynniku na poziomie 60, przynajmniej tak to wygląda na przyszły sezon. Znów – „na poziomie 60” to nie znaczy, że „60 ma być tą liczbą”, a jedynie, że mając współczynniki poniżej 30, do przesunięć brakuje nam bardzo dużo.

                Inna sprawa: takie słowa jak „Ci”, „Tobie”, „Ciebie” pisze się wielką literą. To wynika z szacunku dla rozmówców, a przynajmniej na tym forum rozmówcy szanują się wzajemnie (jeśli sami nie są burakami).

                I to chyba wszystko, więcej postaram się nie karmić trolli.

       2. chłopie, co ty za dyrdymały opowiadasz. Udzielasz sie na publicznym forum i walisz tekst:” ze nikt cie o zdanie niepytał”. A ciebie ktoś pytał?
          Każdy może tutaj pisać, a to akurat czasami nieszczęscie, bo spotyka sie takich typów.
          Ale nie jak Patronus, tylko jak ty.
          Mozna Patronusa lubić albo nie, ale zazwyczaj idzie w fakty, rzadziej w opinie. I to się ceni.
          To że w dzisiejszych dla sporej częsci społeczeństwa przeczytanie tekstu dłuższego niż kilka linijek to problem, wiadomo. Ale żeby się jeszcze kogoś czepiać, że ktoś coś naskrobie? no ludzie…

          Odpowiedz

          1. I dodam jeszcze od siebie ważną dla mnie rzecz.
             W tych wszystkich długich wypocinach Patronusa nigdy nie ma obrażania, chamstwa czy kategoryzowania ludzi na lepszych i gorszych

             Odpowiedz

             1. W rzeczy samej,

                Ja osobiście cenię to naprawdę wysoko.

                Niech moc liczb będzie z Tobą Patronus.

             2. Patronus na prezydenta!! 🙂

                PS. Mam nadzieję, że Patronus się nie obrazi, bo odkąd pamiętam ten akurat urząd nie było najszczęśliwiej obsadzany…

             3. Może to i dobry pomysł, żadekretowałbym, że polskie kluby mają grać w LM 😉

16. Ciekawostka- jeśli utrzymamy średnią punktowania z 2 ostatnich sezonów i pozostałe kraje będą również punktować na takim samym poziomie, to za 3 sezony będziemy 7 liga w Europie ( ;

    Odpowiedz

    1. nie ma szans 🙂

       Odpowiedz

       1. Możliwe – w myśl strategii „kto tylko może to do ligi konferencji” 😀

          Odpowiedz

    2. Dokładnie tak to wygląda.

       Ostatnie dwa sezony pokazują punktowanie na 3 ligi z fazami ligowymi. Ogromny przeskok w porównaniu ze wcześniejszymi rozgrywkami i dużo więcej punktów do zdobywania.

       [gdyby UEFA wprowadziła „wyrównywanie sezonowe”, czyli do rankingu ostatecznie liczył się odsetek punktów możliwych do zdobycia, zamiast liczb bezwzględnych, bylibyśmy dziś nieco niżej w rankingu].

       Na podstawie tych dwóch sezonów można mniej-więcej szacować ile docelowo trzeba będzie punktów do poszczególnych miejsc. I tak wydaje się, że:
       1) na top 6, co sezon średnio powyżej 16 punktów
       2) na miejsca 7-10 co sezon około 11-14 punktów
       3) na miejsca 11-15 co sezon około 9-11 punktów

       Obecny sezon pokazał nam, że ważne jest osiąganie sukcesów, ale ważna, a nawet ważniejsza jest też ilość punktujących drużyn. Gdyby Portugalia miała 5 europejskich drużyn, gdyby Santa Clara zagrała choćby na poziomie Jagiellonii Białystok, Portugalczycy mieliby w tym sezonie o 2,4 punktu więcej i wciąż byliby w walce o top2.

       I tu wcale nie chodzi o to, żeby „kupą mości panowie, do LK!”. Wolę raczej „kupą do fazy ligowej”. I niech to będą 2 zespoły w LK i trzy powyżej – to wystarczy, żebyśmy mieli realne szanse na poprawę tegorocznego rekordu.

       Odpowiedz

       1. Do poprawy tegorocznego wyniku w przyszłym roku potrzeba przy wygranych wszystkich meczach eliminacyjnych, i 2 drużynach w LM jednej w LE i dwóch w LKE, co najmniej 17 wygranych w fazie ligowej i wyjścia 2 drużyn z tej fazy. Dla mnie poprzeczka bardzo wysoko zawieszona. Powiedzmy, że mamy 10 wygranych w LKE co jest możliwe i 7 wygranych w LM/LE. 3 wygrane w LM i 4 w LE lub na odwrót. A co jeśli eliminacje nie będą tak dobre i będą 3 drużyny w LE? Dodatkowe 7 wygranych meczy, czyli wszystkie 12 wygrane w LKE i 12 w LE? Powtórzenie wyniku z tego roku przy 5 drużynach to będzie naprawdę niespodzianka i raczej przy 4-5 drużynach w LKE niż 2 w LKE i 3 wyżej. Chyba będzie to bliżej 10 niż 15 punktów rankingowych za sezon. Zobaczymy. Ja liczyłem na 20 punktów w tym roku a wyszło jak wyszło.

          Odpowiedz

          1. Wystarczy nam nawet 10 pkt, pod warunkiem, że Czechy i Grecja zdobędą nie więcej niż my.

             Odpowiedz

          2. To oczywiście matematyka. Mając 5/5 poprawienie wyniku będzie dość łatwe (nasze kluby nie zagrały wybitnego sezonu). Mając 4/5 trudne, a mając 3/5… W sumie można to sprawdzić:

             Turcja w tym sezonie miała 3/5 i mimo dobrej gry Galaty w LM, wyjścia Samsunów do 1/8 i niezłej gry Fenerbahce nastukali zaledwie 11,075. Śmiem twierdzić, że Polska mając 3/5 skończy raczej w okolicy 10 punktów – jednak nasze top2 jest słabsze niż tureckie top2.

             Mimo wszystko Turcja zrobiła lepszy wynik niż Czesi, którzy mając 4/5 uzyskali jedynie 11,025. I to mając 2 ekipy w LK!

             Zupełnie inaczej z Grecją, gdzie z jedną ekipą w LK zrobili (jak dotąd) 13,8 punktu. I w sumie można oczekiwać, że jeśli Polska będzie mieć 4/5, to osiągniemy mniej-więcej taki czesko-grecki wynik, powiedzmy że około 12 punktów to „średnia”.

             Do pobicia naszego tegorocznego wyniku, kluby muszą w sumie zrobić 78,75 punktu. Czyli (tak wychodzi z matematyki i nie jest to sekret) gdyby cztery punktowały tak jak nasza tegoroczna czwórka, ten piąty musiałby zrobić 15,75… czyli tyle ile wyniosła nasza średnia. Ciut więcej niż zrobiła Jagiellonia.

             Grecja miałaby taki wynik, gdyby ich piąta ekipa (Aris) zamiast odpaść w q, awansował do FL i w sumie zrobił 10,25 punktu (czyli więcej niż Legia).

             W przypadku Czechów, Banik musiałby grać w FL i w sumie zrobić 25,625 punktu! Prawie tyle ile nastukały Midtjylland.

             Wreszcie Turcja. Mając taką Galaretę, Samsuna i Fenerbahce, kolejne dwa kluby musiałyby w sumie zrobić niemal 30 punktów. Czyli powtórzyć wyniki Samsuna i Fenerbahce.

             ============================

             No i tak to wygląda – nie napiszę, że 10 punktów do rankingu w przyszłym sezonie brałbym w ciemno. Wydaje się, że powinniśmy celować w solidne 12 i chyba taki powinien być optymalny cel na przyszły sezon. To co powyżej może być miłym bonusem. 10 to plan minimum – to by znaczyło, że przeciętnie polskie kluby spisały się tak, jak Legia w obecnym sezonie…

             Odpowiedz

             1. jak awansuje naszych 5 klubów to wiadomo, ze jest duza szansa. Natomiast awans 4 druzyn to już spory spadek szans na powtórzenie rankingu z tego roku. A w 3 zespoł moim zdaniem totalnie nei ma na to szans, szczególnei ze chyba wszyscy zakłądamy ze chociaż jeden zespol awansuje do LE, co na pewno tych szans nie zwiększy.

    3. no jasne. Ale zawsze zasadne jest pytanie czy najwazniejszy jest ranking, a pozniej piłka nozna, czy na odwrot.
       Co mam na mysli – zeby punktować na poziomie niemal 16 pkt w sezonie, jeszcze przy 5 klubach, to niemal na pewno musielibysmy punktować w LK.
       Bo wątpie, że np z 3 zespołami, powiedzmy 1LE i 2 LK wykręcimy taki wynik. No raczej nie. Nawet w układzie 1 LE i 3 LK będzie o to ciezko, bo trzeba by i tak punktować lepiej niż w obecnym sezonie ( dzielnik przez 5 a nie jak dotychczas przez 4).

       A gdyby tak zrobić 2 LE i 2 LK – to sportowo, od strony piłkarskiej by to byłą super sprawa, natomiast zapewne kosztem rankingu. Bo chyba nikt nie jest na tyle szalony, by stwierdzić ze przez 3 kolejne sezony bedziemy mieli 2 LE i 2 LK i bedziemy osiagać lepsze wyniki 4 zespołami niż w obecnym sezonie 4 zespołami ale w LK…
       Można być optymistą, ale… to się nie wydarzy. Jeden rok, to wiadomo, moze. Ale na pewno nie ciągiem.

       Odpowiedz

       1. Żeby być na 7 miejscu, musimy utrzymać średnią z 2 lat, czyli jakieś 13.5p.

          Ale też- mając 2 kluby w LK – wykręciliśmy 11.75. Mając 2 kluby w LK, plus 1 w LM podobny wynik jest do zrobienia, jak dorzucimy jeszcze jeden zespół do LE, to już w ogóle.
          Wiadomo- inny dzielnik, ale też przy 3 drużynach w FL % punktujących drużyn jest wyższy niż 2 lata temu.

          Ale ok- to jest tylko teoretyzowanie. Zobaczymy jak wyjdzie nam przyszły sezon.

          Odpowiedz

       2. Przy dzielniku 5 by zdobyć 15PKT musi punktować na poziomie 15 pkt(jako klub) średnio,

          Załóżmy że 2 odpadną to ~24 pkt(coś z eliminacji wpadnie czyli dajmy na to 3pkt na drużynę) musza nadrobić pozostałe kluby.
          czyli Powiedzmy Lech Jagiellonia Górnik muszą zrobić 23 pkt gdzie właśnie rekord punktowy należy do Lecha 22 pkt.

          To tyle jeśli chodzi o pobijanie rekordów. Dwie belki do przeskoczenia to za dużo moim zdaniem : Bo albo marzymy o bardziej elitarnych rozgrywkach albo liczymy że będziemy walić 15 PKT co roku.

          Ale jak wrócimy na ziemię:

          Moim zdaniem patrząc na perspektywę która jest przed nami, to oczekiwania minimum to 1LE 1LK – I 9 PKT dla ligi do rankingu : Powiedzmy Lech(LE) 15 pkt/5 = 3 PKT Jagiellonia(LK) 20/5 = 4 PKT + 9pkt/5 =1, PKT

          To takie minimum punktowo/sportowe dla mnie.

          Moim maksimum sportowym na który uważam stać nasze kluby to :
          1LM 3LK – Tak zakładam jako maksimum sportowe w miarę realne do osiągnięcia.
          I w zasadzie na takim układzie można zdobyć również wiele punktów, można ewentualnie dyskutować czy układ 1LE/3LK lub 4LK jest od powyższego układu lepszy pod względem punktów. przy każdym z tych układów obstawiam około 60 pkt /5 = 12 PKT do rankingu

          Ale to jest taki plan maksimum.

          Czyli widełki dla mnie : 9-12 PKT – wszystko powyżej cud, wszystko po niżej cofnięcie.

          Odpowiedz

          1. Nie no, jak wprowadzimy wszystkie drużyny do FL, to możemy spodziewać się wyniku na poziomie z tego roku. Dzielnik w tym przypadku nie będzie miał znaczenia, bo- tak jak w tym sezonie- wszystkie drużyny będą punktować.
             Czy to byłby cud wprowadzić wszystkie drużyny do FL? Jeśli tak, to w tym roku mieliśmy cud.

             Odpowiedz

             1. Przy konieczności wygrania 10 z 13 dwumeczów z czego 2 z 2 z pozycji nierozstawionego? No raczej cud 🙂

             2. Miałem na myśli ten sezon

             3. Szczerze też tak uważam, to był wynik ponad stan i oczekiwania.

             4. teraz cud bedziesz jeszcze większy, bo zwiększa się pula zespołów. Co innego awansowac kompletem w 3 a co innego kompletem w 6ciu. To nie ten sam zestaw trudności.

       3. @urbas
          „Bo chyba nikt nie jest na tyle szalony, by stwierdzić ze przez 3 kolejne sezony bedziemy mieli 2 LE i 2 LK i bedziemy osiagać lepsze wyniki 4 zespołami niż w obecnym sezonie 4 zespołami ale w LK…
          Można być optymistą, ale… to się nie wydarzy. Jeden rok, to wiadomo, moze. Ale na pewno nie ciągiem.”

          To wszystko zależy, tzn generalnie się zgadzam, że średniej w okolicach 15 punktów to raczej nie utrzymamy (w najbliższym czasie). Tak na marginesie, to średnia w okolicach 10-11 powinna wystarczyć do utrzymania top14 (top15 ewentualnie).
          Wracając do punktowania, zależy jakie to będą zespoły, czy będzie to przykładowe Zagłębie (bez urazy dla nikogo), które zdobędzie MP i zagra w FL LK (a przy pewnej dozie szczęścia nawet FL LE), ale pozostanie na tym poziomie sportowym co teraz, no to trudno się spodziewać kokosów. Z drugiej strony jeżeli do FL wejdą Lech, Jagiellonia, Raków + ktoś doinwestowany, to może 15 punktów dało by się nie powtórzyć? Nawet przy dzielniku 5.
          Porównując ten i zeszły rok, jeżeli się nie mylę to licząc fazę ligową i pucharową (bez eliminacji):
          -24/25 – zdobyte 8,375 co w przeliczeniu na dwa zespoły daje 4,188 na zespół
          -25/26 – 10,875 – 2,719 na zespół
          Jak widać, zeszły sezon były dużo lepszy pod względem punktowania w przeliczeniu na zespół.
          Zakładając, że za eliminacje nie zdobędziemy więcej niż 3 punkty (to dość pesymistyczne na najbliższy sezon, ale kolejne to już będą zdecydowanie krótsze el.), pozostaje 12 do zdobycia. Przy czterech zespołach 3 punkty na zespół. Wydaje się osiągalne, ale… dochodzi dzielnik i trzeba wziąć pod uwagę mały punkty.
          -24/25 – 8,375 to 33,5 małych punktów (16,75 na zespół)
          -25/26 – 10,875 to 43,5 (oczywiście 10,875 na zespół)
          -12 przy dzielniku przez 5 oznacza… 60 małych punktów… hmm, no to może być jednak ciężko powtórzyć 15+ w najbliższych latach… Jak zaczynałem pisać, to wydawało mi się, że to może być prostsze. Oczywiście wszystko się zmienia jeżeli do FL awansuje cała piątka.

          Odpowiedz

          1. Czyli, żeby zdobyć 15p w przyszłym sezonie, potrzebujemy 4 zespołów w FL które będą punktować na poziomie Jagi i Legii z 24/25

             Odpowiedz

             1. Sorry, 12p, nie 15

             2. To jednak sporo, ale nie bierzemy tutaj pod uwagę też punktów zdobytych w kwalifikacjach.

             3. 12p w samej fazie ligowej, z eliminacjami powinno dać ~15p

             4. Jagiellonia i Legia zdobyły po 20p

                80p/5 – 16 PKT do rankingu + powiedzmy 1PKT z drużyny która odpadła eliminacje – 17PKT do rankingu
                Przy założeniu, że mamy 4 drużyny w ćwierćfinale rozgrywek.

                No serio jak uważacie to za realny plan?
                Tak jak napisałem jeśli to się miałoby mieć szanse ziścić to trzeba by mieć 4 drużyny w LK, i jeszcze wyniki wykręcić lepsze niż w tym roku.

                No taki układ to może być nasze maksimum punktowe i to nawet realnie osiągalne.

                Jednakże parę rzeczy mi się nie zgadza.

                – MP Lech/Jagiellonia przy rozstawieniu musiałyby odpaść na wczesnym etapie i przegrać w Q3LM najpóźniej i Q4LE
                – Raków PP – musiałbym dostać się do LK czyli też gdzieś przegrać dwumecz w QLE
                – Jagiellonia/LECH ze ścieżki WMP dostać się do LK – co nie jest prostym zadaniem
                A na koniec jeden z zespołów nierozstawionych musi przejść trudne eliminacje w LK – tu trzeba by wymienić potencjalnie całą ekstraklasę łącznie od Od Górnika po Arkę, no może oprócz Legii…
                Czyli zespoły które dawno bądź nigdy nie grały w pucharach.
                A Legię nie uwzględniam nie dlatego że nie ma szans na puchary tylko, że nie jest rozstawiona 😉 Bo matematycznie wciąż szanse zachowuje.

                – Wiadomo, że na dziś taki układ że mamy Raków Jagiellonię Lech jest również mocno niepewny.

                Ponadto nie zgadza mi się to, że taki awans 4xLK i ćwierćfinały będą mirco-progresem. I tym razem przynajmniej mi o punkty w przyszłym roku nie chodzi.
                Bardziej liczę na to, że Lech/Jagiellonia zrobią krok Bodo – czyli wejdą do LE i tyle w sumie, bo BODO w LE jak weszło na początku też dostawało oklep.

                Innymi słowy: Matematycznie i punktowo the best opcja to – wszyscy do LK 🙂
                realnie i progresywnie to dla mnie to kiepska opcja – ja preferuję minimalnie nawet 1LE/LM 2xLK nad 4xLK

             5. Parę baboli, aż zgrzytają zęby:

                *Tak jak napisałem, by taki układ miał szanse się ziścić to trzeba wprowadzić 4 drużyny w LK. Dodatkowo jeszcze wyniki wykręcić lepsze niż w tym roku.
                * Ten układ (4xLK) mógłby być naszym maksimum punktowym i a osiągnięcie 17 PKT całkiem realne.
                * A Legię nie uwzględniam nie dlatego, iż nie ma szans na puchary tylko, że jest rozstawiona 😉Matematycznie trzeba przyznać to z pokorą – wciąż szanse zachowuje.
                * Ponadto nie zgadza mi się również to, że taki awans 4xLK + ćwierćfinały będą co najwyżej uważane za mirco-progres.
                I tym razem mi w przyszłym roku również nie chodzi o punkty.

                * Innymi słowy: 4xLK możemy uznać za najlepszą punktowo opcję, jednakże IMHO realnie i progresywnie to ja preferuję minimalnie nawet 1LE/LM 2xLK nad 4xLK

             6. Nie pisaliśmy o szansach na to czy taki wynik uda się wykręcić, tylko co musi się wydarzyć, żeby dany pułap punktowy osiągnąć.
                Czy to się uda osiągnąć, to już zupełnie inna kwestia

             7. O Panie dobra, rozumiem czyli teoretyzujemy…

                Jak tak się bawimy w tego typu kallkulacje to może :
                ciekawe co się musi stać by być w top2 w przyszłym roku….
                Ile wtedy nasze kluby muszą zdobyć punktów? Wojtek liczyłeś może?

             8. @Krzysztof
                Dopóki nie będziemy widzieć kto będzie brał udział w samych eliminacjach i znać ostateczny kształt rozstawień, to jaki jest sens głębszej analizy? Zresztą, przecież napisałem, że:
                „-12 (punktów do zdobycia w FL) przy dzielniku przez 5 oznacza… 60 małych punktów (do zdobycia w sumie przez wszystkie zespoły w FL)… hmm, no to może być jednak ciężko powtórzyć 15+”
                Mnie interesowało, na jakim poziomie musimy grać, żeby myśleć o 15p przy dzielniku przez 5. I wyszło, że to może być dość trudne, bo powtórzenie przez 4 zespoły tego co zrobiła Jaga i Legia rok temu łatwe na pewno nie będzie.
                Powtórzenie tegorocznego wyniku jest przede wszystkim zależne od tego ile zespołów awansuje do FL, jakie to będą zespoły i do jakich rozgrywek się zakwalifikują. Teraz to jest wróżenie z fusów. Trochę więcej będzie można powiedzieć w czerwcu, a później pod koniec sierpnia…

             9. Po za tym, przecież my tu wszyscy teoretyzujemy, łącznie z Tobą 🙂

             10. blind man,

                 Nie zgadzam się z Toba dla zasady. Moja prawda jest najmojsza i ja nigdy nie teoretyzuje tylko prawdę najprawdziwszą głoszę.

                 Bez spiny :),
                 Chodzi o to że ja staram się dokładać do takich teorii pierwiastek prawdopodobieństwa, bez tego te 'teoretyzowanie’ w ogóle nie ma dużego sensu dla mnie.

                 I tak właśnie wydaje mi się, że niektórzy widzą tylko poprzedni sezon – > o 4x LK i 2x 1/8
                 A ja staram się spoglądać z szerszej perspektywy, przynajmniej tak mi się zdaje. I właśnie dlatego gdy spoglądam przez pryzmat paru lat moje oczekiwania i analizy mierzą się z wyznacznikiem że tak powiem 'realności’ odnośnie tego czy da się zrobić kolejny rekord punktowy. Właśnie dlatego przywołałem top2, bo przecież też może matematycznie być wykonalne i o tym też możemy sobie w podobny sposób dyskutować.

             11. Oto, jak ja na to patrzę:
                 Chciałbym, żeby polska liga była jak najwyżej w rankingu (oczywiście chciałbym, żeby też polskie drużyny grały regularnie w LM i LE i tak dalej i uważam że prędzej czy później w raz z rankingiem to się wydarzy).
                 No i teraz widzę, patrząc na 2 ostatnie sezony, że żeby być na 7 miejscu trzeba zdobywać średnio 13,75p za sezon. Tyle aktualnie zdobywaliśmy przez 2 ostatnie sezony. (Średnia z 3 sezonów to 13.8p i tylko 3 ostatnie sezony można brać pod uwagę, bo wcześniej inaczej punkty wyglądały) Jednocześnie w tym pokazaliśmy, że potrafimy więcej i trend w ilości zdobywanych pkt za sezon jest rosnący.
                 Dodatkowo w założeniu, średnia 11.2pkt powinna zapewniać nam 12 miejsce, czyli cel minimum to utrzymać taką średnią.
                 I teraz:
                 1. Jestem ciekawy, co musi się stać, aby osiągnąć lepszy wynik niż z tego sezonu
                 2. Co musi się stać, aby utrzymać średnią 13.75
                 3. Co musi się stać, aby zapunktować na poziomie tych 11,2p

                 Na tej podstawie w przyszłym sezonie patrzę na wyniki i obserwuje czy któryś z tych scenariuszy się realizuje.

                 Uważam – tak jak blind man – że ocenianie szans ile możemy zdobyć punktów w przyszłym sezonie to całkowite wróżenie z fusów.
                 Ale co musi się stać, żeby określoną liczbę punktów i miejsce w rankingu osiągnąć już wróżeniem z fusów nie jest. Jak się to wydarzy, to tak z dużym prawdopodobieństwem będzie.
                 W sensie, jak powtórzymy wynik z tego sezonu, to się zbliżymy do 7 miejsca, jak będziemy co sezon zdobywać 13,9p, to za 3 lata na 7 miejscu się znajdziemy, jak ponad 11, to będzie pewne top12 i tak dalej.
                 I dlatego- dla mnie to ma większy sens niż ocenianie co się może wydarzyć a co nie, bo szanse na zawalony kompletnie sezon są równie realne co zdobycie ponownie 16pkt.

          2. Aha i jeszcze jedna rzecz,

             Za rok 25/26 finansowo z UEFA dostaliśmy 25,7 mln Euro – jesteśmy 17 ligą w Europie pod tym względem.

             Przed nami : Szkocja, Cypr, Azerbejdżan, Dania, Norwegia, Grecja

             Nasz najlepszy klub zajął w tym zestawieniu
             68 Raków 7,9 mln orbita

             Ponad są takie kluby jak : Szachtar, Panathinaikos, Sturm, Bazylea, Celtic, Midtjylland,Crvena, Kairat, Genk , Ferencvaros, Slavia, Kopenhaga, Pafos, Qarabah, Olympiakos, Bodo

             Czyli generalnie dosyć spora grupa klubów które będą z nami rywalizować o LM/LE w najbliższych latach. Bez Awansu do LE będzie nam ciężko przyśpieszyć by te kluby dogonić.

             Odpowiedz

          3. blind_man – dlatego ja po przemysleniu stwierdziłem, ze raczej nie ma na to szans. Oczywiscie, tak jak mówie, jeden sezon to moze i go nawet pobijemy. ALe sredniej 15 pkt w kolejnych sezonach nie utrzymamy – no chyba ze faktycznie nadal bedziemy grac tylko i wyłącznie w LK i to 4 druzynami.

             Odpowiedz

       4. Obecny i poprzedni sezon pokazały nam pewne rzeczy:

          1) 1-ligowiec bez współczynnika, przy dobrym losowaniu dotarł do play-off LK, startując z q1LE.
          2) Zespół z ESA bez współczynnika i w słabej formie miał szanse by dostać się do q4LK
          3) Zespół z ESA z rozstawieniami dał radę wejść do FL LK, startując z q1LE mimo słabszej formy, oraz startując z q2LK w solidnej formie
          4) Mistrz Polski nawet grając słabo awansuje do FL LK
          5) Zespół z ESA w dobrej formie awansuje do FL LK nawet jeśli w jednej fazie nie ma rozstawienia, ale dobrze wylosuje.

          =========

          To analiza „post factum”. A co będzie w przyszłości? Panowie (i panie?), bądźmy poważni – tego nie wie nikt i nawet o jakieś sensowne typy trudno, bo:

          1) Nie wiemy, czy do kolejnego sezonu polskie ekipy się wzmocnią, czy jeszcze urosną, czy też okaże się, że osiągnęliśmy sufit i pozostaniemy tu, gdzie jesteśmy od 2 lat. Ja optymistycznie zakładam, że podniesiemy poziom i stanie się to, czego wielu z nas oczekuje – regularne wygrywanie z klubami 4-8 z lig top5 i gra mininum w fazie pucharowej LE. I to przez minimum 2 kluby… Ale to optymistyczne założenie.
          Pesymistycznie? Jagiellonia utrzyma swój poziom „solidnego uczestnika LK” i nic ponadto. Lech utrzyma poziom „solidnego odpadającego z gry o LM”. Raków obniży poziom do „solidnego średniaka grającego w LK, z aspiracjami do LE”. A pozostałe ekipy będą grać „o tyle o ile”.

          Światełko w tunelu – wczoraj LP spotkał się z władzami Zabrza i podobno rozmowy o przejęciu klubu są na ukończeniu. Moim zdaniem to daje szanse na powstanie kolejnego solidnego klubu mądrze zarządzanego nie tylko z zapleczem finansowym, ale też z właścicielem mającym szerokie znajomości w świecie piłkarskim.

          Nie wiem, co myśleć o Zagłębiu – to klub, który wiele razy zawodził w pucharowych meczach, ale wiele polskich klubów zawodziło – może tym razem będzie lepiej. Może w razie ligowego sukcesu, sponsor wysupła więcej pieniędzy na wzmocnienie klubu?

          Ciemny tunel – cała sytuacja wokół Legii to jedna wielka czarna dziura. Co z tego wyniknie za pół roku, za rok? Czy Legia wróci do Europy po rocznej przerwie, czy tak jak Molde – wypadnie na długo?

          Nie wiem, co myśleć o Jagiellonii – wydaje się, że działacze tam boją się podnieść stawkę. Z jednej strony nie grozi to bolesmym upadkiem, ale z drugiej, nie daje też wielkich szans na rozwój.

          W Poznaniu i Częstochowie chyba stabilnie – można oczekiwać lekkiego rozwoju, pytanie tylko czy to nie za mało?

          Najbardziej realistyczne spojrzenie jest takie, że powoli w Polsce zaczną wyłaniać się kluby mogące wybić się z europejskiego średniactwa do klasy średniej plus. Za 2-3 lata powinniśmy mieć swoje „Viktorie, Sparty i Slavie”, ale wciąż bez podjazdu do Galaty. Ale co będziemy mieć za pół roku??? W jakiej formie polskie ekipy będą latem? Znów plaga kontuzji, czy może jednak wysoka forma i kolejne awanse?

          2) Nie wiemy jaki zestaw „wylosuje się” do pucharów – zarówno w Polsce jak i w innych ligach. W związku z tym jakiekolwiek przewidywania są niczym patrzenie na prognozę pogody na wakacje. „Jeśli na świętego Prota jest pogoda, albo słota, to 1 listopada pada, albo nie pada”. Wprawdzie z tygodnia na tydzień możliwości jest coraz mniej, ale co najmniej do 2 maja wciąż będzie to mocno losowy temat.

          3) Nie wiemy jak potoczą się losowania. Nic odkrywczego, ale wystarczy spojrzeć na rozstawione zespoły w q2LM. Możesz trafić na Dinamo Zagrzeb, albo na Dritę i Lincoln. W eLK rozstrzał jest jeszcze większy – między Alkmaar, Salzburgiem, a Żalgirisem i Cluj.

          Przed polskimi klubami w eliminacjach nawet 14 dwumeczów. Teoretycznie wystarczy wygrać 9, żeby mieć komplet drużyn w fazie ligowej (w tym 4 w LK i 1 w LE lub LK), czyli niby jest łatwiej niż rok temu (jak to blind policzył: 13 dwumeczów i 10 zwycięstw). Ale po pierwsze nie zawsze wszystko wychodzi, a po drugie celujemy wyżej niż plan minimum.

          ========================

          Zatem idzie ciekawy czas – nikt nie powinien narzekać na nudę 🙂

          Odpowiedz

          1. „Ciemny tunel” to nie tylko Legia, ale i Widzew, a także trochę mniejsze projekty jak Pogoń czy Radomiak albo Motor. Jeżeli spadnie Legia albo Widzew (a niestety co raz bardziej prawdopodobne jest, że jeden z tych dwóch klubów spadnie), to znów pogorszy się klimat dla inwestycji i ściągania dobrych piłkarzy. No bo co sobie pomyśli Kornvig np. No fajnie, kasa się zgadza (prawdopodobnie), ale czy przychodzisz do Polski żeby grać w 1 lidze? I tak samo może myśleć ewentualny następca, czy tam po prostu kolejny, na którego będzie chętny polski klub… Polska?? aaa, to ten kraj gdzie dobrze płacą, obiecują europejskie puchary, ale później się spada do niższej ligi…

             Odpowiedz

             1. No tak, no tak. Ale będą też i inne przykłady. Nie wiem, co będzie z Widzewem, czy Legią, jeśli spadną. Czy to będą przykłady o które będą opierali się piłkarze szukający swoich szans? Myślę, że raczej będą się garnąć do klubów, które już tę grę w (eliminacjach) pucharach mają.

       5. „Bo chyba nikt nie jest na tyle szalony, by stwierdzić ze przez 3 kolejne sezony bedziemy mieli 2 LE i 2 LK i bedziemy osiagać lepsze wyniki 4 zespołami niż w obecnym sezonie 4 zespołami ale w LK”
          .
          No to chyba jestem szalony.
          LE to więcej spotkań. Przy generalnie słabszych wynikach sportowych (dwie porażki więcej) można zrobić tyle samo punktów rankingowych, co w LK.
          Lech i Jagiellonia zdobyły po 7 punktów (rankingowych) w LK 2Z 3R oraz 3Z 1R.
          Tyle samo punktów zdobyły Łudogorec czy SK Brann (zajmując potem 22 i 24 miejsce w tabeli)
          Ferencvaros (4Z 3R) zdobyły LE 11 punktów rankingowych o jeden więcej niż Raków w LK.

          Odpowiedz

          1. Obecny sezon dla polskich ekip nie był wybitny. Dlatego zgadzam się – polskie kluby w LE mogą robić takie wyniki punktowe, jak w tym sezonie w LK.

             A może i lepsze, jeśli dobrze się ułoży.

             Poza tym jeśli jakiś klub zaliczy dwa sezony w LE to też będzie to miało przełożenie na jego finanse i co za tym idzie, wzmocnienie składu.

             Odpowiedz

          2. Mr E – ale pamiętaj ze z LK mamy tez punkty za faze pucharową, a w LE nawet jesli wyjdziemy z fazy ligowej, to pewnie trafimy na rywali lepszych niz obecna Fiorentina, więc cięzko oczekiwać ze dołożymy jakiekolwiek sensowne punkty poza fazą ligową.
             Sam fakt, ze mierzysz się tam w duzej mierze z druzynami na poziomie Fiorentiny, też mi nie daje wiary w punktowanie jak w LK. Nie chodzi o średnią na mecz, tylko generalnie, nie zdobędziemy moim zdaniem tylu punktów. A juz na pewno nie w kilku sezonach z rzędu. Bo jeden to potrafie sobie wyobrazic nawet lepszy.

             Ostatecznie i tak wszystko się rozbijać o ilość druzyn które awansują do fazy ligowej. Jeśli awansujemy mniejszą ilością jak 4 to nie ma niemal żadnych realnych szans na powtórzenie wyniku.

             Odpowiedz

17. Lech może mieć rozstawienie na całej ścieżce do LM. Wprawdzie potrzeba do tego jeszcze paru korzystnych rozstrzygnięć, ale nie jest to niemożliwe.

    Ale patrząc tak życzeniowo, to może lepiej, żeby mistrzem zostało jakieś Zagłębie? Wprawdzie bez rozstawienia, ale w q2 rozstawionych jest wiele wynalazków, które lubinianie powinni pokonać. A w niektórych przypadkach może to oznaczać rozstawienie w q3 i prostą drogę do q4! Byłyby jaja, gdyby Zagłębie w play-off Ligi Mistrzów trafiło na Celje, Sturm, a nawet Slovana i awansowało do elitarnych rozgrywek.

    Z kolei Lech grający w ścieżce niemistrzowskiej, ma 3 szanse na bycie rozstawionym. W sensie, że muszą być spełnione 3/5 warunków.
    1) LE wygrywa FC Porto (ewentualnie Aston Villa, jeśli odrabia straty w lidze)
    2) Wicemistrzem Grecji zostaje AEK
    3) Wicemistrzem Szkocji zostają Hearts
    4) Wicemistrzem Turcji zostaje Trabzonsport
    5) Wicemistrzem Austrii zostaje Austria lub LASK

    W takim układzie rywalem Lecha będzie jedna z drużyn z punktów 2-5. Chyba przeszkoda do przejścia?
    Może zdarzyć się tak, że spełnione zostaną tylko dwa z tych warunków. Sytuacja trudniejsza, ale mimo wszystko nie beznadziejna. Bo mamy wciąż koła ratunkowe – na przykład wicemistrzem Austrii może zostać Sturm Graz, na pewno w zasięgu kolejorza. Albo Rapid Wiedeń.

    No, gdyby rywalem Lecha miało być Fenerbahce, Rangers, Celtic, PAOK, czy Olympiakos, to na pewno będą to schody. Ale tak szczerze – czy w Poznaniu nie myślą o kolejnych wzmocnieniach na najbliższy sezon? Czemu z góry zakładać, że nie uda się? A może uda się, w dodatku w q3 para Lecha może być losowana jako rozstawiona…

    Kulawo wygląda sytuacja w q3LE. Jakaś kumulacja. Jeśli tak się utrzyma, to znów: polski zespół będzie musiał wspiąć się na wyżyny umiejętności. Poziom porównywalny do ligowej q2LM. Dlatego lepiej, żeby tam grał doświadczony zespół – czy to Raków, czy to Jagiellonia. Zostawmy ścieżkę mistrzowską ekipie Zagłębia. Po pierwsze czy Raków, czy Jaga (czy Lech) moim zdaniem mają większe szanse, by walczyć z Midtjylland, Viktorią, Ferencvarosem, czy Bragą. Po drugie, w razie odpadnięcia – mimo wszystko będą mieć rozstawienie w q4LK i szanse na uniknięcie trudnego rywala.

    Natomiast piąte miejsce bym zostawił Górnikowi – niech startują od q2LK. Tam będą rozstawieni. I potem wystarczy dobry los w q3. Trafić zespół do przejścia, ale z dobrym współczynnikiem.

    ===================

    Taki układ daje realne szanse na 5 drużyn w fazie ligowej, z czego minimum dwie powyżej LK. Piękny pucharowy sezon, bogaty w punkty rankingowe… Wystarczy odrobiny szczęścia w losowaniu oraz oczywiście porządnej gry w eliminacjach.

    [co nie znaczy, że nie możedojść do sytuacji, gdy wicemistrz zalicza trzy gongi, zdobywca pucharu dwa gongi, a piąty zespół ligi trafia w q3 na Alkmaar, czy Besiktas i żegna się z rozgrywkami]

    Odpowiedz

    1. Bardzo bym nie chciał, żeby Zagłębie awansowało do LM, bo jest to państwowa spółka i można się śmiało spodziewać że pieniądze z LM zostaną źle spożytkowane

       Odpowiedz

       1. Źle się wyraziłem. Oczywiście chciałbym żeby Polski klub grał w przyszłym roku w LM, ale najmniej ze wszystkich polskich klubów chciałbym żeby to był klub miejski, albo spółki skarbu państwa.

          Odpowiedz

          1. Zagłębie nie przejdzie trzech rund eliminacji LM. Według mnie mistrzostwo dla drużyny z rankingiem bazowym jest niezłym rozwiązaniem, bo taka drużyna ma spore szanse przebić się do LK. Jeśli Zagłębie, Pogoń, GKS, Górnik, Petrochemia (lub inny klub z rankingiem bazowym) skończą na 3. albo 4. miejscu w lidze, to najprawdopodobniej nie wejdą do żadnej fazy ligowej.

             Zestaw, w którym 3 drużyny z rankingiem bazowym zajmują miejsca w LE i 2 x LK jest niekorzystny.
             Najkorzystniejszy zestaw wygląda tak:
             CL CH klub z rankingiem bazowym
             CL RU Jagiellonia
             EL CW Rakow
             CL N3 – N4 Lech – Legia

             Drugi najkorzystniejszy zestaw (przyjmując założenie, że Legia nie dociągnie do 4. miejsca) wygląda tak:
             CL CH klub z rankingiem bazowym
             CL RU klub z rankingiem bazowym
             EL CW Rakow
             CL N3 – N4 Lech – Jagiellonia

             Odpowiedz

             1. Zaraz wywołasz awanturę z tą Legią i jej 4tym miejscem w tym sezonie 😉

             2. Legia będzie blisko pucharów. Obstawiam między 44-50 pkt na koniec

             3. Blisko pucharów mogą być. 2 zwycięstwa z rzędu mogą sprawić, że nagle te puchary znowu będą realne, ale no- nie zanosi się.

             4. @Emll
                Legia będzie blisko pucharów. Obstawiam między 44-50 pkt na koniec

                Różnica 44-50 punktów to jest kosmos. To jest różnica kilku, albo i blisko 10 miejsc w tabeli.

             5. @Emll

                W tym sezonie, poza Termalicą Bruk-Bet Nieciecza, to wszystkie kluby będą blisko pucharów 🙂

                Rok temu szóste miejsce w lidze to było 10 punktów straty do pucharów. W tym momencie 10 punktów straty do pucharów to 17 miejsce 🙂

                =============

                2 tygodnie temu pisałem, że jeśli Legia wygra z duetem Ra-Ra, to wiosną będzie walczyć o puchary. I faktycznie tak by było – miałaby teraz 5 punktów straty do 4 miejsca. Ale zanotowała dwa remisy i moim zdaniem wypisała się nimi z gry.

                Oczywiście wyobrażam sobie serię 8 zwycięstw po przerwie na kadrę. Różne rzeczy się zdarzały w historii. Tak samo wyobrażam sobie polski klub grający za rok w 1/4 finału LM. Mam bogatą wyobraźnię 🙂

                Ale pisząc realnie, to jeśli Legia zrobi 15 punktów w pozostałych 8 meczach to będzie to i tak niezły wynik. A bardzo wątpię, żeby 45 punktów dawało puchary.

                =======

                W temacie Legii. Jak przeglądam sobie wyniki lig juniorskich, to na poziomach U19, U17 i U15 Legia jest hegemonem. W U15 ma bilans goli około +100. 6 straconych w bodajże 21 meczach.

                Ciekawe, czemu juniorskie wyniki nie przekładają się na seniorów?

             6. 45 pkt nie da pucharów – to bardziej, niż pewne 😀
                nawet 8 zwyciestw Legii może nie dać, dlatego moim zdaniem będzie blisko raczej

             7. Patronus – wyniki z grup mlodzieżowych nie przekładają się, bo wyniki nie mając nic do rzeczy. Futbol młodzieżowy nie ma za zadanie robić wyniki, tylko dostarczać jak najwięcej młodych do pierwszego zespołu, będących realną alternatywą do gry.
                I możesz mieć druzynę która ma dwóćh bardzo rozwojowych zawodników, ale generalnie reszta przeciętna, a trener jest nastawiony na rozwój, a nie na wynik. A możesz mieć drugi zespoł, w któym nikt specjalnie nie rokuje, ale zdubowano druzynę pod wynik, która ma je śrubować.

                To jest własnie ta róznica. Że u nas generalnie wszędzie gra się na wynik i wynik jest bogiem – mowa o duzynach mlodzieżowych, niewazne jaka kategoria wiekowa. Chwalenie sie, ze druzyna dotarła tu i tam, wygrała to i to. A nie ze jej absolwent wskoczył do składu druzyny 1 ligi albo ekstraklasy. Bo to juz tak nie grzeje. A dokładnie tak powinno być. I tylko z tego powinni być rozliczani trenerzy i sztaby młodzieżowe.

                Tylko żeby móc to ocenić, czy zawodnicy robią progres, to trzeba jednak mieć wiedzę. A ocenić czy jestes w tabeli 15ty, 7my czy pierwszy to i sekretarka burmistrza z miasta lokalnego klubu to zrobi.
                U nas jest brak fachowych ludzi do szkolenia mlodzieży. Nawet jesli baza, infrastruktura wygląda o niego lepiej niż 30 lat temu, to nadal – różnice zawsze robią ludzie a nie budynki czy same boiska.

                A w Legii, gdzie jest chora presja na wynik, bo ktoś nie wiadomo dlaczego z przeciętnego obecnie sportowo klubu ogłosza, ze no w tym roku to juz koniecznie musi być mistrzostwo ( jakby w przeszłym i jeszcze kolejnym do tyłu nie musiało… ), to też stawianie na mlodych jest ostatnią rzeczą w tym klubie. Ma być wynik ,jest wynik cała reszta się nie liczy….
                No to jak chcesz mieć z tego zawodników, jak tam jak już się jakiś talent trafi, co się okazuje ze albo jest tak kapitalny ze po pół roku go nie ma ( naprawde nieliczne wyjątki) albo nagle sie okazuje ze rozwkita w innym klubie ekstraklasy czy pierwszej ligi.

    2. to byłby układ idealny. W ogole awans 5/5 spowodowałby, ze absolutnie nikt nie mógłby zaprzeczyć, ze polska piłka klubowa idzie wyraźnie w góre. Tzn mógłby, ale zwyczajnie byłby idiotą ( bo już nawet nie ignorantem).

       Odpowiedz

18. Zauważyłem na tej stronie notorycznie powtarzające się zderzenia nawet nie tyle pesymistów i malkontentów z optymistami, co wręcz całej gamy przeróżnych opinii, często opartych na zupełnie innym spojrzeniu i perspektywie.
    Te opinie rozciągają się od skrajnych pesymistów, którzy porównują nas do lig słabszych niż Kazachstan, przez tych, którzy widzą w nas ligę co najwyżej zdolną przez długie lata zajmować miejsca gdzieś między 10-20 aż po takich, którzy przypisują sukcesy głównie Lidze Konferencji.
    Są też wreszcie ludzie patrzący przez pryzmat ‘potencjału’ naszego kraju aniżeli stricte ‘tu i teraz’, którzy widzą w nas ligę z aspiracjami do top 8.
    Przyznam szczerze, że sam nie wiem, do której z tych grup się zaliczam. Dlatego zainspirowałem się jednym komentarzem mówiącym, że ten rok jest końcem pewnej epoki. Cofnąłem się więc myślami do 2020 roku. Tą refleksją chciałbym się z wami podzielić, ale też zrobić to dla siebie, żeby gdzieś zachować tamte emocje i klimat, który wtedy wyczuwałem. Pamięć bywa bardzo ulotna, jak widać po komentujących tutaj.
    Sezon 2020 – Mroczne czasy Covid i Polskiej Piłki
    Jest lipiec 2020 roku – zakończenie Ekstraklasy po 37 kolejkach, ostatni sezon eksperymentalnego formatu, w którym dla ‘uatrakcyjnienia’ rozgrywek podzielono tabelę na grupę mistrzowską i niemistrzowską. To był koniec pewnej mrocznej epoki.
    Nie dość, że dwuetapowa liga dobiegła końca, to jeszcze w lipcu ponownie otwarto stadiony dla kibiców na chwilę chociaż, by potem na jesień znów je zamknąć, bo przyszła druga, a potem trzecia fala COVID-u.
    Ten sezon namieszał pod wieloma względami.
    Trzymając się żargonu epok, powiedziałbym, że to była dla futbolu swoista epoka zlodowacenia. Wiele europejskich klubów straciło wpływy z dnia meczowego zero kibiców, zero gadżetów, w skrócie: kasa przestała się zgadzać.
    To tąpnięcie w budżetach było na tyle mocne, że zaczęto ciąć pensje, wstrzymywać transfery albo sprzedawać zawodników po promocyjnych cenach, by ratować płynność.
    Widać to dziś nawet w wycenach lig i piłkarzy na Transfermarkt w tamtym okresie.
    W Polsce MP została Legia, WMP przypadło Lechowi, PP trafił do Cracovii, a ostatnim reprezentantem w europejskich pucharach na sezon 20/21 zostaje Piast.
    To miała być nasza ‘ekipa eksportowa’ na sezon 20/21 – można było wtedy powiedzieć: wreszcie jakiś układ, który daje choć ułamek nadziei. Dla mnie była to jednak raczej ułuda – tak to wówczas widziałem 6 lat temu.
    Trzeba pamiętać, że dokładnie w tym sezonie (covidowym 19/20) nasze kluby startowały jeszcze jako 21. liga (licząc okres 13/14–17/18), a w czteroletnim ujęciu zajmowaliśmy 27. miejsce, broniąc mocnego roku – 5,5 punktowego.
    W naszej orbicie znajdowały się ligi pokroju Bułgarii, Kazachstanu, Azerbejdżanu czy Białorusi, która w tej czterolatce miała nad nami przewagę prawie 2 punktów.
    Mniej więcej w takim towarzystwie się wtedy obracaliśmy – wywiało nas dalej niż Mickiewicza na stepy. Tak przy okazji, pamiętacie jeszcze, że Dnipro Dniepropietrowsk był w finale LE w 2015 w Warszawie?
    Gdybym tamtego lipca 2020 roku miał podsumować osiągnięcia z poprzednich dwóch lat, wyglądałoby to mniej więcej tak:
    W sezonie 18/19 reprezentowały nas: Legia, Lech, Górnik i Jagiellonia.
    – Porażka Legii ze Spartakiem Trnava w Q2 LM,
    – lanie Górnika od Trenczyna (1:5) w Q2 LE,
    – odpadnięcia Lecha z Genkiem (1:4) i Jagiellonii z Gentem (1:4) w Q3 LE
    i wisienka na torcie:
    – kompromitacja Legii z Dudelange (3:4) Q3 LE.
    Sezon 19/20 wcale nie był lepszy. Reprezentowali nas: Piast MP ! , Legia, Cracovia i Lechia.
    Na dzień dobry
    Piast dostaje w łeb od BATE Borysów już w Q1 LM.
    Cracovia odpada w Q1 LE z Dunajską Stredą po dwóch remisach.
    Lechia również kończy przygodę w Q1 LE po dwumeczu z Broendby (3:5).
    Piast jako mistrz odpada potem w Q3 LE z FC Rygą (4:4, bramki wyjazdowe).
    A Legia coś grała, ale ostatecznie Rangersi w Q4 LE kończą jej przygodę.
    Piszę o tym tak obszernie, bo klimat wokół naszej ligi był w tamtym czasie chyba jednym z najgorszych, jakie pamiętam. Nie wiem, na ile wpływ miał sam COVID, a na ile po prostu poziom sportowy, ale gdziekolwiek o tym rozmawiałem już sobie nikt nie robił nadziei. Skoro Legia dostaje od Luksemburczyków, a reszta nawet nie zbliża się do fazy grupowej, to trudno było się łudzić, że coś się kiedykolwiek zmieni. Bardzo duża rzesza umiarkowanych kibiców przestała wierzyć w polskie kluby.
    Przez te sezony za silni dla naszych klubów przez te 2 lata okazały się kluby z Danii, Słowacji, Łotwy, Szkocji, Belgii, Luksemburga.
    Takie potęgi jak Dunajska Streda, Dudelange czy Ryga.
    Jak w tym wierszyku o krawczyku – 8 prób, 0 grup co za Zuch!
    Mnie to osobiście strasznie uwierało. Jak to możliwe, że tak duży kraj ma ligę notowaną gorzej niż Azerbejdżan czy Kazachstan, a do tego niewiele brakuje, żeby zaraz wyprzedził nas Liechtenstein z jednym reprezentantem.
    A przecież to było raptem 6 lat temu. Iście mroczne czasy polskiej piłki.

    Odpowiedz

    1. Sezon 2020/2021 – Pierwsze wyjście z Mroku
       Zaczyna się więc 20/21 – pierwszy normalny po odejściu od podziału ligi i moment wejścia do gry nowych projektów.
       To też sezon, w którym wprowadzono Ligę Konferencji, a nasze kluby mogły dostać się do Ligi Europy właściwie tylko jako spadkowicze z eliminacji Ligi Mistrzów. To o tyle istotne, że maksymalnie jedna drużyna mogła punktować w wyższej kategorii europejskich pucharów. Dla naszych klubów inna droga zostaje zamknięta a Zdobywca PP po prostu gra o LK.
       Ten detal mocno zamazuje obraz – coś, o czym często wspomina Patronus i co regularnie jest pomijane w dyskusjach. Mieliśmy tylko jedną szansę na LM/LE przez 2-3 lata bodajże.
       Przyznam szczerze, że wtedy kompletnie nie zawracałem sobie głowy takimi niuansami. W sumie po co? Skoro nasza liga była poniżej krytyki, to wizję wejścia dwóch drużyn do fazy ligowej czegokolwiek traktowałem jak czystą fantastykę. Dwie drużyny? Przecież trzeba by było być totalnie oderwanym od rzeczywistości, żeby w to wierzyć.
       Tak to dla mnie wyglądało.
       W samej lidze też zaczęły pojawiać się nowe projekty. Taki Raków Częstochowa widziałem jedynie jako kolejny twór w stylu Groclinu czy Amiki – coś, co zaraz zniknie albo się rozmyje.
       Z kolei Górnik Zabrze zapowiadał sprowadzenie Lukas Podolski.
       Mistrz świata ma grać w lidze, która kręci się w okolicach 30 miejsca w Europie , dwa miejsca nad Liechtensteinem? Do tego w klubie tonącym w długach? Czysta groteska.
       Gdyby nie to, że rok wcześniej Robert Lewandowski wygrał LM z Bayernem, to nie wiem, czy polską piłkę dałoby się wtedy traktować jakkolwiek poważnie. Dobrze, że jeszcze kadrę trenował Wujek Brzęczek 🙂 – mógłby powiedzieć naszym klubom – „Idźcie, spróbujcie”
       Dobra, wracam do osiągnięć naszych w Europie.
       W eliminacjach wciąż obowiązywała zasada jednego meczu, więc wszystko było jeszcze bardziej loteryjne.
       Legia Warszawa zaczyna solidnie w Q1 LM odprawia Linfield jest progres względem Piasta Gliwice 😊
       Omonia Nikozja jednak okazuje się za wysokim progiem i w Q2 LM nasz hegemon spada do Ligi Europy.
       Równolegle: Cracovia, zdobywca PP, dostaje na luzaku 0:2 od Malmo.
       Lech Poznań i Piast Gliwice zaczynają nawet dawać jakieś oznaki przedwiośnia – eliminują trochę solidniejsze marki jak Hammarby Apollon czy Hartberg. Człowiek już zaczyna się łudzić, no ale w Q3 LE Piast zostaje brutalnie sprowadzony na ziemię przez Kopenhagę (0:3).
       W Play-off zostaje Legia i Lech.
       Legia dostaje 0:3 od Qarabaqu ? .
       Lech natomiast robi w końcu coś konkretnego i przechodzi Charleroi’a. WoW
       I tak, po 2 latach jedzenia piasku Sahary, wreszcie ktoś wchodzi do fazy grupowej dając kibicowi kropelkę wody. Tyle, że Lech Poznań kończy ją bilansem 1–0–5 (jedyna wygrana ze Standard Liege), Tyle koniec przygody w pucharach.
       Ranking?
       Dorzucamy całe 4 punkty no jest nieźle przyznacie prawda? Kończymy sezon na 30. miejscu.
       Jest jednak sukces, Liechtensteinowi uciekamy już na 6 punktów.
       Nasza liga orbituje wokół takich liga jak : Węgry, Białoruś, Słowenia, Słowacja, Kazachstan, Azerbejdżan.
       Bułgaria 24 miejsce, 20 punktów i 5 nad nami poza zasięgiem.
       Na krajowym podwórku sezon 20/21 kończy się tak:
       MP zostaje Legia, a ten cały dziwoląg Raków Częstochowa bierze PP i WMP. Dalej Pogoń Szczecin i Śląsk Wrocław,
       a na 5 miejscu Poznań….. – Warta Poznań. Nieźle, zgodzicie się?
       I człowiek się zaczyna się zastanawiać: gdzie jest Lech Poznań, czyli teoretycznie drugi najbardziej stabilny projekt w kraju?

       37 punktów w 30 kolejkach. No tak przecież klątwa Probierza działa – granie jesienią w pucharach to pocałunek śmierci w lidze.

       Odpowiedz

       1. Sezon 2021/2022 – Nowa Nadzieja Raków
          Na start nowej czterolatki ruszamy z 32 miejsca, wypada nam sezon, w którym Legia Warszawa grała w Lidze Mistrzów, czyli jeden z niewielu mocniejszych wyników (ponad 3 punkty – jakieś kuriozum, ale takie realia to były.
          I mówimy tu o sytuacji sprzed zaledwie 5 lat.
          Pamiętam jak dziś, jak jechano po naszych klubach wtedy.
          W tym sezonie jednak… coś drgnęło.
          Legia Warszawa przechodzi jakieś Bodo projekt bardzo przypominający mi Raków i Florę Talin, po czym odpada w Q3 LM z Dinamo Zagrzeb. Spada do eliminacji Ligi Europy a tam jakimś cudem eliminuje Slavię Praga. No szok Nieprawdaż?
          Szczerze, dawaliście jakieś szanse Legii na awans? Ja nie wielkie, A jednak.
          Dalej, w fazie grupowej coś tam jeszcze ugrali bilans 2-0-4, zwycięstwa z Leicester i Spartakiem. Jak na tamten moment – wynik mocno zaskakujący. Z anglikami i Ruskami wygrać na tamten czas to była duża rzecz.
          A reszta?
          Pogoń Szczecin odpada z Osijkiem.
          Śląsk zostaje szybko sprowadzony na ziemię przez Hapoel Beer Shewa.
          Raków Częstochowa weryfikuje znany i mniej lubiany w Polsce klub Gent.
          Czyli po staremu.
          Same eliminacje były jednak ciut lepsze od poprzednich, bo w pokonanym polu zostawiamy kluby z Rosji, Litwy, Armenii, Norwegii i Czech. Lista skalpów krajów zaczyna wyglądać odrobinę lepiej i trochę poważniej. Wciąż jednak to za mało, żeby realnie marzyć o 2 zespołach na sensownym poziomie w Europie. Moje oczekiwania wtedy były takie by mieć chociaż 1 zespół który regularnie będzie punktowa, no chociaż ta nieszczęsna Legia 😉
          W tamtym sezonie troszkę się podnosimy wskakujemy nawet 28 miejsce
          A co się dzieje na naszym podwórku ?
          Sezon wygrywa Lech, zanim zaskakująco potwierdzający stabilność Raków Papszuna, który wygrywa 2 raz PP.
          W skrócie: Pojawiła się drużyna która 2 sezony trzyma się w top3 i wygrywa puchar polski rok po roku – no tego nie grali dawno.
          Ale gdzie jest Legia? No cóż, klątwa Probierza działa i w tym roku – ciężko pogodzić ligę z Europą i Legia w sezonie 22/23 nie zagrała w pucharach.
          Czyli stary powielany schemat, klub wchodzi do fazy ligowej w Europie i całkowicie rozwala sobie ligę. Znamy to aż za dobrze

          Odpowiedz

       2. Sezon 2022/2023 Pierwsze sukcesy w Lidze Konferencji
          Jeżeli komuś wydawało się, że to był jakiś przebojowy sezon w naszym wykonaniu, warto tu trochę ostudzić emocje.
          W I rundzie LM nasz mistrz, Lech Poznań, trafia na znaną markę Qarabaq. Po wygranej u siebie 1:0 jedzie bronić zaliczki do Azerbejdżanu – początek nawet obiecujący, ale kończy się wtopą 1:5. Myślę sobie: ‘Oho, szybki koniec marzeń o LM 😉’.
          W tym samym czasie:
          – Pogoń Szczecin w Q2 LK spotyka naszego starego znajomego Broendby wynik 1:1 i 0:4. Jak w tej grze o Robaczkach – Pogoń dostała bazooką i powiedziała ‘bye bye’
          – Raków Częstochowa tymczasem masakruje Astanę 5:0 i 1:0.
          – Lech Poznań po spadku w miarę spoko sobie radzi z Dynamo Batumi.
          Kolejna runda to znów spotkanie Rakowa z pogromcą polskich drużyn – Spartakiem Trnava.
          Co to była za niespodzianka jak Raków ogarnął 2xW (2:0, 1:0). No zaskakujące, wówczas nie zdawałem sobie sprawy jak skuteczna jest ta dyscyplina Papszuna. Więc wyniki były dla mnie bardzo zaskakujące
          Lech w tamtym czasie dostaje i przechodzi Islandczyków.
          Na koniec w ostatniej fazie play-off o LK:
          – Raków odpada ze Slavią, po boju, można powiedzieć, że Slavia wyciągnęła lekcję po meczach z Legią.
          – Lech po ciężkim boju pokonuje Dudelange (2:0, 1:1) – Jest sukces.
          Mamy jednak kolejny sezon z 1 zespołem w fazie ligowej toż to zauważalne odbicie!
          Ja byłem pod wrażeniem, bo trochę jednak powalczyliśmy i udało nam się dostać do Fazy ligowej, mając jeszcze świeżo w pamięci nie tak stare czasy (2 lata wstecz) nie grymaszę i nie stękam, że to ‘Liga Biedronki’. Wszędzie natomiast słychać jakieś gadki a la Kosowski : ‘Chciałbym, żeby Lech jednak grał w Lidze Europy, a nie w Pucharze Biedronki’. – No kto by nie chciał btw.
          W fazie grupowej Lech trafia na Villareal, Austria Wiedeń i Hapoel Beer Sheva – tutaj miałem taką cichą nadzieję, że może ten Hapoel naruszą i wyjdą z jakimś bilansem typu 1-2-3.
          Ten sezon był jednak prawdziwym turbo dla naszej ligi.

          Z ligi, której reprezentanci regularnie dostawali baty od Słowaków, nagle Lech dochodzi do ćwierćfinału wychodząc z grupy z Hiszpanami Austriakami i kimś tam jeszcze. Potem klepie jakiś eksperyment z Norwegii 😊 i pokonuje mocne Szwedzkie Djurgarden, ale marzenia kończą się na top5 – Fiorentinie.
          Kończymy ten rok na 24 miejscu w rankingu! Jak to brzmi dumnie,
          Liga w końcu wyskakuje przed Kazachstan, Słowację i Azerbejdżan. Do 20 miejsca Greków mamy 5 punktów straty, nad Kazachstanem 8 pkt – i wreszcie jesteśmy zabezpieczeni na 3–4 lata dzięki wyskokowi Lecha, gdyby nasze kluby znowu miałem popaść w marazm.
          Na naszym krajowym podwórku…
          – MP wywalcza Raków Częstochowa,
          – PP trafia do Legia Warszawa,
          – mocny Lech i Pogoń Szczecin wracają na właściwe tory.
          Wreszcie optymalny skład: Jest Legia a także silny-nowy Raków i Lech – a na dodatek Pogoń z Grosickim. Może coś pod 20 miejsce się uda?
          Sezon 2023/2024 – Czas złamanych projektów,
          Papszun postanawia spróbować swoich sił w innej lidze lub reprezentacji bez języka obcego 😊
          Porzuca po raz pierwszy Raków, Szwarga obejmuje klub.
          Z najlepiej progresywnego klubu Szwarga w niecały rok zmienia klub do przeciętnego klubiku w ekstraklasie, potwierdzając klątwę Probierza – jakie to typowe dla nas!
          Mimo to jednak, świeżo po mistrzostwie Raków przechodzi kolejno Florę Talinn, pokonują silny Qarabaq i mistrza Cypru Aris Limassol
          po w miarę wyrównanym boju odpada w Q4LM z Kopenhagą – oh, jak było blisko na LM wtedy.
          Dostaje się w ten sposób do Ligi Europy – ale tam jednak ciężka grupa była! Atalanta, Sturm Graz, Sporting – i tam jak na Raków i polskie kluby wielkiej tragedii nie ma – szkoda mi było tej 1 porażki ze Sturmem. Bilans 1-1-4
          Oprócz Rakowa rywalizują też nasi inni mocarze,
          Lech pokonał Zalgiris i miało wyglądać tak pięknie, ale Lech jak to lech wy…wraca się na Trnavie – czyli cały czas Demony Lecha wciąż siedzą za koziołkami na rynku i czekają by uprzykrzyć ‘Ciuchci’ życie. W każdym wagonie niespodzianka.
          Oprócz tego Pogoń z Grosikiem nie radzi sobie mega kiepsko, ale jak przychodzi poważny sprawdzian z Belgami to zostaje wyjaśniona przez Gent 0-5 2-1
          Ostatnią drużyną ze stawki była Legia która pokonuje kolejno Ordabassy, Austrię Wiedeń, Midtjylland i również awansuje do FZ – tyle, że LK!
          Tam radzi sobie wyjątkowo przyzwoicie, wygrywa i ze Zrinskim i z Alkmaarem a nawet z Aston Villą.
          W sumie teraz jak to napisałem przypominam sobie, że jednak wyniki Legii trochę przygasły przez inne wydarzenia pozasportowe które te nadspodziewanie dobre wyniki mocno przysłoniły.
          Na koniec Legia w następnej fazie dostaje od Molde i żegna się z LK.
          Mimo to ten rok był jak kolejna epoka : Udało się wprowadzić 2 zespoły do faz ligowych i to LE i LK – niesamowity przeskok!
          Nasz Ranking odbija w górę, 21 miejsce, jak nie wiele trzeba było by to osiągnąć. Wystarczy ograć od czasu do czasu Duńczyków Austriaków Azerów czy Słowaków.
          A na koniec tej epoki w Polskiej lidze nastąpiły rozstrzygnięcia:
          MP zostaje Jagiellonia – kolejny eksperyment ! znowu po Piaście , Rakowie i znów najwięksi nie dali rady.
          2 miejsce Śląsk – skąd się tu wziął?
          3. Legia
          A Puchar Polski zdobywa … 1 ligowa Wisła Kraków
          No i znów to samo, raz mamy dobry skład drugim razem jakaś loteria czy co? Co się stało z Lechem gdzie się podział ten wspaniały projekt Raków?
          Za to znów mamy jakiś dziwny projekt Jagiellonia Białystok, który odgrywał epizody w pucharach. Jeszcze ten młody trener asystent Mamrota. ehh

          Odpowiedz

          1. W sezonie 22/23 zapomniałeś o Lechii Gdańsk, która wprawdzie dobrze zaczęła, bo od 2 wygranych z macedońską Akademiją Pandev, a potem zaliczyła wyjazdowy remis w Wiedni z Rapidem, ale niestety rewanż w Gdańsku właściwie skończył się po kilkunastu minutach, gdy na tablicy wyników pojawiło się 0:2. I choć w samej końcówce Lechia strzeliła kontakt, to nie była w stanie poważniej zagrozić rywalom i odpadła.

             Sezon 23/24.
             Raków w LE zaliczył bilans 1-1-4 i poza wtopami z Atalantą były to raczej stracone szanse na coś więcej. Ale co istotne – obecnie, gdyby polski klub grał w LE, rywale byliby (przynajmniej teoretycznie) łatwiejsi. Czyli można byłoby spodziewać się oprócz Atalanty, Sportingu i Sturmu, jeszcze trzech zespołu na poziomie Austriaków i kolejnych dwóch ekip na niższym poziomie. Dlatego spodziewałbym się bilansu typu 2-3-3.

             Pamięta ktoś jeszcze szalone eliminacje Legii? Wszystkie trzy dwumecze to były istne dreszczowce. Z Ordabasami na wyjeździe było już 0:2 i gospodarze sami są sobie winni, że nie strzelili kolejnych goli. Ale skończyło się remisem. W Warszawie też nie było koncertu, ledwo 3:2. Kolejny mecz z Austrią – pierwszy mecz moich dzieci i niestety powtórka sprzed lat, gdy wiedeńczycy dwukrotnie odprawiali Legię z kwitkiem. Przy stanie 0:2, podobnie jak w Szymkencie, rywale mieli swoje okazje. Ostatecznie jednak kończy się 1:2.
             Rewanż w Wiedniu i do przerwy 2:0 dla Legii, a po przerwie 3:0 i prawdziwy koncert wojskowych. Gdy wydawało się, że jest pozamiatane, a gra wyglądała tak, że można było spodziewać się kolejnych goli dla Legii, to gospodarze ukąsili i to aż dwa razy. Dwumeczowy remis. Ale nie na długo – po chwili znów wojskowi celnie strzelają i znów mają gola przewagi. A po chwili również przewagę zawodnika, bo jeden z Austriaków po faulu Slisza nie wytrzymuje i postanawia sam wymierzyć sprawiedliwość. Pozamiatane? Gdzie tam, doliczony czas gry, Austria gra 10 na 11 i doprowadza stan dwumeczu do 5:5. Czyli dogrywka? Gdzie tam. Ostatnia minuta meczu, Ernest Muchi dostaje piłkę w polu karnym, sprytnie mija obrońcę i posyła piłkę do siatki. 6:5 dla Legii w dwumeczu i jest awans.
             W Środkowej Jutlandii snów grad goli. Trzykrotnie gospodarze wychodzą na prowadzenie i trzykrotnie Legia wyrównuje. W rewanżu z kolei to Legia prowadzi, a Duńczycy wyrównują. I to było tyle strzelania – jedynie dwa gole w meczu z dogrywką, to jak na tamte eliminacje prawie „zero-zero po bezbarwnej”. Na deser karne. Szósta seria, legionista strzela, rywal nie i jest szał na trybunach.

             Dobrze sobie to przypomnieć. Legia weszła do fazy ligowej LK, ale był to awans rodzący się w potwornych bólach i w wielu momentach wiszący na włosku. Trzeba było pokonać wyżej notowanych rywali i to się udało. Bez tej fury szczęścia, bylibyśmy dziś w innym miejscu. Ale w sumie to los nam oddał to, co wcześniej pechowo traciliśmy.

             Odpowiedz

       3. Sezon 2024/2025 Lot w Nieznane
          Po tym jak Jagiellonia która dostała oklep od wciąż świeżego projektu Bodo i od Ajaxu Amsterdam ktoś by mi powiedział, że będziemy w top15 to byłbym skłonny podejrzewać, że gość ma w głowie inny nieznany mi alternatywny świat.
          Ten sezon, pomimo, że MP znowu został jakiś ‘świeży’ klub udało nam się osiągnąć absurdalnie dobre wyniki, z truskawkami jak pokonanie Betisu, Kopenhagi w Fazie ligowej i dojście finalnie do ćwierćfinału. Gdzie tam Jagiellonia i Legia odpadają z późniejszymi finalistami LK Betisem i Chelsea.
          Nie było Lecha nie było Rakowa Nie było nawet Pogoni.
          W tym czasie na ostrzu noża toczyła się zażarta walka ze Szwajcarami Duńczykami i Szkotami o miano 15 ligi UEFY. I udało nam się to osiągnąć!
          Sezon 2025/2026 Zderzenie z realiów z pasem oczekiwań
          Walimy Silkeborg, Maccabi, Hibernian – w eliminacjach
          4 drużyny awansowują do LK – zapowiadają się wyjątkowo potężne zbiory punktowe.
          Nasza wyjątkowa liga która przed chwila wyszła spod warstwy mułu ma realną szansę na top10 a w przypadku jakiegoś fenomenalnego sezonu mogłaby zakręcić się w okolicach 20 punktów.
          Ale co się wydarzyło:
          Lech ogrywa Szwajcarów, Austriaków, Czechów, remisuje z Niemieckim Mainz – klubem Kloppa, Tuchela, – bez problemu wygrywa z Finami w play-off, by koniec końców po zaciętym boju przegrać z Szachtarem Donieck Po bramce kuriozum.
          Jagiellonia ciuła remisy z Francuzami Holendrami, spokojnie/niespokojnie ogrywa ogórów.
          Odpada po dogrywce i zaskakująco zaciętym boju z Fiorentiną.
          Raków ogrywa Austriaków, Rumunów, Cypryjczyków, Czechom nie daje pograć, finalnie ląduje na 2 miejscu w tabeli bez porażki, odpada w 1/8 z Włoską drużyną po jakichś pechowych bramkach.
          Legia hmh…. Jakby to był rok 18/19 to nawet bym czuł zawodu.
          Koniec końców kończymy na 12 miejscu dla wielu z całkiem sporym niedosytem.
          Z perspektyw czasu jednak przeskoczyliśmy o 18 miejsc do góry z 30 miejsca w 4 sezony!.
          Tegoroczne wyniki i suma naszych osiągnięć z 5 latki to wręcz ‘Kosmos’ Panowie, warto pamiętać o tym co nazywacie dziś niedosytem,
          Poprzednie czasy powinny wzbudzić w nas więc pokorę, a obecnie po zaledwie 2-3 sezonach przejaw wybujałej ambicji wywalił skalę.
          Dla przykładu wtedy gdy mówicie ile drużyn oczekujecie w przyszłym sezonie oraz to, że 3-4 drużyny to jakiś obowiązek 😊
          Warto o tym pamiętać w przyszłym sezonie.
          Tnąc ten niewątpliwie rozciągnięty komentarz napiszę ostatnią rzecz.
          Po tych wszystkich latach największego szoku doznaję gdy spoglądam jak w tym czasie wzrosła ilość kibiców przy tej ilości wpadek, wywrotek, upokorzeń i miejsca w którym byliśmy. Jak liczba kibiców mogła się zwiększyć przy takiej lidze pozostaje dla mnie zagadką trudną do wyjaśnienia.

          Odpowiedz

          1. Pragnę zwrócić uwagę, że gamechangerem naszych zdobyczy punktowych w europie jest RAKÓW.
             To od jego wejścia do ekstraklasy Lech i Legia poczuły oddech konkurencji na plechach. Konkurencji, która powoli robiła krok za krokiem ku mistrzostwu polski.

             Odpowiedz

          2. Po prostu ludzie mają różne podejscie – problem w tych naszych rozmowach jest jeden – pogrupować się na konkretne frakcje.
             Tzn. jaki jest sens rozmowy goscia, który pisząc jego myślą przewodnią jest to, co chciałby żeby było ( zebysmy byli w LM, albo zebysmy wygrywali z top5 itd, zeby polskie kluby były bogatsze, transfery duzo bardziej okazałe a szkolenie lepsze) z gościem, który ocenia zastane fakty.
             I jeden po przegranej z Fiorentiną jest zawiedzony, zgorzkniał i wkurzony bo znowu się nie udało, a drugi twierdzi ze to oczywiste, a nawet gdyby się udało to raczej odstepstwo od normy, co pokazują przerózne dane statystyczne.

             Jedni się cieszą, ze wyszliśmy już z tych cięzkich czasów wielkiej smuty, gdzie tak naprawdę analiza rankingu trwała czasami niecały miesiąc, a drudzy nadal marudzą, bo chcieliby solidnych druzyn w LM.

             I jedni i drudzy mają do tego prawo, ale rozmowa między nimi jest jałowa i z zasady bezsensowna, bo oni w sumie rozmawiają o dwóch róznych światach. Tego co jest i tego co chcieliby, zeby było.

             Ja zazwyczaj jesteś moim zdaniem w miare urealniony, wyposrodkowany. Widzę postęp, doceniam go, byc moze jestem w takim wieku, ze wiem, iz duze rzeczy nie buduje się w krótkim czasie w standardowych warunkach. Że na wszystko trzeba czasu i cierpliwości. Wierze w stały rozwój, ale to będzie następowało spopniowo z roku na rok i odnosnie rankingu nie będzie juz drastycznych skoków w góre, bo im wyzej idziemy, tym poprzeczka drastycznie idzie w góre.

             Kazdy kraj w jakiejś perspektywie dekady ma swój sufit. Czy jest mozliwe ze za 20 lat bedziemy w top 4? oczywiscie, ze jest. Ale tak samo istnieje szansa, ze bedziemy wówczas poza top 20.
             Po prostu na swiecie dzieje sie wiele rzeczy i nikt nie jest w stanie oszacować co bedzie za 20 lat. Gdzie my będziemy gospodarczo, w jakim miejscu w ogole bedzie piłka nozna w społeczeństwie itd.

             A w krótszej, jakkolwiek sensownej do rozwazania perspektywie dekady my tez mamy swój sufit. Pewnie go jeszcze nie znamy, ale zapewne powoli do niego dobijamy. Bo przeskoczyć top 6 to juz raczej niemożliwe w ciagu 10 lat. Za duże różnice.

             I tak samo jak sam awans do LM niczego nie zweryfikuje, tak samo jego brak tez niczego nie zweryfikuje. Tzn – sensowna weryfikacja musi sie opierać na kilku sezonach i kilku awansach lub ich braku, a nie, tak jak niektórzy tutaj wieszczyli, na dwóch dwumeczach z Fiorentiną i Szachtarem.

             Oczywiście, zawsze ktoś może ocenić czy w aktualnym dwumeczu jesteśmy lepsi od Szachtara czy FIorentiny, tylko co komu po takiej analizie? co ona daje? jakie większe wnioski mozna z tego wyciągnać?
             Nawet jak pokonasz w jednym spotkaniu duzo większego rywala niż wspomniani, nie oznacza to, ze jesteś na jego poziomie. Ze nagle zrobiłeś jakiś skok umiejętności z meczu na mecz. To tak nie działa.
             Więc o ile oceniać sobie kazdy moze, to głębokich wniosków z tego żadnych wyciągnąć się nie da.

             Natomiast jak awansujesz z dwa, trzy razy do LE i wygrasz tam na przestrzeni tych kilku sezonów z 15 spotkan, to znaczy, że zwyczajnie jesteś na tym poziomie. I żaden pojedynczy mecz tego nie zaneguje.

             Odpowiedz

       4. Drobna korekta – sezon 20/21 był ostatnim sezonem z 48-zespołową LE. Dopiero w 21/22 wprowadzono LKE. I tak było przez 3 lata. I był to jedyny sezon, gdy w eLE i eLM rozgrywano po jednym meczu.

          Co do tego jednomeczu Legii z Omonią, to w regulaminowym czasie było 0:0, ale 1:0 dla Legii w czerwonych kartkach (dwie żółte Lewczuka). I ogólnie Legia przeważała, nawet grając w 10, ale brakowało daszka nad π. Brakowało też VAR i w dogrywce najpierw karny dla Cypryjczyków, a potem brak karnego dla Legii. W końcu dobijające 0:2 po jednej z kontr.

          A Karabach oczywiście był jedynym groźnym zespołem na który mogła trafić Legia.

          A Lech jako drugi polski „niemistrz” awansował do fazy grupowej. Przeszedł aż 4 rywali, mimo że wszystkie mecze grał na wyjeździe (patrząc na obecny sezon, to chyba granie na wyjeździe w fazie pucharowej Lechowi leży…). Można powiedzieć, że to jedyny polski zespół, który przeszedł 4 rundy eliminacji.

          Odpowiedz

          1. Zgadza się, LKE została wprowadzona od 21/22, jednakże było o tym wiadomo z wyprzedzeniem stąd w informacja o tym jest z wyprzedzeniem.

             Co do Lecha to teraz mi przypomniałeś jak wyjątkowym było przejście 4 rywali po jednym meczu i wszystkie na wyjeździe. Powinnienem to ująć w tekście bo prawdopobieństwo że polski klub odprawi z kwitkiem 4 rywali z rzędu grając z nimi wyjazdy jest warte do dodania.
             Lechia z Rapidem pierwotnie była w wordzie, musiałem usunąć linijkę. Dzięki za to, dobrze wskazane braki. Choć dodam od siebie, że wyniki sportowe Lechii ogólnej narracji dużo nie zmieniają 😀

             Odpowiedz

    2. Wspomnień czar. Faktycznie wielu komentujących nie pamięta jak to wyglądało i w jakim g… wylądowaliśmy. A wystarczy cofnąć się o te 6 lat, by tym bardziej docenić to, co mamy teraz.

       I niektórzy piszą, że „gdyby nie trzecia liga europejska”. Ale co by nam dała ta trzecia liga, gdybyśmy odpadali z Dunajską Stredą, czy Trenczynem.

       Po meczach 1/8 LK czytałem wiele komentarzy o tym, że „polskie kluby wciąż nie dorównują europejskim średniakom”. I zastanawiałem się, dla kogo zespoły z europejskiego topu to średniacy?

       Bo moim zdaniem właśnie polskie kluby stały się europejskimi średniakami. Takimi klubami, które grają dość solidnie, czasem urwą punkty potentatom, ale na dłuższą metę nie osiągają lepszych wyników. Takie ekstraklasowe 8-10 miejsce. Nie grożą ani puchary, ani spadek. Dla mnie to są średniacy, a nie kluby z miejsc 6-7, czyli „tuż za pucharami”.

       Ale 6 lat temu daleko było nam do tego średniactwa. Właściwie to byliśmy europejskimi pariasami. Dobrze o tym przypominać.

       Odpowiedz