Pierwszy punkt Lecha, ale spadamy na 12. miejsce

23 komentarze

1. W sumie poczytalem komentarze i zgodze się z większością oceniając tą edycję europejskich pucharów. Trochę nas ta LE weryfikuję, ale jednak na razie to gramy z „bywalcami LM”. Jaga tylko miała Ararat. I nie chodzi o grę w LM Suderlandu czy CP, bo z angielskiej ligi to każdy mocny. Ale jednak w tym sezonie przez niespodzianki w kwalifikacjach do LM (nietypowo niski próg rozstawienia itd.) to mamy paru słabiaków w LM kosztem LE no i poziom skoczył. Taka druga LM się nam zrobiła.
   Ale wracajac do nas i poziomu gry, muszę odnotować te zaczynanie gry od bramki. Zgadzam się, że trochę to irytuję szczególnie w Jadze chyba (bo im to gorzej idzie) jak po raz x próbują wyprowadzać podaniem od tyłu zamiast lagą, trochę na siłę. Ale wydaje mi się, że to kwestia wysokich i silnych ŚP, ktorych w naszych ekipach brakuje. Ogólnie ten Suderland np. wygładał jakby mieli średnio z 15cm wiecej wzrostu. Jagi mecz z Olimpiakosem tez tak wygladal. Wiec mysle że dlatego próbują na siłe rozgrywać od tyłu. Chociaż jednak widać poprawę i czasami skorzystanie z lagi. Może jakby Pululu byl w Jadze to częściej by próbowali, bo jednak potrafił zgasić piłe zastawiając się czy wygrać górną.
   I fakt Lech płaci frycowe za odważną grę. Ale w końcu to się raczej obroni pomimo fatalnego startu. W końcu przestaną popełniać tyle błędów, a i z przodu więcej wpadnie. Pech chciał, że z grubej rury zaczęli grę w LE.

   Odpowiedz

   1. Ja nie widzę, żeby poziom LE skoczył. Widzę natomiast, że Lech dostał przeciwników zdecydowanie powyżej jej średniego poziomu, co mocno zakrzywia obraz. Przykładowo, Lewski do tej pory grał sobie z Salzburgiem, NEC oraz Viktorią, a w następnej kolejce zagra z Jagiellonią. Lech w tym czasie grał z Crystal Palace, Bayerem i Sunderlandem, a za chwilę pojedzie do Lizbony. Niby te same rozgrywki, a różnica jakby dwie ligi wyżej. Dlatego śmieszne są te gadki, jak to nie pasujemy do LE. Do drużyn na poziomie Bayeru na pewno, ale w LE jest też sporo takich „średniaków”. To nie wina Lecha, że dostał takie losowanie, i na pewno nie świadczy to o tym, że jest gorszy od przykładowego Lewskiego. Jagiellonia dostała bardziej przystępne, ale obecnie sama jest w słabej formie, co widać również w Ekstraklasie.

      Odpowiedz

2. Lech zagrał w pierwszej kolejności o zmianę narracji wokół występu w LE i to się udało, choć na oko z trybun był wyraźnie słabszą drużyną. Tak jak lepszy remis niż wiadomo co w co, tak dobrze w końcu zobaczyć mecz w którym wynik jest lepszy niż gra, a nie na odwrót.

   Teraz luźna zabawa w Lizbonie z liderem LE.

   Odpowiedz

3. Czyli jednak ta Liga Konferencji nie jest aż tak słaba i nie tak łatwo tam o punktowanie, skoro duńczycy grając trzema drużynami u siebie, mając takich rywali, nie potrafią ostatecznie wygrać ani jednego meczu na 4.

   Odpowiedz

   1. Odbijając piłeczkę może my osiągamy lepsze wyniki w LK, ale Duńczycy częściej grają w LM oraz notuję lepsze wyniki w LE (Midtjylland -19 pkt w zeszłym sezonie)- My dwoma zespołami nie uciułamy tyle punktów co Oni jednym ugrali.

      Odpowiedz

      1. A widziałeś ich przeciwników w tamtej edycji? Los im sprzyjał tak najprościej ujmując.
         U siebie: Sturm, Celtic, Genk, Dinamo Zagrzeb.
         Wyjazd: Nottingham (szacun), Maccabi, Roma, Brann.
         Sory ale mając takie ekipy i Jaga i Lech zdobyli by pewnie w okolicach 12-15 pkt. Domowe mecze wszystkie do wygrania, do tego Maccabi i Brann zdecydowanie w zasięgu. Jedynie tutaj Nottingham i Roma poziom mniej więcej teraz Suderlandu. Lech ma na prawdę ciężkie losowanie, Jaga trochę lepiej ale również bez porównania do tego co Duńczycy mieli rok temu.
         Tak na prawdę zobaczymy po fazie ligowej co z tego będzie, bo Lech i Jaga mają szansę na top24 jak również odpaść po fazie ligowej. 50/50 tak na prawdę. Dobrze by było by oba zespoły awansowały i nawet po wyrównanych dwumeczach (jakieś 2 zwycięstwa i 2 porażki) odpadły to byśmy na 80% obronili top12.

         Odpowiedz

4. Lech znowu w swoim stylu: z tyłu prezenty dla rywali, z przodu kilka dobrych akcji, no i znowu brak skuteczności. Tak z xG to podejrzewam, że Lech powinien już mieć z 4-5 strzelonych goli w tej LE. Sunderland jest jednak słabszy niż Bayer czy Crystal Palace, i też skutecznością nie grzeszył, więc jest remis.

   Jaga też znowu z kuriozalnym prezentem, ale przede wszystkim całkowicie bezzębna. Widać, że są bez formy, a te wyniki w Ekstraklasie to nie przypadek. Szkoda, bo moim zdaniem Aderlecht był dość przeciętny. Ciekaw jestem, jak Lech by sobie z nim poradził, albo nawet taki Górnik. Wiem, że niedługo Lech zagra z Unionem, ale Union jest jednak mocniejszy od Anderlechtu, a w dodatku to będzie mecz wyjazdowy.

   W ogóle a propos rywali Lecha: Bayer, Benfica, Ferencvaros z kompletem punktów na trzech pierwszych miejscach. Union i Sunderland po 7 punktów w 3 meczach (z czego ten drugi tylko przez remis z Lechem właśnie). Pięć z ośmiu rywali w ścisłej czołówce, do tego Crystal Palace jako szósty. A i OFI z Torreense też mają już po zwycięstwie na koncie. Niewykluczone, że Lech dostał najtrudniejszy zestaw ze wszystkich uczestników LE.

   Ciężko będzie o grę na wiosnę. Lechowi przez absurdalny terminarz, a Jadze przez brak formy. Dobrze, że Lech ma ten punkcik, bo on daje szansę, ale Lech musiałby być bezbłędny w ostatnich trzech kolejkach, a sądząc po wynikach rywali to będzie o to bardzo trudno. W styczniu też z formą Lecha może być różnie. Jaga ma jeszcze mecze z Lewskim i Viktorią, która na razie wszystko przegrywa, ale przede wszystkim musiałaby się sama szybko odkręcić z własnych problemów.

   Duńczycy w tej kolejce LK 0 zwycięstw i już drugi raz zgubili punkty z Egnatią. Oczywiście i tak odrabiają do nas straty, ale na razie jest to tempo spacerowe. Oby tak zostało, to może jakimś cudem pozostaniemy na 12. miejscu. Ale patrząc realnie, to jednak szanse na to niewielkie, zwłaszcza że są jeszcze Norwegowie.

   Odpowiedz

5. Z przykrością to piszę ale nie ma sensu już pokazywać Turcji w tym zestawieniu. Niestety trzeba się oglądać wyłącznie do tyłu a ten feralny sezon będzie nam całe 5 lat ciążył. :/

   Odpowiedz

   1. Pewnie za ten sezon będzie około 5-6 pkt więc licząc trzy ostatnie wciąż wyjdzie powyżej 11 pkt za sezon, co i tak jest świetnym wynikiem. Teraz jest korekta, ale powiedzmy sobie szczerze, po co mamy się dalej wspinać w rankingu, w momencie w którym weryfikuje nas Liga Europy. Wydaje się, że miejsca 11-14 są adekwatne do naszego obecnego poziomu (bardziej może 14 przy problemach Rakowa, Legii, Jagi w kryzysie), dlatego powinniśmy skupić się na utrzymaniu tego rankingu i podnoszeniu poziomu sportowego. A rywalizacja z Turcją to już w ogóle bajki dla naiwnych, przy budżetach ich czołowych drużyn.

      Odpowiedz

   2. Śledzenie Turcji straciło jakikolwiek sens w momencie gdy Raków i Górnik nie weszli do LK. Moim zdaniem, również na Grecję i Czechy nie ma zbytnio co patrzeć w tym sezonie. Teraz przede wszystkim trzeba się oglądać na Duńczyków i Norwegów. Nikt inny nas już nie wyprzedzi, my nikogo raczej też nie, więc sytuacja jest dość jasna.

      Chociaż Czechom idzie na tyle słabo (bilans 1-3-7), że tu jeszcze w teorii może być różnie. Z tym, że Jablonec w LK dostał najtrudniejszych rywali na początek (Freiburg i Brighton). Jak przyjdą mecze ze słabszymi przeciwnikami, to jego obecność w LK pewnie przeważy, że nam odskoczą (szkoda tych ich karnych z Rangers). Co ciekawe, Czesi jedyne zwycięstwo również zanotowali z Araratem.

      Czechów można też śledzić pod kątem przyszłego sezonu, gdzie cały czas możemy być dość blisko. Greków już nie ma sensu, bo im odchodzi fatalny sezon z 2 punktami, co ich dodatkowo mocno wywinduje.

      Odpowiedz

   3. Co do „feralnego” punktowo sezonu, to oczywiście szkoda, ale trzeba pamiętać, że poprzedni był jednak lekką anomalią w drugą stronę. Równie dobrze mogliśmy wtedy mieć 3x LK, a teraz 2x LE + 1x LK, i w obu sezonach zdobyć po 10 punktów – sumarycznie wyszłoby na to samo, a nikt by wtedy nie narzekał.

      Oczywiście, różnica będzie, gdy te sezony zaczną odpadać, bo wtedy zamiast tracić po 10 pkt, to stracimy od razu 15. Ale to też działa w dwie strony, gdyby punkty się inaczej rozłożyły, to w poprzednim sezonie moglibyśmy nie zająć 12. miejsca, i teraz nie mieć pewnej fazy ligowej dla zdobywcy PP z obecnego sezonu.

      Odpowiedz

6. W następnej kolejce LK:
   Midtjylland – Ajax
   Århus – Braga
   Monaco – Nordsjælland
   København – Iberia

   Wygląda więc na to, że znowu Duńczycy nie nadrobią zbyt wiele. Tyle dobrego chociaż.

   Odpowiedz

7. Mimo wszystko, mimo że każdy trzeźwo oceniający nasz poziom sportowy — a nie oceniający go z perspektywy punktów nabitych z Baćkami Topola, podczas gdy nasi rywale bili się w LE — mógł się tego trochę spodziewać, smutne są te piłkarskie czwartki w Europie.

   Na sześć spotkań pięć rozegraliśmy ze znacznie lepszymi zespołami ze znacznie lepszych lig — z wyjątkiem greckiej, która jest „tylko” zauważalnie lepsza — więc jedno zwycięstwo i jeden remis to i tak wynik ponad kursy bukmacherów… i ponad poziom naszej gry, bo w pięciu z sześciu spotkań rywale byli zdecydowanie lepsi. No ale jednak poziom przygotowania wywołuje tylko przygnębienie. Nie spodziewałem się, że aż tak dostajemy technicznie i fizycznie od drugiego poziomu europejskich rozgrywek.

   Na takim poziomie, jeśli startujesz jako underdog, musisz mieć pewną defensywę — to jest minimum. Tymczasem nasze zespoły w KAŻDYM meczu prezentują rywalom bramki w sposób kuriozalny. W każdej chwili w naszej defensywie może powstać wyrwa; wszystko zależy od nieskuteczności rywali. Mam też wrażenie, że ten upór osła przy wyprowadzaniu piłki od bramkarza bez długiego podania jest godny podziwu, ale też tandetny. Tak, gra na pałę to prymitywna gra, która nigdzie na dłuższą metę Cię nie zaprowadzi. Ale jeśli za każdym razem, gdy starasz się wyprowadzić grę od bramkarza podaniami, przy minimalnym pressingu rywala tracisz piłkę w okolicach pola karnego albo jesteś na granicy straty, to sorry, ale znaczy, że jesteś za cienkim Bolkiem, żeby tak grać. Taka próba grania nie wynika z tego, że masz wysoką kulturę gry, ergo pasujesz do Europy, tylko z tego, że taktycznie głupi Bolek z Ciebie. Ot, taki Smuda, który przeciwko Hiszpanii w jej prime z 2010 roku chciał w meczu towarzyskim grać na posiadanie piłki. Sorry, wy nie jesteście juniorami, którzy jeszcze się formują i uczą, tylko piłkarzami, którzy powyżej pewnego pułapu swoich umiejętności już nie poprawią.

   Póki co: 0,200 punktu na kolejkę. Nie ma tragedii, ale smutno się robi, patrząc, jak sportowo odstajemy od LE. Brakuje jakichś miłych odskoczni, które bywały w LK, no bo jednak tutaj nie ma aż tak słabych zespołów. Pozytywem z rankingowego punktu widzenia jest też to, że póki co Duńczycy słabo punktują w LK.

   Odpowiedz

   1. Swoją drogą, sprawdziłem nasz ostatni występ w LE, który datuje się na sezon 23/24, w wykonaniu Rakowa:

      Atalanta–Raków 2:0
      Raków–Sturm Graz 0:1
      Raków–Sporting 1:1
      Sporting–Raków 2:1
      Sturm Graz–Raków 0:1
      Raków–Atalanta 0:4

      Nie wiem, co Wy uważacie, ale z wyjątkiem kompromitującego ostatniego meczu z rezerwami Atalanty te wyniki, w świetle dzisiejszych, wydają mi się dużo solidniejsze. Porażka i zwycięstwo ze Sturmem Graz, a przede wszystkim dwumecz z zawsze solidnym Sportingiem przegrany tylko jedną bramką.

      Nie wiem — czy na pewno w ostatnich trzech sezonach zaliczyliśmy taki sportowy progres, jak się mówi? Na pewno jest więcej zespołów z papierami na czołówkę, ale czy sama jakość tych zespołów jest większa?

      Odpowiedz

      1. Nie sądzę by obecny Lech był silniejszy od tamtego mistrzowskiego Rakowa – a już na pewno nie jest silniejszy w Europie. Natomiast nadal ma rozegrane tylko 3 na 8 meczów, w tym wszystkie z ligami top 5. Realnej oceny tegorocznego występu nie da się jeszcze wyprowadzić w żaden sposób.

         Odpowiedz

         1. Z drugiej strony obecny Lech mieli i przeżuwa Ekstraklasę, a ówczesny Raków zajął ostatecznie 7 miejsce w lidze.
            Wg mnie Lech jest bardzo mocny na Ekstraklasę, ale jeszcze niekoniecznie dojechał mentalnie na Ligę Europy. Myślę, że kolejnymi sezonami sytuacja będzie się zmieniać. Na razie Lech popełnia błędy nowicjusza (część bramek po błędach, które można było uniknąć).

            Odpowiedz

      2. O rozwoju ligi lub jego braku nie świadczą wyniki tego czy tamtego klubu. Pogoda to nie to samo co klimat, ile razy trzeba to tłumaczyć?

         Raków był zupełnie inną drużyną, stawiającą przede wszystkim na obronę. Taka gra daje większe prawdopodobieństwo, że szczęśliwie urwiesz punkty faworytowi, albo przynajmniej nie przegrasz zbyt wysoko, niż pójście na wymianę jak to robi Lech. Nie świadczy jednak o jakimś wyższym poziomie piłkarskim. Co z tego, że Raków w Bergamo przegrał tylko dwoma golami, skoro przez cały mecz oddał raptem 3 strzały (w tym 1 celny)?

         Jeżeli mamy oceniać progres po wynikach w pucharach, to przede wszystkim po meczach z rywalami ze zbliżonej półki. Z takimi, którzy kiedyś byli trochę lepsi, a teraz w szerszym ujęciu może do nich dobijamy lub ich wyprzedzamy (albo odwrotnie). Po tym możemy ocenić czy przeskoczyliśmy ten jeden szczebelek albo dwa. A nie po meczach z jakimiś Bayerami, od których dzieli nas sto pięter. Nawet gdyby się udało na farcie wygrać, to w żaden sposób by tego faktu nie zmieniło. Nie ma też w tym kontekście żadnego znaczenia, czy przegramy 0-2 oddając 0 strzałów, czy 0-4 po otwartej ale nieskutecznej grze.

         Czy w 2010 Ekstraklasa była blisko Premir League, bo akurat Lech wygrał z City? A może sam Lech był blisko tego poziomu, i był 10 razy mocniejszy od obecnego? Nie, po prostu w kilku meczach jechał na stałych fragmentach, strzałach z dystansu, i furze szczęścia. Do tego przeciwnik podszedł do meczu mało poważnie, wymieniając dosłownie całą jedenastkę. W tamtym momencie Lech wyciągnął absolutne maksimum, no i fajnie, ale nie zmienia to faktu, że piłkarsko był ograniczony i na dłuższą metę niczego mu to nie dało (poza fajnymi wspomnieniami). Nie świadczyło to o żadnym wielkim progresie.

         Przecież nikt tu nigdy nie twierdził, że wykonaliśmy taki zajebisty progres, że jesteśmy już na poziomie Bayeru czy innego Crystal Palace. Przywołując w kółko te mecze, dyskutujesz z tezą, której nikt nie stawiał. Rzeczywista teza o progresie opiera się na tym, że osiągamy lepsze wyniki z drużynami z Austrii, Szkocji, Czech, Danii, Szwajcarii, Szwecji, Cypru itp. Czyli z federacjami, które jeszcze niedawno nas wyprzedzały. Tak, nadal czasem przegrywamy. Ale względem tego, co było X lat temu, proporcje się wyraźnie zmieniły.

         Pomijam tutaj, że ta teza nigdy nie ograniczała się do wyników w pucharach, ale też wielu innych czynników (finanse, infrastruktura, frekwencja, zainteresowanie itd). No, ale zamiast dyskutować rzeczowo, to najlepiej sprowadzić wszystko do absurdu. „A 3 lata temu Raków przegrał 0-2 z Atalantą, a teraz Lech 0-4 z Bayerem, czyli jest regres, szach mat rankingorze!!!”

         Odpowiedz

   2. Typowe populizmy po jakiejkolwiek porażce. Przecież Lech w pierwszych 3 kolejkach zagrał z wszystkimi rywalami z lig top 5, których wylosował. Następne mecze poza Benficą będą już znacznie łatwiejsze. Piłkarsko Lech bardzo słabo wypadł tylko na tle Bayeru. Z Sunderlandem był to wyrównany pojedynek zakończony sprawiedliwym remisem, z Crystal Palace wynik 0:4 był zdecydowanie zbyt wysoki, bardziej to był mecz na 1:2. Więc kłamiesz pisząc, że odstajemy bardzo na tle rywali z LE. Jaga jest w mega kryzysie od momentu afery esemesowej, pokonali od tamtego czasu w lidze i pucharach tylko Ararat. Viktoria będąca w kryzysie też przegrała wszystkie mecze w tej edycji LE. Oba kluby do końca będą walczyć o top 24, co można było zakładać po losowaniu.

      Odpowiedz

      1. Zbyt wysoki bo? Sedzia podarowal gole? Powinny byc nieuznane? Jesli kiksy zdarzaja sie kilka razy na mecz to juz kiksami nie sa, tylko odzwierciedleniem poziomu defensywy. I o tym wlasnie pisze.

         Odpowiedz

         1. Nie zawsze wynik odzwierciedla obraz gry. W xG było 2.23 do 1.54 na korzyść Anglików, z Sunderlandem 2.76 do 2.47 dla Anglików i z Bayerem 5.16 do 0.49 dla Niemców. To są statystyki, które dobrze oddają obraz meczów.

            Odpowiedz

   3. No tak. Duńczycy nam pokazali różnice.
      Grali u siebie (!) z Bułgarami i Albańcami (!) i jakoś, kvrva, bez zwycięstw.
      Cóż znaczy remis z reprezentantem Premier League, kiedy nasi rywale, pokazują, że można remisować z Bułgarami!

      Odpowiedz

      1. Z drugiej strony takie Midtjylland zrobiło w zeszłym sezonie 19 pkt w Lidze Europy.
         My dwoma zespołami w tym roku pewnie tyle nie ugramy. Wstrzymałbym się z deprecjonowaniem ich siły po jednej rzeczywiście słabej kolejce.

         Odpowiedz

      2. Czekaj, zaraz ci Bobek wyjaśni, że Duńczykom w LK się nie chce grać.

         Odpowiedz