Remisy zespołów z krajów 10-14 na inaugurację LM

126 komentarzy

1. Obliczając na podstawie kursów bukmacherskich na mecze naszych drużyn w LK, wychodzi że powinniśmy zdobyć 7,44 pkt w tych 4 spotkaniach. Szczerze mówiąc liczę na 12 =P. Ale tak serio to mam nadzieję że nasi pomimo ligowych różnych problemów to jednak zepną się na puchary i wyniki będą lepsze niż buki się spodziewają.

   Odpowiedz

   1. Jeśli Jaga nie wygra z Maltańczykami, to będzie jakiś kyrk.
      A pozostałe to wychodzi średnio chyba 4,87 (zależy od tego jakie kursy się wybierze).

      Ja też liczę na komplet, ale przede wszystkim liczę na grę na europejskim poziomie. Wiadomo, że apetyt rośnie w miarę jedzenia, dlatego bilans 2-1-1 będzie dla mnie poniżej oczekiwań.

      Odpowiedz

      1. Patronus
         Czy wiesz może ile razy polskie zespoły odniosły komolet 4 wygranych w jednej kolejce (z oczywistych powodów pytam o eliminacje).
         Bo ja kojarzę tylko jeden przypadek w historii( z tego roku zresztą).

         Odpowiedz

         1. Wydaje mi się, że to był pierwszy taki przypadek.

            29 lipca wszystkie trzy polskie drużyny wygrały swoje mecze. Trzy, bo PZP nie miał rundy przedwstępnej. W rundzie wstępnej Amica wygrała oba mecze, więc można powiedzieć, że na 1 etapie rozgrywek mieliśmy bilans 7-1-0.

            W sezonie 99/00 mieliśmy 4 drużyny w I rundzie pucharu UEFA (zdobywca PP grał bez eliminacji, a (wice)mistrz spadł z qLM (Wisła była wykluczona z pucharów dzięki Miśkowi). Bilans 1 kolejki to 1-0-3, a drugiej to 2-1-1. Lech wtedy (tradycyjnie) odpadł z Goteborgiem.

            W 2002/03 w rundzie wstępnej p. UEFA mieliśmy bilans 6-0-0, ale wtedy Legia w eLM grała z Barceloną i zanotowała 0-0-2. W II rundzie miała wygraną i remis, ale to było we wcześniejszym terminie.

            W I rundzie UEFA dwa razy mieliśmy bilans 3-0-1.

            Także parę razy byliśmy blisko, ale nigdy nie udało się (nie szukałem po sezonie 02/03. Nie wiem, czy wcześniej kiedyś zaliczyliśmy komplet, może w prehistorii.

            Odpowiedz

            1. Dzięki za wyczerpującą informację, mamy odpowiedź dlaczego buki oceniają komplet wygranych na zaledwie 10%. Jak przypuszczam na ponad setkę prób tylko raz udała się taka sztuka.

            2. Adamie, zakładam, że bukmacherzy nie kierują się tym, co było 20-30 lat temu i oceniając szanse Rakowa z Craiovą nie myślą „oho, to lider ligi, która 20 lat temu wygrała europejski ranking”.

               Nie wiem, co masz na myśli pisząc o setce prób. Gdy mistrz Polski grał z będącym w swoim piku ManU, Barceloną czy Realem trudno oczekiwać wygranej…

               Ogólnie to napiszę tak: mieliśmy okazje do kompletu wygranych, zwłaszcza przy okazji 2 rund eliminacji i zawsze „coś nie pykło”. Ale tu nie chodzi tylko o grę polskich drużyn w pucharach. Ogólnie jak weźmiesz rozgrywki ligowe to rzadko się zdarza, żeby 4 topowe zespoły odniosły komplet wygranych. Na 4 mecze zawsze gdzieś nastąpi wpadka.

               Znów pominę Jagiellonię, bo zakładamy, że tam brak wygranej to będzie sensacja.

               Pozostają trzy mecze, każdy może skończyć się na 3 sposoby, co oznacza, że jest możliwych 27 różnych układów. Wyniki Lecha, Rakowa i Legii: 1-1-1, 1-1-X, 1-1-2, 1-X-1, 1-X-X itd.
               Zatem statystycznie 1-1-1 wystąpi w 3,7% przypadków. Bukmacherzy uważają, że na wystąpienie takiego układu w naszym przypadku jest ponad 9% szans. Czyli znacznie więcej niż statystyka.

               Moim zdaniem można być optymistą. Nie stawiałbym domu na 4 wygrane, ale na pewno mamy większe szanse niż rok temu w 1 kolejce.

   2. 7,5 z 12 pkt (ok 60% z maxa) nie brzmi spektakularnie, ale w rzeczywistości 2 remisy i 2 wygrane czyli 6 z 8 punktów rankingowych (75% z maxa) to już całkiem przyzwoity start. W tych rozgrywkach najważniejsze to ogrywać słabeuszy (z jakimi gra Jaga) oraz brak porażek z innymi zespołami, cała walka o top10 i tak rozegra się na etapach od 1/16 do 1/4.

      Odpowiedz

      1. W pierwszej kolejce mamy jednego słabeusza i trzy domowe mecze z zespołami, które są na poziomie nie wyższym niż ekstraklasa. Zgadzam się, że trzeba ogrywać słabeuszy, ale uważam też, że rywali „na podobnym poziomie” trzeba pokonywać u siebie.

         W drugiej kolejce Legia gra w Krakowie z Szachtarem, Jaga we Francji, a Raków w Ołomuńcu. I tu wydaje mi się, że bilans 1-1-1 nie będzie rozczarowaniem. (o meczu Lecha na Gibraltarze nawet nie piszę).

         Natomiast w pierwszej kolejce mamy trzy mecze domowe i wynik 1-1-1 będzie dla mnie rozczarowaniem. Nawet 1-2-0 będzie dla mnie oznaczać dwie wpadki. 2-0-1 jest do akceptacji, ale uważam że jeśli polskie zespoły zagrają solidnie, to mogą uzyskać minimum 2-1-0.

         Odpowiedz

2. Ten wpis proszę potraktować troszkę z przymrużeniem oka 😉

   Z niewiadomych przyczyn UEFA nie rozdziela „tygodnia LE” na 3 dni, a jedynie na 2 dni. A przecież to by dało dodatkową kasę. Niekumate pacany.

   Swoją drogą zobaczyłem, że Polsat niektóre mecze LE puszcza bez komentarza. Pozostawię to bez komentarza.

   Chyba najważniejszy mecz to YBB – Panathinaikos. Gonimy Greków w rankingu krajowym oraz klubowym. Wygrana YBB to będzie dla nas podwójnie dobra informacja.

   Interesujące nas spotkania w temacie rankingu krajowego:
   Ferencvaros – Viktoria. Wygrana Węgrów to byłaby dla nas bardzo dobra wiadomość. Każda strata punktów przez Viktorię przybliża nas do top10.

   Midtjylland – Sturm. Wyjątkowo kibicuję Niemcom. Jeśli Duńczycy choćby zremisują, to wyprzedzą nas (chwilowo) w rankingu. Poza tym Austria będzie dużo bardziej z tyłu niż Dania…

   PAOK – MacTA. Najlepszy byłby obustronny walkower. Nie jestem aż takim zwyrodniałym rankingarzem, żeby pisać, jakim wynikiem powinien skończyć się też mecz, żeby to bylo dobre dla naszego rankingu.

   Dinamo – Fenerbahçe. Kibicujemy Chorwatom, gonimy Turków.

   Ze względu na ranking klubowy:
   Crvena – Celtic. W tym przypadku interesuje nas ranking klubowy. I z tego względu kibicuję Serbom, bo Legia ma szanse wyprzedzić Celtów, co może ewentualnie mieć znaczenie przy rozstawieniu w LM.

   Malmo – Łudogorec. Kibicujemy Szwedom, ich prawdopodobnie nie będzie w przyszłym roku w pucharach, a bułgarski klub regularnie w nich gra. Lech i Jaga mają szansę ich przegonić.

   Go Ahead – FCSB. Z jednej strony straty Holendrów mogą być korzystne za 3 lata. Ale piłkarze z Bukaresztu rywalizują w rankingu klubowym z Lechem i Rakowem, więc chyba najlepszy byłby remis?

   Patrząc w dalszą przyszłość:
   Salzburg – Porto. Wiem, że w portugalskim zespole grają Polacy, ale jeśli za 3 lata mamy walczyć z Portugalią o miejsca w top8, to dobrze, żeby ta strata była jak najmniejsza już teraz. Austriacy już teraz są z tyłu, a za rok to będą totalnie w plecy.
   Utrecht – OL. Strata punktów przez OL może mieć znaczenie przy walce o top2, ale jednak Francuzi nie są najgroźniejsi w tej rywalizacji. A Holendrów powinniśmy gonić za 3 lata…
   Rangers – Genk. Szkoci nie mają miłych wspomnień z meczów z Belgami, Club Brugge zrobił z nich miazgę. Mam nadzieję, że z Genkiem zagrają lepiej. Belgowie grają tylko na 3 zespoły, więc każda strata punktów przez ich reprezentantów będzie dla nich dodatkowo bolesna. Oczywiście dzieli nas przepaść, ale jest szansa by ją nieco zasypać.

   Ze względu na marzenia o top2:
   Nicea – Roma. Podobno trzeba liczyć na słabe wyniki Włochów.
   Real – Nottingham. Anglicy są faworkami w walce o 1 miejsce, zatem lepiej żeby oni punktowali, a nie Hiszpanie.
   Aston Villa – Bologna. Znów szansa na stratę punktów przez Włochów.
   Freiburg – Bazylea. Strata punktów przez Niemców pomoże naszym marzeniom, a nie przeszkodzi za bardzo w sytuacji w drugiej dziesiątce.
   Lille – Brann. Norwegów i tak wyprzedzimy, nic się nie stanie, jak urwą Francuzom punkty w walce o top2.

   Tak źle i tak niedobrze:
   Braga – Feyenoord. Za 3 lata ten mecz może mieć znaczenie 😉
   Stuttgart – Celta Vigo. Najmniejszy ciężar gatunkowy. Chyba remis będzie dla nas najkorzystniejszy.

   Odpowiedz

   1. Generalnie zgoda, ale:
      1. Widocznie jestem zwyrodniałym rankingarzem i sentymenty odkładam tu na bok, a przecież wiadomo, że gonimy Greków.
      2. Skoro dwa, to trzeba napisać o marzeniach o top2. Nie mam złudzeń i zupełnie mnie to nie zajmuje.
      3. W dalszą przyszłość trochę patrzę i liczę, że Portugalia i Belgia, a może nawet Holandia znajdą się w naszym zasięgu, ale ważniejsza będzie obrona top 9-10. Niech tam nic poniżej nas się zbytnio nie wybija, nawet kosztem miejsc 6-8.
      4. Jutro i w niedzielę kibicujemy też Rakowowi, Lechowi, Legii i Jagiellonii 😉
      5. W weekend jesteśmy też kibicami Dukli💗, Banika💙, Fastavu💛, Jablonca💚, Bohemiansów💚… 😀

      Odpowiedz

      1. 1. Tak, gonimy Greków. Ale jakoś nie umiem napisać obok siebie słowa „kibicuję” i „MacTA”…
         2. No, napisałem że to trochę z przymrużeniem oka, ale… jest to realne choć wymaga zbiegu wielu okoliczności.
         3. Co do bicia się o miejsca 6-8 to w sumie zadanie jest równie trudne, a nawet i trudniejsze niż bicie się o top2 w tym sezonie… choć te dwa zadania idą ze sobą w parze (zajęcie 2 miejsca w tym sezonie przybliży nas do miejsc 6-8 w perspektywie 3-4 lat).
         Nasza strata do federacji z miejsc 6-8 w rankingu 3-letnim:
         6 11,45
         7 8,95
         8 5,666

         oraz 2-letnim:
         6 4,374
         7 3,925
         8 2,541
         ————————

         Wniosek jest prosty. Żeby włączyć się do walki o miejsca 6-8 musimy nie tylko zrobić super wynik w obecnym sezonie, ale też w kolejnym. I wtedy w sezonie 27/28 będziemy mogli walczyć o 8 pozycję, a w sezonie 28/29 hoho nawet o 6 miejsce.

         Ale rączki na kołderkę, proszę przeczytać jeszcze raz uważnie: super wynik w tym sezonie i w dwóch kolejnych! Nagroda za dobre sprawowanie będzie superowa, ale na razie skupmy się na tym co tu i teraz, czyli solidna gra w LK.

         Odpowiedz

         1. Wiem, że wszyscy to już wiedzą, ale nowym przypomnę (zakładając, że nic nie zmieni się w Access list):
            8 i 9. miejsce to wicemistrz startujący od q3LM (pewna min. LE)
            7. miejsce to automatyczna gra zdobywcy pucharu w LE.
            6. miejsce to wicemistrz w LM, trzeci zespół w q3LM, czwarty w q2LE, piąty w q2LK.

            Będzie o czym gadać wiosną. 😉

            Odpowiedz

   2. jedna uwaga.
      Nie walczymy z Portugalią o top8.
      Portugalia to miejsca 6-7.
      Chciałoby się powiedzieć, że na zmianę z Holandią, ale Holandia miała parę lat temu gorszy moment.
      Żeby Portugalię wypchnąć z 7 potrzebna by była liga rosyjska w szczytowej formie wespół z holenderską.
      Belgowie maksymalnie 2 na 5 sezonów punktującą lepiej.
      Jeśli osiągniemy top 8 to i tak będziemy za Portugalią.

      Odpowiedz

      1. Wejdźmy może choć raz na chwilę do top 10 i potem snujmy imperialne plany, godne mocarzy Ligi Konferencji 🙂
         Póki co nie mamy nawet materiału do analizy „jakby nam poszło w LM/LE”, bo w ogóle tam nie gramy.

         Odpowiedz

         1. Wojtku, pełna zgoda, podkreślam, że na razie patrzmy co „tu i teraz”, ale… Jednak budujemy ranking 5-letni, więc można też patrzeć co tam słychać u sąsiadów za wielką wodą 😉

            @Mr E
            Miejsca 6-8 to od sezonu 2022/23 Holandia, Portugalia, Belgia. I najprawdopodobniej obecny sezon też tak się skończy, bo już teraz tak jest, a Holandia ma 6/6, Portugalia 4/5, a Belgia 3/5. Ale w rankingu 4-letnim i 3-letnim jest już Belgia, Portugalia, Holandia.

            Żeby być ścisłym, to 8 miejsce jedyne co daje to prestiż, bo według obecnej Access List ma taki sam układ jak miejsce 9.

            W rankingu 2-letnim jesteśmy wysoko, a na koniec sezonu możemy być jeszcze wyżej, możemy nawet na koniec sezonu być na 6-7 miejscu. Ale to tylko 2 lata. Potem przyjdą trudniejsze sezony i nikt nie wie czego się po nich spodziewać.

            Zgadzam się z Wojtkiem – zobaczymy za rok, bo chyba w końcu wyjdziemy poza LK i będziemy mieli okazję pograć w wyższych rozgrywkach i mierzyć się z rywalami z wyższej (LE) i dużo wyższej (LM) półki. Pewnie jeśli dwa polskie zespoły znajdą się w półfinałach, będziemy spokojniejsi. Jeśli odpadniemy w 1/8 i może jedynak w ćwierćfinale to raczej będziemy obawiać się gry nawet w LE.

            Bardzo fajnie jest sobie tak dyskutować i analizować. Nie to co 6 lat temu, gdy jedyne co mogliśmy robić, to trzymać kciuki żeby nas nie wyprzedził Azerbejdżan, albo Kazachstan, czy coś tam.

            Odpowiedz

         2. Top 10 (pozycje 9-10) jest naszym celem krótko- i długoterminowym. Nie mam nic przeciwko, by tam się na jakiś czas zagnieździć.

            Odpowiedz

            1. Optymalny plan to zrobić w tym sezonie taki wynik, żeby skończyć sezon na 9. miejscu z minimum 1 punktem przewagi nad kolejną drużyną. Wtedy na starcie kolejnego sezonu bufor wynosiłby minimum 3 punkty.

               Więc też nie mam nic przeciwko temu, zeby Polska zagnieździła się na 9 miejscu na 3 sezony, a potem miała możliwości wspinania się wyżej.

               Czy to realne? Wydaje się, że po prostu trzeba mieć co sezon 12-13 punktów. W tym sezonie powinniśmy zdobyć znacznie więcej, ale co będzie za rok i za dwa lata, gdy będziemy mieć dzielnik 5 i mniej meczów eliminacyjnych?

               1) Mecze eliminacyjne.
               a) Za rok zamiast 26 meczów będzie 28, lub 26 (jeśli wicemistrz wygra pierwszy dwumecz i przegra drugi). Ale po pierwsze z dzielnikiem 5, a po drugie rywale wicemistrza będą z wyższej półki niż w tym sezonie. Oczywiście możliwe, że znów wprowadzimy komplet, ale realistycznie patrząc to należy przyjąć, że jakiś zespół odpadnie po drodze. Licząc bez rewelacji – mistrz może powtórzyć wynik Lecha (3-1-2), zdobywca PP wyniki Legii od q3 (2-1-1), wicemistrz odpadnie z LM, a potem podobnie jak Legia (powiedzmy 2-2-2), a zespoły z 3 i 4 miejsca mniej-więcej powtórzą wyniki Jagi i Rakowa, choć trochę słabiej (8-1-2). Taki układ zamiast obecnych 4,875 dałby 3,5 punktu.
               b) Za dwa lata zakładając rozkład zgodnie z 11-12 miejscem: mistrz 2 mecze (przyjmę bilans 1-0-1), pozostałe zespoły z podobnymi wynikami. To by dało 3 punkty. No, chyba że mistrz wejdzie do LM, wtedy z bonusem to 4,2 punktu.
               —
               Ogólnie rzecz biorąc, jeśli eliminacje na 5 ekip pójdą nam słabiej niż w tym roku, to należy spodziewać się strat na poziomie 1-2 punktów.

               2) Mecze fazy ligowej i pucharowej. Przyjmując nawet zaledwie 3 punkty wywalczone w ramach eliminacji, oznacza to, że do utrzymania 9 miejsca w fazach zasadniczych trzeba będzie do rankingu dorzucić 10 punktów. Czyli będące w grze ekipy muszą zdobyć po 12,5 punktów rankingowych każda. Lub też dwa zespoły grające w LE muszą zdobyć po 11 punktów, a dwa grające w LK muszą zdobyć po 14.

               Pff, myślę, że jest to realne. Nie „oczywiste” i nie „z palcem w nosie”, ale nie jest to dla nas obecnie jakiś kosmos. No tak, 5 lat temu to byłby kosmos, ale dziś już nie.

               Na razie „kosmosem” wydaje się atak na 6-7 miejsce (8 pozycja nic na razie nie zmienia jeśli chodzi o układ gier). Wydaje się, że tak jak 9 miejsce to 12-13 punktów co sezon, to 6-7 miejsce to regularne punktowanie na poziomie 15,5-16,5. Do tego potrzebna jest regularna gra w LM (gra, a nie tylko obijanie się), awanse do ćwierćfinału LE i regularne półfinały w LK.

               To jest taki średnio-terminowy cel dla Polski. Obecnie równie nierealny jak 4 lata temu nierealne było myślenie o czołowej 10.

3. Według medialnych informacji Izrael będzie zawieszony jako członek UEFA, dziś decyzja Komitetu Wykonawczego w tej sprawie.
   To być może będzie oznaczało że reprezentacja Izraela nie dokończy tegorocznych eliminacji do Mundialu 2026 a Maccabi Tel Aviv, który jutro ma grać pierwszy mecz fazy ligowej Ligi Europy z PAOK-iem zostanie wyrzucony z tych rozgrywek.
   Czyli PAOK do rankingu ligowego UEFY z automatu prawdopodobnie dodane 0,400 pkt

   Odpowiedz

   1. To tak nie działa. Nie bedzie walkowera dla paoku. Jeśli zawieszą ich na wszystkie 6 meczów to bedzie zliczona średnia pkt. I wtedy bedzie miał paok i inne zespoły co miały grać z maccabi dodane pkt z tej średniej

      Odpowiedz

      1. No właśnie nie do końca rozumiem, czy średnia punktów uzyskanych z zespołami z tego koszyka zostanie wliczona do punktów fazy ligowej, czy również do rankingu. Moim zdaniem dotyczy to tylko fazy ligowej, a do rankingu zostanie policzony normalnie wo.

         …ale to nie ma znaczenia, bo każdy wie, że Ziemia krąży wokół Słońca, a Izrael nie zostanie usunięty z UEFA.

         W każdym razie, gdyby jednak to się stało, to napiszę oficjalnie, że „Władze UEFA to jednak nie jest banda ciot”.

         Odpowiedz

         1. Niezwykle specyficzna sytuacja, trudniejsza do ogarnięcia niż w przypadku klasycznej fazy grupowej (a także 'pełnej ligowej’, w sensie że liga jest każdy z każdym). Nie wykluczałbym przetasowania układu meczów, choć może faktycznie skończy się w/o dla rywali – jakby nie patrzeć, to było wszystko losowane więc nikt specjalnie nie ucierpiał.

            Na wylocie ISR najbardziej skorzystają… Włosi, którzy walczą z nimi o 2. miejsce w grupie eliminacji Mundialu (swoją drogą niezły upadek).

            Odpowiedz

            1. Po necie krążą regulaminy z których jasno wynika, że przetasowania nie będzie… Ale moim zdaniem to tylko takie bicie piany.

               A Włosi? Odpadli w eMS 2018, wygrali euro2020(1) i nie awansowali na kolejny mundial. Dziwne to.

            2. Jak dobrze doczytałem to Walkowery będą w meczach maccabi tylko i wyłącznie wtedy jeśli zostanie rozegrany choc jeden mecz.

4. @Marcinus nie Marcin

   Kompromitacje, dramat, KATASTROFALNY POZIOM !!!
   Tylko dzis 21.09 mielismy takie kompromitacje, dramaty i katastrofalne poziomy

   Sunderland – Aston Villa 1-1 – aston villa grala 60 min przeciwko 10 a i tak skonczylo sie remisem
   Eintracht – Union Berlin 3-4 – piekny wynik dla kibicow we frankfurcie
   Grazer – Rapid Wien – 1-1 – juz wspominalem jak sie to mozna ladnie ustawic na remis 😀
   Liberec – Slavia Praga 1-1 – to kto tu taki mocny Liberec mistrzem?
   Kopennhaga – Silkeborg – 3 -3 – Jaga przed kolejnym spotkaniem z Kopenhaga musi zerknac na ten mecz.
   Aarhus – Brondby – 1-0 – pamieta ktos w ogole o Brondby?
   Ael Larissa – AEK Ateny – 1-1 – chyba nikogo taki wynik nie dziwi?
   PSV – Ajax – 2-2 – moze to nie kompromitacja, ale?
   Alkmaar – Feyenord – 3-3 – ale tu juz Feyenord pokazal klase
   Sliema – Valletta – 1-1 – no wyobrazcie sobie ze na Malcie stolica tez nie dojezdza 😀
   Nyonnais – Zurich – 1-1 – Zurich odpadl po karnych z pucharu z druzyna z 2 ligi, ale tu chyba nie ma kompromitacji?

   Wiadomo niektorym poszlo lepiej, np Hammarby wygralo z Hacken 4-0.

   Odpowiedz

   1. Wszystko spoko,

      Ja jednak bym nie pokazywał PSV-AJAX ani AZ- Feyenord, bo te wyniki raczej są spodziewanymi wynikami dla drużyn 1,2,3, gdzie drużyny prezentują jednak wysoką formę jak na standardy holenderskie.

      W tym przypadku twój przykład nie oddaje tego co chciałeś przekazać.

      Bardziej już wygrana Samsunsporem 3-2 z Karamgurukiem po golu w 93 minucie z drużyną przedostatnią w tabeli jest bardziej adekwatna, albo Co odwaliło Fenerbache (1-1) albo Univ.Craiova 0-1 u siebie z 8 miejscem?

      Innymi słowy.

      Nie jest tak, że jak wicemistrz grając z naszpikowaną Legią gra zaangażowany futbol pełen walki o od razu jest to muł i wodorosty, Papszun potrzebował punkty i to zrealizował swój cel.

      Idąc jednak rozumowaniem Marcina, skoro taki Samsunspor potrzebuje doliczonego czasu gry by wygrać z drużyną ze strefy spadkowej, Craiova dostaje od kogoś ze środka tabeli u siebie, a Rapid remisuje z ostatnim miejsce to
      Zasadnym jest pytanie: Co te kluby grając taką nieregularną padlinę chcą zdziałać w LK?
      Pytam oczywiście z przekąsem jakby wiedząc, że jeden mecz jest jakimś wyznacznikiem, ale na pewno nie jakimś decydującym kryterium do formułowania tezy, że nasze kluby grają padlinę.

      Odpowiedz

      1. @Krzysztof

         Tak wiem, zastanawialem sie czy umieszczac w zestawieniu jakies slabe ligi, no ale stwierdzilem, ze dam 😀

         Z innych slabych lig w europie Serie A, tam tez sa tylko 2 druzyny Barcelona i Real Madryt, pozniej jakas przepasc.
         np:
         Mallorca – Athletico Madryt – 1-1 – Mallorca 19 miejsce w tabeli – atheltico 12, kto by to w ogole ogladal.
         Mozna by powiedziec ze to kompromitacja druzyny z madrytu, no ale sama liga jest tak slaba ze szkoda ja w ogole umieszczac w zestawieniu, myslalem dodac Shkendije, ale znowu uznalelm ze ta liga jest zbyt mocna, z reszta faworyt wygral.

         Odpowiedz

         1. No chodzilo mi o La Lige, ale w sumie poziom tak samo slaby

            Odpowiedz

      2. @Krzysztof
         Ale nasze drużyny grają słabo od dwóch miesięcy. A Rapid i Craiova mają dopiero pierwsze porażki. To jest duża różnica. Są obiektywne powody tłumaczące słabą grę naszych drużyn, ale to nie zmienia sytuacji. Biorę przy tym pod uwagę że liga rumuńska jest słabsza od naszej.

         Mogę grubo się mylić co do poziomu gry naszych drużyn w pierwszej kolejce LK. Może się okazać że znów nasze drużyny grają „ponad” stan w Europie w fazie zasadniczej. Jednak nie widzę 3-0-1 po pierwszej kolejce, bo to oznaczałoby że gra naszych drużyn wymyka się wszelkiej logice.

         Odpowiedz

         1. Marcin opisujesz swoje przemyślenia od półtorej miesiąca, spoko bardzo fajnie.

            Przemyślenia to jedno, a argumenty jakie za tym idą to drugie.

            Przemyślenia typu : Było 1-1 Raków- Legia = padaka nie wnosi absolutnie nic. Dlatego pytam o argumentacje.
            1. Słaba gra naszych eksportowych drużyn w lidze.
            Od wielu miesięcy na tym i innych forach trąbi się o tym, że nasza liga paradoksalnie jest jedną z najbardziej wyrównanych w europie. Tak więc, jeśli jakaś/jakieś drużyny mają większe obciążenie tj LK, to siłą rzeczy będzie się przekładać na mecze w ekstraklasie.
            Zaznaczyłeś ponadto, że od dwóch miesięcy nasze drużyny grają słabo… no jeżeli słabo nazywasz przejście 3-4 etapowego sita eliminacji(Legia aktobe, banik, larnaka, hibernian) Raków(Zylina, Hajfa, Arda) Jagiellonia(Novi Pazar, Sikeborg, Dinamo T) Lech(Stjernen, Crvena, Genk) ; W tym trudne wyjazdy, dalekie podróże różny klimat pogoda, style gry gdzie nasze drużyny kończą eliminację z bilansem 17 zwycięstw 5 remisów i 4 porażki(Crvena, Larnaka, Genk, Maccabi) gdzie mamy 65% zwycięstw to ja nie wiem co cię zadowoli.

            Dla przykładu

            10. Czechy 7-2-9 = 39% 4/5
            9. Turcja 6-4-8 = 33% 3/5
            Lider eliminacji
            Cypr 14-4-6 = 58% 3/4
            To kolejny kontrargument dlaczego twój 'katastrofalny poziom’ jest tak stronnicza i krzywdzący i nie mający nic wspólnego z rzeczywistością.

            Kolejnym jest bilans łączny nas i naszych przeciwników
            Legia Europa 5-2-1 Ekstraklasa 3-2-2 = 8-4-3 =53% wygranych, 1,86 pkt/mecz
            Samsunspor Europa 0-1-1 Turcja 3-2-1 = 3-3-2 = 37,5% 1,5 pkt/mecz

            Raków Europa 5-0-1 Ekstraklasa 2-1-4 = 7-1-5 = =54% wygranych, 1,69 pkt/mecz
            Craiova Europa 4-0-2 Rumunia 7-2-1 = 11-2-3 = =68% wygranych, = 2,1 pkt/mecz

            Lech Europa 3-1-2 Ekstraklasa 4-1-2 = 7-2-4 = 54% wygranych, 1,77 pkt/mecz
            Rapid Europa 3-2-1 Austria 5-2-0 = 8-4-1 = 61% wygranych, 2,07 pkt/mecz

            Jagiellonia Europa 4-2-0 Ekstraklasa 5-1-1 = 9-3-1 = 69% wygranych. = 2,3 pkt/mecz
            Malty mi się nie chce sprawdzać.

            Średnia pow. 2,3 na mecz to średnia mistrzowska, pow 2 to kończą top5 w lidze, a poniżej 1,5 to drużyny ze środka tabeli. Jak widzisz patrząc obiektywnie nie można powiedzieć by którakolwiek z naszych drużyn notowała jakieś dramatyczne wyniki, co więcej rozpędzają się. Tak więc sorry, ale piszesz na wyrost.

            Odpowiedz

            1. *Lech grał z Breidablik. przy okazji jego bilans to 9-7-6

            2. @Krzysztof
               Mi nie chodzi o wyniki tylko o grę. Legia w każdym z czterech dwumeczów mogła odpaść. Już z Kazachami w pierwszym meczu u siebie mogło być nieciekawie (niepodyktowany karny).
               Raków powinien dostać dwie bramki w pierwszej połowie u siebie w meczu ze słowackim zespołem. Do tego desperacka obrona wyniku w drugiej połowie meczu z Ardą do momentu czerwonej kartki. Wyniki maskują słabą postawę. Zwykle jednak do czasu.

            3. I właśnie to jest ten detal który ci chyba umyka,

               Przechodzą i grają dalej,

               Wszystko mogło się zdarzyć a jednak się nie zdarzyło.

               Ja właśnie te przepchnięcia traktuję jako wzrost umiejętności, pomimo nieoszałamiającej formy nasze drużyny przepychały, przechodziły i wygrywały, nie raz dwa ale 17 razy /26 meczy. To nie jest przypadek, Słaba gra, owszem możesz tak uważać. Ja jednak widzę w Rakowie pragmatyzm, Papszun chciał awansować i to zrobił, gdy miał wygywać – wygrywał. Może ci się to niepodobać, ale awans do LK ma i to wcale nie jak ci sie wydaje ogórkami.
               Dziwne jest to, że wydaje ci się że jak wygrywamy z kimś to to są leszcze których fartwonie przypadkowo 17 razy pobiliśmy, to jest ta twoja argumentacja. 17 razy nasze kluby pojechały na farcie.
               Najlepsze jest to, że jeszcze wydaje ci się, że drużyny z innych lig to w ogóle mają jakąś zajebistą formę i grają jakiś kosmos w porównaniu do nas.
               No do momentu w którym te drużyny nie grają z nami, bo wtedy przegrywają bo mają jakiegoś ultra pecha, bo nasi to w ogóle nic nie grali – 17 razy na farcie.
               Aha i jeszcze nie zapomnijmy, że jak Ajax zmiażdżył Jagiellonię to jaga była zmieszana z błotem jaki to jest kij nie poziom, a jak Siemieniec wyciągnął wnioski i w tym samym sezonie ograł Kopenhagę na wyjeździe, to przecież Kopenhadze się nie chciało, Jaga miała szczęście i w ogóle x-z-d argumentów dlaczego nie zasłużyli by wygrać z nimi.
               Non-stop to słyszę, aż mi sie nie chce wierzyć, że jak mamy wyniki to jest fart lub styl jest taki słaby że już zaraz wszystko będzie przegrywać.
               A jak przegrywamy to oto spotkaliśmy się z rzeczywistością i już teraz jesteśmy już sprowadzeni na ziemię bo taki nasz poziom.

            4. @Krzysztof
               No bo tak to jest, jeśli wygrywamy to na pewno na fuksie, sędziowie pomogli (no nie podyktowali karnego dla rywali), a poza tym rywale olali mecz i mieli pecha i dostali okresu, czy coś.
               Natomiast jak przegrywamy, to wtedy widzimy swoje prawdziwe miejsce w szeregu…

               W tym sezonie mamy średnią liczbę widzów na meczu 14,6k. Poprzednie sezony to było około 12k, 5 lat temu 8,5k, 10 lat temu poniżej 7k. Dwukrotny wzrost w dekadę! A inni?
               W Czechach frekwencja to 6,7k, gdzie im do ESA? Raczej można ich porównywać do Rumunii. W Grecji 7,9k, też ich nakrywamy.
               W Danii 10k, w, w Portugalii 11,8k, w Belgii 10,9k. Co za leszcze.
               Trudno porównać do Turcji, bo tam różnie podają różne źródła i średnia liczba widzów w różnych sezonach waha się od 10 do 20k.

               Holandii raczej nie dogonimy. Tam jest 20k na mecz. Ale gdy Raków doczeka się stadionu na miarę 200-tysięcznego miasta, a Nieciecza zostanie zastąpiona Wisłą, to możemy jeszcze się do nich zbliżyć.

               Raków praktycznie wypełnia stadion, nawet BBT ma niemal 100% frekwencję. Wstydzić powinni się w Lubinie, gdzie średnia to zaledwie 1/3 stadionu, ale rozumiem, że miasto ma 70k, więc nie jest łatwo zapełnić 16-tysięczny stadion. Również w Gliwicach można się poprawić, niby 2/3 miejsc jest zajęta, ale stadion to niecałe 10k miejsc.
               Pełne lub prawie pełne stadiony mają w Lublinie, Radomiu, Łodzi… Poprawić mogą się w Płocku i Zabrzu, gdzie piłkarze dają powód do przyjścia na mecz, ale i tak to są naprawdę niezłe wyniki!

               Ludzie chcą przychodzić na mecze. Można naciągać statystyki, ale kibica nie oszukasz. A skoro frekwencja na meczach rośnie, to chyba jest tego powód. Wpływy z biletów to solidny zastrzyk gotówki dla klubu.

               Jak jeszcze poprawimy szkolenie młodzieży, to wygląda na to, że w końcu polska piłka na stałe znajdzie się w top8 w Europie.

            5. Standardowe myślenie, gdzie jeśli z kimś wygraliśmy to tylko dlatego, że oni są bardzo słabi i każdy by z nimi wygrał, ciągłe deprecjonowanie naszych klubów. Pasuje mi że na takim „farcie” i „słabej grze” mamy 4/4 kluby w fazie ligowej.

            6. @Staslaw: Tak, średnia punktów wychodzi 4,87. Śmieszne jest to, że większa jest szansa na zdobycie 6, a nawet 7 punktó niż tych 5 🙂 No, ale to wynika z punktowania.
               Patrząc na wyniki to rozgrywając milion meczów mielibyśmy 45,4% wygranych, 26,3% remisów i 28,3% porażek. Czy to „kubeł zimnej wody”? Nie wydaje mi się. W końcu tylko Jagiellonia gra z outsiderem.

               To jest oczywiście zabawa liczbami, ale według tych prognoz, na 1000 meczów polskie zespoły wygrałyby 454, zremisowały 262, przegrały 283. Inaczej pisząc – polskie zespoły są faworytami (lub remis ze wskazaniem na polski zespół), ale są „w zasięgu” rywali. Czyli trzeba zagrać solidnie i uniknąć przestojów, żeby wygrać.

               Jednocześnie zwracam uwagę na to, że nasze statystyki zaniża Lech, który ma naprawdę solidnego rywala – ogranego w Europie, będącego w dobrej formie ligowej itd.

               Jeśli spojrzymy na spodziewane punkty Legii i Rakowa to mamy:
               2-0-0 23,2%
               1-1-0 24,9%
               1-0-1 25,7%
               pozostałe w sumie 26,2%

         2. Akurat podałeś dobry argument. Polskie kluby miały trudny początek, ale powoli wchodzą na swój poziom. A Rapid i Craiova zaczęły dobrze, ale właśnie obniżyły loty. I tego się trzymajmy.

            W pierwszej kolejce możemy być spokojni o wynik Jagiellonii (choć nie dopisujmy jeszcze 3 punktów), więc tego wariantu nawet nie rozpatruję.

            W pozostałych przypadkach polskie zespoły są faworytami mocnymi, lekkimi lub „na granicy”. Zatem bilans 3-0-0 nie będzie sensacją, choć zgodnie z krzywą Gaussa nie jest to najbardziej prawdopodobne rozwiązanie.

            Opierając się o kursy u buków, szanse na wygraną-remis-porażkę wynoszą:
            Raków 54-24-22
            Lech 39-28-33
            Legia 43-27-30
            Szansa na punkty w sumie:
            0: 2.2% / 0-0-3
            1: 6.2% / 0-1-2
            2: 5.8% / 0-2-1
            3: 12.8% / 1-0-2 lub 0-3-0
            4: 20.5% / 1-1-1
            5: 9.5% / 1-2-0
            6: 17.7% / 2-0-1
            7: 16.2% / 2-1-0
            9: 9.1% / 3-0-0

            Inaczej pisząc:
            Plan optymalny dla naszych klubów to wykorzystać atut własnego boiska i wygrać, ewentualnie jeden remis. Szanse to 25,3%.
            Plan akceptowalny to 5 lub 6 punktów, szanse to 27,2%. Czyli w ponad 50% przypadków zdobędziemy minimum 5 punktów.
            Plan minimum to 4 punkty, a to 20,5% szans.
            Pozostałe 27% szans (wcale nie mało) to wynik poniżej 4 punktów. Zatem wcale nie takie „hip-hop”. Jest większa szansa na wynik poniżej minimum niż na wynik optymalny.

            W tym momencie właściwie jedna rzecz jest pewna. Legia, Raków i Lech nie mają szans, żeby w sumie zdobyć dokładnie 8 punktów.

            Odpowiedz

            1. No no, to chyba te prawdopodobieństwa to kubeł zimnej wody na nasz entuzjazm. Bardziej prawdopodobne jest 0 zwycięstw w tych trzech meczach niż komplet zwycięstw. Wychodzi z tego że gdyby ten komplet trzech meczów rozegrać sto razy to średnio zdobywamy 4,87 pkt. Czyli wynik oczekiwany to powiedzmy 5 pkt + wygrana Jagi. Wszystko co ponad to będzie zaskoczenie na które bardzo liczymy.

            2. No to trzeba przedstawić to od drugiej strony

               mamy 20% szans że żadna z drużyn nie wygra swojego meczu, ponad 55% że ugramy tylko 1 zwycięstwo.

               No tak jak pisałem gdzieś wcześniej, mecze z Rapidem dla Lecha, Samsunsporem dla Legii i Craiove dla Rakowa są kluczowe w kontekście marzeń o top8. Generalnie każda z drużyn ma 2-3 kluczowe mecze, 1-2 obowiązkowe i 1-2 w której na nie wiele liczymy.
               W pierwszej kolejce więc 3/4 klubów mają Kluczowe mecze i trzeba tu ugrać, bo przegrane bądź remisy mocno pokrzyżują plany naszych klubów.

               Co więcej każdy z naszych klubów ma w perspektywie trudniejsze i cięższe mecze przed sobą więc absolutnie w pierwszej kolejce jest gra o duża stawkę.

               Warto zauważyć że w LM to samo miała Slavia, Bodo, Galata, Olympiakos(tu nawet olympiakos nie miał kluczowego meczu tylko obowiązkowego).
               Dlatego te 3 punkty są warte więcej, wygrane z tymi przeciwnikami pozwolą naszym klubom na spokojne potknięcia ze Strassbourgiem Szachtarem czy Rayo.

            3. *55 % szans, że ugramy 1 zwycięstwo lub mniej. Mowa o scenariuszach 0-5

               Czyli buki są ostrożni w szacunkach.

            4. Szanowni uczestnicy tego zacnego forum już wielokrotnie próbowali studzić entuzjazm, a jak pisałem po Q2 że komplet drużyn w LK jest bardzo blisko to zapalali prawie stos:) Ostatecznie jednak jakoś tak się składa, że w Europie bronimy się od kilku sezonów. Na trzecim poziomie, wiadomo, ale póki co takowy starcza.

            5. @Wojtek, bo mieliśmy fuksa, sędziowie nam pomagali, a rywale odpuszczali mecze, nie czytasz uważnie. 🙂

            6. A czemu w 3 połączono dwa różne wyniki?
               „12.8% / 1-0-2 lub 0-3-0”
               Ani to wg ilości wygranych, ani wg punktów zdobytych – jak to się skleiło? Cała reszta jest rozdzielona.

            7. @arek
               1-0-2 i 0-3-0 to 3 punkty ligowe.

5. Katastrofalny poziom gry Rakowa i Legii wczoraj powinien dać każdemu do myślenia. Czasu do pierwszych meczów LK coraz mniej, a tą padliną to nie podbijemy Europy.

   Odpowiedz

   1. Masz jakieś spostrzeżenie merytoryczne czy tylko twoje znawcze oko?

      Odpowiedz

      1. Od półtora miesiąca regularnie opisuję moje przemyślenia odnośnie gry eksportowych drużyn.

         Odpowiedz

         1. Akurat mecz Legii z Rakowem był bardzo nietypowy. Obydwie ekipy bardziej pilnowaly wyniku niż walczyły o wygraną. Nie jestem zadowolony z wyniku, ale uważam, że ten mecz był dobrym prognostykiem.

            Porównałem skład Legii z meczów z Aktobe i Koroną. 11 piłkarzy, którzy grali wtedy w postawowej 11, nie zagrali od 1 minuty przeciw Rakowowi. Z kolei 5 piłkarzy wybiegli od początku w Częstochowie, a na początku sezonu ich nie było (lub dopiero dołączyli do zespołu).

            Tobiasz +
            Wszołek +
            Pankow / Jedrzejczyk -/- (Piątkowski)
            Kapuadi / Vinagre +/+
            Kun –
            Kapustka / Burch +/- (Stojanović)
            Augustyniak / Goncalves -/- (Szymański)
            Elitim / Alfarela +/-
            Biczachcian –
            Gual / Nsame -/- (Rajović)
            Morishita – (Krasniqi)

            Zespół się konsoliduje, zgrywa, widać że jest znacznie lepiej niż tydzień wcześniej niż z Radomiakiem. A jednocześnie kto widział mecze w Płocku Legii i Jagiellonii zauważył, że przeciw warszawianom Wisła zagrała ultra-defensywnie, a przeciw Jadze grali otwarty mecz. Również Raków grał z Legią głównie, żeby nie przegrać. Zobaczymy jak w środę zaprezentuje się Jaga, jestem bardzo ciekawy tego meczu.

            Z kolei Raków grał bardzo defensywnie i… no cóż wszyscy wiemy, że tak grają zespoły Papszuna. I jest to cholernie skuteczne. Zabija futbol? No trochę jak na mundialu, gdzie nie dało się patrzeć na grę Polski z Meksykiem… Ale cel udało się osiągnąć.

            Taki mają styl i dobrze. Jeśli to skuteczne, to niech tak grają. Wiosną Raków grał trochę bardziej widowiskowo. Jesienią coś się zepsuło i trener prawdopodobnie powiedział „robimy reset, wracamy do ustawień fabrycznych, robimy to, co nam wychodziło i jak wrócimy na swoje tory, będziemy dokładać kolejne elementy”.

            Do LK dwa mecze ligowe i 10 dni. Jak na razie Papszun ogarniał temat, zobaczymy czy po raz kolejny opanuje sytuację. Moim zdaniem tak.

            Odpowiedz

   2. Ale tu nie trzeba podbijać Europy, wystarczy przede wszystkim nie przegrać i w miarę możliwości powalczyć o wygraną. Gramy u siebie z przeciętniakami więc zadanie wydaje w zasięgu. Jestem przeciwny dopisywaniu, ale też skreślaniu szans na punkty przed rozpoczęciem spotkań. Mam przeczucie, że powinno być przynajmniej ok.

      Odpowiedz

      1. Niezbyt precyzyjnie się wyraziłem. Nie można mówić o podboju Europy w przypadku LK. Bardziej mi chodziło o dobre wyniki.

         Odpowiedz

   3. @Marcinus nie Marcin

      Ja tam nie jestem taki pewny, nie widzialem calego meczu, ale to co widzialem to dosyc duzo walki o pilke 1v1, duzo biegania od lewej do prawej kontry Rakowa i proba dominacji przez Legie. Karny moze i z kapelusza, ale Rakow w tym meczu tez mial swoje szanse, tak jak i Legia.
      Po wyniku mozna by pomyslec ze ustawka na remis, jednak ja tam widzialem walke do konca i to mi sie podobalo.
      Katastrofalnym poziomem, to bym tego nie nazwal, a raczej dobra rozgrzewka przed meczami w srode, tutaj 2 remisy nikogo nie powinny cieszyc.

      Widzialbym to jeszcze w inny sposob, Rakow dobrze sie obronil przed napakowana druzyna, ktora jednak prezentuje lepszy poziom pilkarski, ale nie wykorzystala swoich szans. Fart dla Rakowa z karnym, tak jak i fart dla Legi, ze Rakow nie wykorzystal swoich kontr.

      W obu przypadkach nadal martwi brak dobrego napastnika, ktory lepiej odnajdywalby sie z pilka w polu karnym, albo chociaz lepiej ustawial sie do podan z dosrodkowan.
      To klasyczne „tylko” dolozenie nogi tez trzeba wiedziec jak zrobic.

      Odpowiedz

   4. @Marcinus nie Marcin

      A jakie masz zdanie o dzisiejszym meczu Lidera ligi Rapid wieden z ostatnim w tabeli Grazer?

      Odpowiedz

      1. Jeden przegrany mecz Rapidu w lidze kontra ilość porażek Lecha, Rakowa i Legii. Raków pewnie tyle co w całym zeszłym sezonie.

         Odpowiedz

         1. zapomniales jeszcze dolozyc jagielloni zebysmy mogli porownac idealnie 1do4 a nie 1do1

            to tak dla przypomnienia, Austrii odpadly z pucharow juz 2 zespoly, ale to przeciez zadna katastrofa, maja jeszcze 3.

            Salzburg od maja przegral 6 razy plus raz towarzysko. odpadl przy tym z ligi mistrzow, ale to zadna katastrofa, maja jeszcze lige europy, Dla takiej topowej druzyny w europie ktorej wlascicielem jest Redbull i ktora wlasnie grala w klubowych mistrzostwach swiata, to zadna katastrofa odpasc z clube brugge w lidze mistrzow.
            Salzburg tez widac lubi miec w tabeli wszystkich z przodu, zeby miec lepszy poglad na sytuacje bo 5 miejsce salzburga to zadna katastrofa.

            Lepszy jest nawet Wolfsberger przegrywajac od maja tylko 4 razy plus raz towarzysko, ale w sumie to zadna kompromitacja ze odpadli z ligi konferencji z Omonia, po prostu ich nie ma w pucharach, ale kto by sie przejmowal.

            Austria wieden – uwielbiam ten klub, nigdy sie nie kompromituja, od maja przegrali tylko 7 razy plus 2 razy towarzysko, w tych porazkach znajduje sie rowniez oklep od Banika ostrava, nie wiem czy kojarzysz marincus Banik ostrava? to tez taka druzyna ktora nigdy sie nie kompromituje a np Legia nie ma z nimi szans.

            Marcinus nie boj sie jak ci sie zapomnialo to pomoge w skrocie, Austri wieden i Banika juz z nami nie ma w pucharach, ale to zadna kompromitacja, jak tez to ze Austria wieden ma jeszcze lepszy poglad na wszystko od tylu niz Salzburg.

            A jakby ci sie dalej nie chcialo spojrzec na porazki Jagielloni, a wolisz pisac pewnie – to przypomne, Jaga od maja przegrala tylko RAZ, w stosunku do rapidu to bedzie ponad 60% mniej porazek w tym samym czasie.

            To kto tu sie kompromituje?

            Odpowiedz

            1. Liczenie meczów towarzyskich do takich podsumowań jest śmieszne. Bardzo dodaje to powagi wypowiedzi. Jeszcze można dodać bilans bramek z gierek treningowych żeby udowodnić jaka to bramkostrzelna ekipa.

            2. Ale akurat Jagiellonia nie gra z Rapidem 🙂

               Ogólnie to wiedeńczycy są dużo mniej groźnym zespołem niż Crvena zvezda, lub Genk, ale w przypadku Lecha moim zdaniem wszystko jest w głowach piłkarzy…

               A teraz kalendarze Lecha: Raków na wyjeździe, Jagiellonia u siebie.
               Jagiellonia: wyjazd do Warszawy i Poznania

               Po tych dwóch meczach Lech może być mocno podbudowany, ale też może być po remisie i porażce i… kiepsko to widzę.

               To samo Jaga. Na razie jest w gazie. Ale porażka w Warszawie, lanie w Poznaniu i… dobrze że czeka na nich łatwy rywal w tej pierwszej kolejce.

6. Fajnie że nasi pucharowicze mają teraz napięty grafik i mecze między sobą, wiem że ten karny naciągany był wczoraj dla Rakowa jednak widać było jak Legia zdominowała Raków szczególnie w pierwszej połowie, wnioski dla każdej drużyny, liczę że w następnym tygodniu mecze zaległe też dadzą naszym exportom dużo wniosków, dla mnie osobiście najważniejsze są wyniki w Europie i dobrze że w lidze naszym exportom nikt się nie schyla do kolan, P.S. oczekuję 4*win w pierwszej kolejce LK💪

   Odpowiedz

7. Legia ma taki fan shop, ze na prawde ciezko go nie znalezc 😀
   https://sklep.legia.com/product-category/akcesoria/

   Rakow ze swoim sklepem jest cos na poziomie basel, aczkolwiek maja nowy asortyment i tez taka baze kibicow, ze wydaje sie to byc wystarczajace
   https://sklep.rakow.com/akcesoria-i-gadzety.html

   Lech ze swoim sklepem jak Legia – dla mnie to juz swiatowa czolowka asortymentu
   https://sklep.lechpoznan.pl/akcesoria

   jest nawet na przecenie szalik Lech – Crvena
   https://sklep.lechpoznan.pl/szalik-lech-vs-crvena

   Jagiellonia tez nie wyglada zle, blizej jej do Rakowa jesli chodzi o sklep, ale nadal nie wyglada to zle.
   Gadzetami moze nie oblepimy calej Polski, ale kupimy jeszcze koszulki z poprzedniego sezonu jak i oczywiscie tez te nowe.

   https://sklep.jagiellonia.pl/377-akcesoria

   ——————————–
   Reszta naszej ligi

   Cracovia – https://sklep.cracovia.pl/pl/ – stoja gadzetami na prawde niezle strona sama w sobie tez wyglada dobrze

   Wisla Plock – https://sklep.wisla-plock.pl/ – oni maja nawet swoje perfumy, jak reszta naszych druzyn jest dobrze zabezpieczona w gadzety

   Gornik Zabrze – https://sklep.gornikzabrze.pl/ – W zabrzu maja chyba najlepiej wyposazony sklep w gadzety klubowe od lat, regularnie wydaja nowe kolekcje ciuchow, jak Legia czy Lech, jest w czym wybierac.

   Korona Kielce – https://sklep.korona-kielce.pl/ – moze nie jest to poziom jak wyzej, ale mysle ze poziom Basel spokojnie – Korona ze swoim sklepem nie ma co sie wstydzic. duzy wybor koszulek nawet meczowych dla dzieci, co kiedys bylo w Polsce czyms nie do dostania, sam biegalem w koszulkach pilkarskich o 10 rozmiarow za duzych, bo nie bylo szansy dostac koszulki w rozmiarze dla dziecka.

   Radomiak Radom – https://radomiak.sklep.pl/ – Widac, ze sa mlodziakami w Polsce jesli chodzi o marketing, ale nadrabiaja, maja perfumy jak wisla plock, czy nawet buciki dla malucha. Serie ciuchow i oczywiscie koszulki meczowe.

   Widzew Lodz – https://sklep.widzew.com/ – oni ida nawet krok dalej bo pomijajac oficjalny sklep klubowy jest jeszcze nieoficjalny sklep fanowski – http://fanatyk.net.pl/

   Widzew na prawde idzie daleko jesli chodzi o swoj marketing, Swoje alkohole wino, piwo whiskey Widzew lodz 😀 Koszulki meczowe, a takze Retro jak w sklepie Legii, gadzetow chyba najwiecej z wszystkich naszych druzyn.
   Jest w czym wybierac.

   Pogon Szczecin – https://sklep.pogonszczecin.pl/ – Pogon sprzedaje swoj Paprykarz, ale to chyba nie zaskoczenie, sprzedaja tez swoj slonecznik – uwaga maja nawet fotele gejmingowe ze swoim logiem bo w sumie czego nie 😀 kawa, glosnik , sluchawki, perfumy, szczoteczka do zebow made in pogon. Nie patrze dalej bo tam jest wszystko 😀

   Zaglebie Lubin – https://sklep.zaglebie.com/ – Sklep Zaglebia nie jest jakis ultra wybitny, jest troche rzeczy, koszulki rocznicowe, meczowe dla doroslych i dzieci, z gadzetami jest slabiej, ale tez w samym Lubinie baza kibicowska jest mocno ograniczona, wiec nie oszukujmy sie kto mialby to kupowac. Turystow w tym miescie tez brak. Ale jest kolekcja Zaglebie x Nike co tez na pewno jest delikatnym boostem marketingowym, mam na mysli wchodzenie w takie kooperacje.

   Termalica Nieciecza – https://sklep.bbtn.pl/ – Tak nawet wiejski klub ze stadionem w polu ma swoj fanshop.
   Nie oszukujmy sie, jest to najslabiej wyposazony klub w naszej ekstraklasie, no bo w sumie dla kogo ma byc wyposazony? Maja kilka koszulek kilka ciuchow i pare gadzetow, na pewno cos sie da kupic. NAWET koszulke na 100 lecie klubu :D::D:D:D:D:D:D:DD:D:D

   Motor Lublin – https://sklep.motorlublin.eu/ – W Lublinie widac ze kibice chca wiecej gadzetow, bo to tez klub, ktory mial na pewno spory zastoj w tym temacie, nie ma tego bog wie jak wiele, ale juz perfumy czy drewniany lezak kupimy.
   Sekcja Hummel x Motor tez na plus. Koszulki meczowe junior senior tez sa.

   Arka Gdynia – https://sklep.arka.gdynia.pl/ – Gdynia ma tez dosyc spory wybor rzeczy, fotele gejmingowe, perfumy, drewniane lezaki plazowe, kolekcja dla dzieci czy Macron x Arka. ogolnie jest wszystko to co potrzeba.

   Gks Katowice- https://sklep.gkskatowice.eu/home – Tutaj sklep jest troche pomieszany z hokejem, mysle jednak ze jesli gieksa sie zadomowi w ekstraklasie to tez te gadzety sie rozdziela miedzy sklep pilkarski i hokejowy.
   Nadal da sie kupic wszystko, fotele gejmingowe, glosniki bt, ale jest to wymieszane z kijami do hokeja czy krazkami do gry. Tak czy inaczej w sklepie powinien byc od razu odnosnik do tego co nas interesuje i powinni dac wybrac Pilka – Hokej i wtedy powinno nas od razu przenosic do wlasciwego dzialu jaki nas interesuje.

   Piast Gliwice – https://sklep.piast-gliwice.eu/ – Widac ze w Gliwicach stawiaja na nowy asortyment, nie ma go duzo, ale wszystko jest nowe i ladnie posegregowane i dosyc czytelne.
   Koszulki meczowe dla doroslych i dzieci, 4F x Piast na plus, gadzety jubileuszowe tez spoko.

   Lechia Gdansk – https://sklep.lechia.pl/ – Jest to czytelne i wybor tez jest spory, sa oczywiscie fotele gejmingowe, koszulki meczowe juniorskie i seniorskie, Brak natomiast kolaboracji Lechia x Adidas. Tak wiec Lechia produkuje sama swoje ciuchy fanowskie. Wybor jest spory ale nie oszalamiajacy

   Podsumowujac, kazda druzyna w Polskiej ekstraklasie ma swoj sklep w interncie gdzie mozna kupic gadzety danego klubu, najgorzej w tym zestawieniu wypada oczywiscie Termalica.

   Najlepsze sklepy to oczywiscie, sklepy Legii, Gornika Zabrze, Lecha i Widzewa, Nie ma co sie dziwic bo te kluby maja praktycznie najwiekszy Fanbase w Polsce, brakuje tu Wisly Krakow, ale poczekamy na nich az wroca do ekstraklasy.
   W tych miastach tez znajdziemy ich sklepy stacjonarne.

   Co do reszty klubow i dostepnosci stacjonarnie ich produktow to szczerze nie wiem jak jest, czy maja sklepy na miescie czy tylko sklepy przy stadionie czy moze tylko stoisko przed meczem, ciezko stwierdzic bo takie stany rzeczy sie zmieniaja. jeszcze nie dawno Legia chyba miala 3 stoiska w galeriach w Wwa, a teraz chyba zadnego. Niechce mi sie juz szukac w necie czy maja te sklepy stacjonarne czy jak to wyglada.

   Jesli chodzi o gadzety stricket pucharowe jak np Szaliki na konkretny mecz, to mysle ze to dopiero pojawi sie w sklepie na internecie z tydzien przed meczem o ile w ogole te gadzety nie beda dostepne tylko na meczu, przed bramami czy w sklepie przy stadionie.

   Podsumowanie asortymentu, na pewno fanshopy moglyby sie bardziej postarac i nie kopowiac od innych tych samych chinskich gadzetow z innym logiem i innymi kolorami. bo jak sie to przeglada wszystko to troche chce sie smiac, z drugiej strone lepiej zeby te rzeczy byly niz ich w ogole nie bylo.
   Layout stron – jest niemal identyczny u kazdego, ale tutaj nie ma co sie przyczepiac bo nie ma co wynajdywac kola na nowo, jest czytelny dobrze dziala nie wyglada na przestarzaly, a raczej na regularnie updejtowany.

   Posluze sie tu kolejnym przykladem ze Szwajcari bo juz dam spokoj temu Basel.
   wzialem ostatnie w lidze Winterthur i ich sklep

   https://shop.fcwinterthur.ch/ – no nie wiem czy bym wyszedl z tego sklepu z siatka pelna zakupow 😀 juz pomijajac layout, ktory jest srednio czytelny to wybor w tym sklepie jest zaden. jedyne co tam mozna kupic sensownego to koszulka i flaszka wody.

   A jeszcze zaciekawilo mnie co mozna kupic u naszych przeciwnikow pucharowych
   Tak wiec:
   Na Malcie w Hamrun – https://hamrunspartansfc.com/shop/ – nie mozna kupic nic bo sklepu nie ma 😀

   W Rumuni w Craiovei – https://www.shop.ucv1948.ro/ – Mozna cos kupic nawet koszulki i seniorskie i juniorskie, niestety poruszanie sie po sklepie mimo jezyka angielskiego jest praktycznie niemozliwe, albo ja jestem za glupi na ta technologie.

   W Turcji w Samsun – https://www.store55.com.tr/en – W turcji maja praktycznie wszystko, zdziwilbym sie jakby w krainie podrobek nie mieli wlasnego sklepu z ciuchami 😀 Na plus zdecydowanie sekcja Hummel x Samsunspor, jest tego sporo. strona czytelna wybor koszulek i gadzetow, mozna powiedziec ze praktycznie jak w Polsce.

   Na koniec Austria i Rapid – https://www.rapidshop.at/skrapid/fanartikel.htm – glowna strona podzielona jest na 3 sekcje – bilety – sklep – skecja dla czlonkow fanclubu.
   Sam asortyment, jest ok, spodziewalem sie jednak wiecej po klubie z tak bogata historia jak i po klubie w stolicy i dosyc turystycznym miejscu. Na plus spory wybor kolekcji Puma x Rapid, sa koszulki meczowe seniorskie i juniorskie, troche gadzetow, ale to poziom Wisly Plock a nawet nizszy.

   Na koniec jesli, ktos mysli ze za granica zarabiaja wiecej na gadzetach bo placa w euro i tam jest drozej, to sie grubo myli. Za granica sprzedaz gadzetow nie idzie tak jak w Polsce bo to fizycznie nie mozliwe w miejscach gdzie po prostu jest malo kibicow.
   2 rzeczy mocno koreluja ze soba – tzn Ilosc kibicow jaka posiada druzyna z iloscia wypuszczanych gadzetow przez klub.
   Jesli w klubie sa od 20 lat te same gadzety, to nawet bedac najwiekszym fanem klubu no po prostu nikt nie kupi 3 raz tego samego. Nie ma tutaj roznicy czy mnie stac na gadzet czy nie, czy bedzie on w euro czy w zlotowkach i czy w polsce bedzie tanszy czy drozszy, czy ja zarabiam w euro czy w zlotowkach, to wszystko schodzi na dalszy plan kiedy po prostu wchodzac do sklepu widze te same ciuchy i te same dlugopisy, ktore widzialem 20 lat temu w tym samym sklepie jako fan druzyny.

   Odpowiedz

   1. Dobra robota; Research godny crazy-fana.

      Odpowiedz

8. Z innej beczki… Potrafię sobie wyobrazić, że do ostatnich kolejek pół ligi będzie walczyć o puchary 😳

   Odpowiedz

   1. Mysle ze 9na18 druzyn walczacych o 5 pierwszych miejsc to bedzie minimum co nas spotka, chociaz puntkowa roznica juz sie powoli klaruje i wychodzi kto bedzie w tej gornej dziesiatce, mysle ze Lechia nie bedzie mistrzem, chocby miala zapewnione 100mln euro z fazy ligowej Lm.

      A z jeszcze innej beczki, caly czas mam w glowie jak to za granica sprzedaje sie klubowe gadzety, a jak w Polsce to zascianek europy, dawalem przyklad Basel i ich dlugopisa z 1995 roku ( data z dupy) za 30 frankow.

      Jak nie raz plynalem promem czy bylem w sklepie na lotnisku w angli, to zawsze szukalem jakiegos gadzetu wlasnie z Premier league, do kupienia zawsze bylo tylko 3 kluby i nic wiecej – Liverpool – Chelsea – Man Utd

      Nie wiem czy ktos sie mocno o to stara, jak tak to wychodzi to niezle bo kupno breloczka innego jak te 3 ekipy w randomowym miejscu graniczy z cudem taki to marketing.

      Basel sie przy tym chowa, natomiast ostatnio uslyszalem od kolegi, ktory byl w Mielcu, ze tam mozna kupic gadzetu Stali nawet w sklepach spozywczych jakiejs lokalnej sieci, nie wiem jakiej nie sprawdzalem tego info.

      Zaznaczam tylko ze jakas Stal Mielec z 2 ligi nominalnie w Polsce, potrafi sprzedawac swoje nowe gadzety w spozywczaku, na podkarpaciu tym zacofanym bliskim wschodzie polski graniczacym mailowo z podlasiem DA SIE.

      Wracajac do promow i lotnisk, w niemczech na kazdej stacji w calych niemczech tez da sie kupic gadzety klubowe, super sie kupuje gadzety Borussi w Monachium i Bayernu na stacji w Dortmundzie. To ironia jakby ktos nie zrozumial. W calych niemczech na stacjach sa gadzety tylko 2 klubow.

      Tego w Polsce niestety nie ma, moze lokalnie jestesmy na prawde wysoko, tak samo jak w internecie potrafimy sprzedawac swoje produkty na poziomie Barcelony, tak globalnie a nawet Lokalnie ale patrzac na caly kraj jestesmy na miejscu Basel, czyli w dupie.

      Brakuje u nas Gadzetow klubow w rozrzuconych po calym kraju, ale nie tak jak w niemczech czy angli 2 czy 3 klubow.
      Ale co to za Problem zebym na Podkarpaciu na Orlenie kupowal gadzety Stali Mielec czy Stali Rzeszow, a w Krakowie na Orlenie Cracovi czy Wisly.
      Ja jako Turysta mam w dupie to jak jestem za granica ze chca mi wcisnac gadzet Borussi czy Bayernu, jak jestem w Wolfsburgu czy innym Hoffenheim.

      Swoja droga na tej zasadzie tez zajechalem pod stadion Hoffenheim zeby kupic gadzet w sklepie, ale ze bylo to w czasach covida to majac produkt w rece i chcac zaplacic, po 3 minutowej rozmowie w maseczkach, okazalo sie ze nie moge dokonac zakupu bo nie mam szczepionki, a moj test na covid byl robiony zbyt dawno czyli 2 dni wczesniej.
      Wiec odlozylem co mialem kupic i nigdy wiecej tam nie wroce, to tez nie chlopa ze sklepu wina ze nie mogl mi sprzedac gadzetu mimo tego ze nasza rozmowa trwala dluzej niz trwalby zakup, ale zapewne on byl fanem tego klubu i to on wie ze jakis gosc z za granicy odszedl z kwitkiem zamiast z gadzetem klubu, ktory mialbyc wypromowany przez niego.

      Z tego co tez pamietam np we francji nie mialem problemu z kupnem gadzetow na stacjach benzynowych np Lyonu wokol Lyonu czy Marsylli wokol Marsylli, ogolnie z tego co pamietam to Francuzi wlasnie tak robia ze sprzedaja przy okazji swojego regionu tez gadzety najlepszych klubow z danego regionu.

      Odpowiedz

      1. Niedawno chciałem kupić gadżety polskich pucharowiczów. Zamówić przez internet. No i nie znalazłem. Nie wiem czy źle szukałem, ale po prostu nie udało mi się znaleźć. Dziwne.

         Odpowiedz

         1. W Poznaniu w sklepie Lecha i w kilku punktach autoryzowanych w mieście kupisz. Sklep nie ma strony?

            Odpowiedz

         2. 1,5h pisalem komentarz z linkami do wszystkich sklepow calej naszej ligi + plus jeszcze naszych przeciwnikow pucharowych, no ale chyba linki nie przeszly weryfikacji u Jana. No ale jeszcze poczekamy i moze jednak dostana akcept:D

            Wiekszosc jest taka sama czyli sklep.nazwadruzyny.pl

            Odpowiedz

         3. dobra linki poszly jako osoby wpis i sa wyzej.

            Odpowiedz

9. Na ten moment, nasza sytuacja i naszych przeciwnikow wyglada mniej wiecej tak, opisze w duzym skrocie bo wszyscy zdajemy sobie sprawe, ze nadal jest zbyt wczesnie aby cokolwiek stwierdzic, chociaz ten weekend mysle ze da nam juz mocny obraz tego, czego mozemy sie spodziewac przede wszystkim po naszych druzynach.

   Trzeba pamietac tez o tym, ze puchary europejskie to dla kazdego dodatkowa motywacja, wiec niezaleznie od klopotow w druzynie, w tych meczach kazdy bedzie sie chcial pokazac na wiecej jak na 100% chocby ze swoich indywidualnych wzgledow.

   Tak wiec zacznijmy od tych najbardziej klopotliwych druzyn :

   Lech – Rapid wieden

   Jest to najbardziej klopotliwe spotkanie do oceny, watpie tez zeby w obu klubach sytuacja diametralnie sie zmienila za 2 tygodnie.

   Lech jaki jest kazdy widzi, nauczyli sie juz przegrywac u siebie, nie mieli tez latwiej sciezki, sporo klopotow sporo kontuzji. Spadli na 4 lapy bo pewnie idac sciezka Legii mogliby sobie nie poradzic z awansem.
   Mysle tez ze Lech jest na tyle stablinym klubem, ze potrafia sobie radzic z kryzysami w dluzszej perspektywie i jesli komus ma pomoc te kolejne 2 tygodnie to wlasnie im.

   Rapid za to jest po drugiej stronie barykady, leci rozpedzony tak jak nie byl juz od sam nie pamietam ilu lat, nie wiem nawet czy to nie pierwsza taka sytuacja od czasu hegemonii RB salzburg.
   W tamtym roku to nawet Wisle dawalem szanse zeby ich ograc, niestety ci skonczyli jak Lech w Lm, za to w tym roku i Dundde moglo ich ograc i nawet Gyor niewiele zabraklo do calkowitej eliminacji.

   To pokazuje jasno 3 ostatnie porazki to 3 powazne wyjazdowe mecze, wiec w teori Lech powinien ugryzc u siebie Rapid.
   Tyle, ze Lech w tym samym czasie co Rapid zanotowal 4 porazki – 2 powazne w europie i 2 o punkty w ekstraklasie WSZYSTKIE U SIEBIE.

   Jest jedna rzecz, ktora moze przemawiac za Lechem i to sa wspomniane wyzej 2 tygodnie, ktore nas czekaja i to samo tyczy sie Rakowa.
   W ciagu najblizszych 2 tygodni Lech rozegra 3 mecze w lidze i wszystkie 3 istotne Termalica – Rakow -Jaga w odstepie co 3 dni.
   Rapid w tym czasie zagra 2 mecze z Grazer – Austria wieden. Grazer jest ostatnie, a austria 3 miejsca wyzej.
   Za ostatni miesiac wszyscy powazni przeciwnicy Rapida to byli wlasnie wegrzy z Gyor i Szkoci z Dunndee Utd, reszta to ogorki z ligi austriackiej.

   Wychodzi wiec na to, ze Lech bedzie pierwszym tak na prawde mocnym przeciwnikiem Rapida w tym sezonie w dodatku na wyjezdzie, na ktorych akurat Rapid sobie nie radzi. Juz abstrahujac od tego jak Lech sobie radzi u siebie 😀
   Tak czy inaczej To Lech w tym sezonie mial juz kilku na prawde wymagajacych przeciwnikow, takich z ktorymi Rapid nie zagra nawet meczu towarzyskiego.

   Mysle ze Lech po takiej serii przeciwnikow jakich mieli do tej pory, w perspektywie meczu z Rakowem i Jaga na test przed samym startem Konferencji, powinien na Rapid wyjsc na takiej bombie, ze chocby chcieli austriacy cos ugrac to nie beda w stanie, chocby nawet dlatego ze od ponad miesiaca nie mogli sie sprawdzic z przeciwnikiem o polke wyzej jak oni sami, albo chociaz o polke wyzej jak Lech, a jak juz doszlo do sprawdzenia sie z kims bardziej wymagajacym jak wlasnie Wegrzy czy Szkoci na wyjezdzie to skonczylo sie to porazka dla Rapida.

   To jest ten 1 pozytyw, ktory widze na ten mecz z nadzieja ze faktycznie Lech wejdzie na swoj optymalny poziom i przy odrobinie farta wezmie z tego meczu cos wiecej jak remis.

   Z perspektywy Austriakow, to na pewno wyglada inaczej, maja tez oczy i widza ze Lech ledwo spadl na 4 lapy, oni za to praktycznie nie przegrywaja, sa liderami tabeli, a Lech wlasnie dostal na dziure od zaglebia.
   Nie oczekiwalbym zatem ze Austriacy sie poloza przed Lechem zwlaszcza ze nie ma rewanzu i nie trzeba sie bac o awans, wiec pewnie wyjda na podobnej bombie na, ktora powinien wyjsc Lech. I tutaj wracam do swojego klasyka kto bardziej obsra zbroje ten po prostu przegra.

   ———————————————–

   Rakow – Univ. Craiova

   Zacznijmy moze od Rumunow
   W tym sezonie nie przegrali jeszcze meczu w lidze, jak Rapid Wieden sa liderami tabeli.
   Podobnie jak Rapid zaliczyli od MAJA tylko 4 porazki z czego 3 to mecze wyjazdowe, Jedna porazka jeszcze z poprzedniego sezonu w lidze ze Steaua Bukareszt, a 2 juz w tym sezonie z Fk Sarajevo i Spartakiem Trnava w Lidze Konferencji.

   Podobnie jak Rapid, Craiova nie miala chyba od maja powaznych przeciwnikow na swojej drodze, pomiajajac wygrane 2mecze z Sarajevem i Trnava, pokonali Turecki Basaksehir juz bez Krzysztofa Piatka, ktory ewidentnie dzwignal ta druzyne do gory, bez niego to poziom tej druzyny to totalna klapa i parodia pilki, z nim tez nie bylo jakos cudownie.

   Tak czy inaczej to Rakow mial przeciwnika nie dosc ze bardziej wymagajacego pilkarsko to tez z politycznym obciazeniem. Reszta przeciwnikow Rakowa mozna spokojnie porownac do przeciwnikow Craiovej (arda, zilina vs sarajevo, trnava).
   Liczac od maja Rakow zanotowal 4 porazki u siebie plus jedna towarzyska, Rakow tez mial sparingi z Anderlechtem i Club Brugge ( oba zremisowali 2-2 i 1-1), o takich przeciwnikach w sparingu to raczej Craiova moze zapomniec.
   Jedna z porazek u siebie to ta z maja z Jaga, najbardziej bolesna to ta z zydami, ktora na szczescie dalo sie odrobic.
   Porazki w lidze z Gornikiem zabrze teraz czy Wisla plock na start sezonu, oznaczaja tylko to ze sa to kolejne druzyny ktore chca walczyc o cos wiecej w tabeli ligowej i nie beda nikomu innemu pomagac, przynajmniej na tym etapie sezonu.
   Terminarz Rakowa wzgledem Rumunow, tez wydaje sie byc mocniejszy Legia – Lech – Widzew
   Rumuni zagraja tez jak Rapid tylko 2 mecze z Otelul Galati i Dinamo Bukareszt

   Podsumowujac zdaje sie ze dla rumunow to bedzie bardzo ciezka przeprawa, mimo to ze sa pierwsi w tabeli to nie mieli jeszcze przed soba powaznych wyzwan, jakie ma Rakow w sumie caly czas przed soba, jak nie problemy kadrowe, trenerskie to mecz polityczny, a zanim cokolwiek uda sie ulozyc juz trzeba sie bic w lidze z czolowka ligi.
   Takie napiecie w druzynie powoduja na pewno wieksza koncetracje na duze wydarzenia, w skrocie bedac w stresie caly czas nie bedzie on juz raczej wiekszy niz jest.
   Inaczej ma Craivoa, bije sobie slabiakow, dobrze idzie fajnie jest, wygrywamy wszystko dobrze, dobrze robia chlopaki, a nagle jeb Rakow walczacy o kazda pilke, moze sie okazac problemem jakiego nie mieli od miesiaca i tak samo moze sie okazac, ze rumuni nie beda sie potrafili odnalezc w nowej dla nich sytuacji w takiej w ktorej Rakow jest caly czas.

   Przypominam ze przed nami 3kolejki decydujace o formie pilkarzy, licze na to ze panowie podejda powaznie do tych spotkan jak najbardziej sie da, a nie grzecznosciowe remisy po 1-1.
   Mozna powiedziec w skrocie od jakosci Bezposrednich spotkan Rakowa z Legia czy z Lechem,a znow Lech z Jaga, bedzie zalezala prezencja naszych druzyn w pozniejszych meczach w europie.

   W tym wypadku nie jest istotne czy Rakow pokona Lecha czy Legie, a to jak wszystkie druzyny sie zaprezentuja w samej grze z pilka w skrocie czy pokaza ze jednak potrafia grac w pilke a ta nie jest im obca, Natomiast np bylbym zaskoczony jakby Rakow wygral wszystkie 3 spotkania, co na pewno byloby jakims pozytywnym znakiem dla Rakowa, niekoniecznie dla Legii czy Lecha, chociaz tak jak mowie porazki po dobrej grze w tych meczach bylyby do przyjecia.

   ————————————

   Legia – Samsunspor

   Nie bede juz tak gleboko wchodzil w ten mecz.
   Turecka liga slabnie kazdy widzi, Samsunspor na pewno bedzie sie chcial cieszyc pucharami ile sie da, ale jak widac oni slabna a Legia rosnie.
   Do tej pory nie wiele pokazali sie w europie, szczescie w tym meczu to na pewno to ze Legia ma go u siebie, co powinno byc zdecydowanie duzym atutem.

   Samsunspor od maja rozegral tylko 11 spotkan o cos i 3 towarzyskie, ich najgorsza seria wlasnie trwa, nie wygrali nic od miesiaca – 3 remisy 2 porazki.

   Uwazalem ich wczesniej za bardziej problematyczna druzyne, teraz wydaja sie byc chlopcami do bicia zwlaszcza jak beda na wyjezdzie.
   Maja przed soba 2 mecze z Karagumruk i Gaziantep (wyjazd), Legia ma 3 mecze Rakow – Jaga – Pogon
   Tak wiec dla Turkow ostatnim wymagajacym przeciwnikiem byl Panathinaikos, w lidze nie trafili dotad na Galata ani Fenerbahce, mozna powiedziec ze mocnym przeciwnikiem byl Trabzonspor i remis tam, ale w trabzonsporze nikt nie chce grac, chyba wszyscy polacy laczeni w jakims stopniu z tym klubem odmowili gry tam, nawet za duzo wieksza wyplate. Co tez mowi o poziomie ligi, ktorej powoli nie stac na sprowadzanie Polakow.

   Na co z koleji stac Legie i bardzo elegancko, wiaze dzieki tym transferom duze nadzieje i w koncu pokaz dobrej gry w europie z duza iloscia bramek w naszym wykonaniu.

   ———————————-

   Jaga – Hamrun

   Tutaj juz totalnie nie ma co komentowac.
   Jaga ma przed soba Legie i Lecha bo wlasnie jak pisze ten komentarz to gra z Wisla Plock, ktora jeszcze jest 2 w tabeli.

   Seria Jagi to 11 meczy bez porazki i dalej trwa, ostatnia porazka Jagi 18 Lipiec 2025 z termalica u siebie na inauguracje sezonu. Od maja to jedyna porazka Jagi w walce o cos, plus 3 porazki towarzyskie.

   Te informacje kazdego powinny chyba uspokajac w kwestii tego czy Jaga jest stabilna druzyna.

   Jesli chodzi o Hamrun to osobiscie jestem zaskoczony ze tutaj dotarli, pamietam ze chyba nawet to byl moj blad jak stawialem kupon na RFS.

   W przypadku Jagi nie mysle o takich wpadkach, mysle za to ze Maltancy jak przyjada na podlasie to mocno sie zaskocza jak to u nas jest na meczu, a tym samym troche tez przestrasza, pogoda moze do tego czasu sie juz troche zmienic i nie bedzie to przyjemne 25 czy 30 stopni a moze bardziej cos kolo zera.
   Z drugiej strony to tez dobrze ze to nie my jedziemy grac na sliskim od wilgoci boisku pewnie ze sztuczna trawa.

   —————————–

   Konczac, wnioski i tak pelne wyciagniemy dopiero po 3 ligowym meczu przed pucharami.
   Cieszy to ze mamy tak ustawiony terminarz ze juz od startu pilkarze beda musieli byc w pelnej koncentracji co 3 dni, co powinno dac nam przewage nad innymi przynajmniej na starcie. Mam nadzieje ze nie odbedzie sie tu juz zadne przekladanie meczow na ostatnia chwile, pewne jest tez to ze paru zawodnikow po tych meczach dolaczy do grona kontuzjowanych, ale jesli chcemy byc mocna liga to nie mozemy sie w lidze ogladac na takie rzeczy i ustawiac sie na remisiki bo zaraz europa.

   Odpowiedz

   1. Jest juz po 1 z 3 meczow Jagi
      Wisla Plock – Jaga 0-1

      Wisla Plock wyglada bardzo dobrze, jakbym mial wymienic Rakow na Wisle to dalbym im szanse bez problemu.
      Karny dla Jagi zasluzony, glownie dzieki pelnemu zaangazowaniu Jagi do konca meczu, 93 minuta i Jaga atakujaca do konca zamykajac Wisle w kącie to cos co oglada sie z przyjemnoscia.

      12 meczow bez porazki dla Jagi, ale prawdziwy sprawdzian dopiero przed nami czyli Legia i Lech.

      Tak grajaca Jaga powinna poradzic sobie bez problemu z Hamrun, jak i powinna spokojnie walczyc o czolowe top 8.

      Odpowiedz

   2. Ciekawa rozkminka odnośnie Lech-Rapid.
      Ja nie jestem bacznym obserwatorem Bundesligi, więc nie wiem czy Rapid się bardzo wzmocnił, czy też niedawni hegemoni po prostu mocno spuścili z tonu?
      Wydaje mi się, że po prostu austriacka piłka obniżyła loty i to byłby dobry sygnał dla nas.

      Myślę, że na mecz z wiedeńczykami Lech wyjdzie mega naładowany. „Mają coś do udowodnienia” w tym przypadku może się sprawdzić i jak to napisałeś „wyjść na Bombie”. Oby tylko to ich nie spięło za bardzo, niech Obsranco zostanie w szatni, a na boisko lechici niech zamiast pieluch wezmą jaja.

      Odpowiedz

      1. Kwestia Rapida z moich obserwacji jest taka.

         Po rozpoczeciu Hegemonii RB Salzburg w Austrii stalo sie jasne, ze walka bedzie sie toczyla o drugie miejsce.
         To spowodowalo podwzszenie poziomu tych slabszych, ale tez mocno ograniczone amibcje tych mocniejszych jak Rapid, Austria wieden, czy Sturm. Ci slabsi tez nie do konca wykodrzystali swoj potencjal, na chwile pojawil Sie Lask Linz, ale juz odpadl z wyscigu, Austria zdaje sie nie potrafi dalej wyjsc z kryzysu.
         W czolowce trzyma sie Sturm, a Rapid probuje gonic to dwojke ( Salzburg i Sturm).
         Rapidowi dal mocnego boosta poprzedni sezon gdzie zaszli daleko w konfie, tak w tej samej ktora pomaga tylko nam i nikomu wiecej.

         I wracajac do Salzburga, bo tam w miedzy czasie dzialy sie rzeczy, ktore mocno odzialaly na cala lige.
         Mianowicie Redbullowa wojna. W pewnym momencie to Salzburg klepal w lidze misiow tak dobrze, ze z tego co pamietam Rb Lips odpadl a Salzburg awansowal dalej.
         Bylo to zaraz po glosach z Salzburga dotyczacych wybierania sobie najlepszych zawodnikow do Lipska, oslabiajac przy tym druzyne jakosciowo jak i morale w druzynie tez, mieli fajny kolektyw wiadomo za pieniadze Redbulla, ale jednak budowany samemu, ktory nagle tez zostal rozwalony przez Redbulla.
         Reakcja w Salzburgu byla stanowcza, czyli nic nie mogli zrobic :D, Redbull jak chce to sobie bierze co chce i gdzie chce bez pytania o jakiekolwiek zdanie, a co oni tam krzycza pod nosem to wyjebka.
         Salzburg udowodnil w Lm, ze nie sa gorsi od Lipska, ale nie mialo to tez zadnego znaczenia.
         Zdaje sie ze w Redbullu zdaja sobie sprawe z niskiego potencjalnu marketingowego w Salzburgu i ze jakby wiele ta druzyna nie wygrala i tak marketingowo bardziej oplaci sie inwestycja w Lipsk.

         I tak wlasnie wyglada poczatek konca wielkiego Salzburga, na sama lige mysle ze to tez oddzialywuje, co maja myslec inne kluby, skoro Redbull sobie nie poradzil? Chyba to samo co ja, ze sa za malym krajem z za malym potencjalem marketingowym, zeby myslec o Wielkich klubach w Europie.
         I tutaj wychodzi Rapid, ktory jednak jest w Stolicy, ma bogata historie i duzo kibicow potencjal na pewno wiekszy jak w salzburgu, ale finansowo juz duzo mniejszy. Utarcie nosa Salzburgowi wydaje sie byc ich glownym zadaniem na ten sezon, ale to na pewno nie bedzie tez tak ze w salzburgu nie chca juz mistrza, chca jak zawsze, tylko teraz przeciwnicy chca wykorzystac ich klopoty i zaczynaja chyba widziec ze teraz jest ta szansa.

         O samym lechu chyba dopiero sie wypowiem jak zobacze nasza srodowa lige europy w wykonaniu naszych pucharowiczow.

         Odpowiedz

   3. Craiova zaliczyła porażki z Sarajewem i Trnawą. A jak wiemy z Trnawą to tylko najsłabsze leszcze przegrywają… Nie oglądałem Basaksehiru, to ciekawe co piszesz. W każdym razie myślę, że liga turecka jest podobna do szkockiej – dwóch hegemonów, a reszta to solidne średniaki, groźne zwłaszcza u siebie.

      A co do samej rumuńskiej piłki, to wydaje mi się, że pogrążają się w takim kryzysie jak parę lat temu polskie kluby. To chyba dobra okazja, żeby „pokazać im miejsce w szeregu” – czyli gdzieś w trzeciej dziesiątce obok Benfiki, która przegrała z Karabachem.

      Odpowiedz

      1. Turcy, jeszcze niedawno byli zdecydowanie wyzej razem jako liga niz Szkocja, teraz to sie rozpadlo a sam Besiktas pokazuje juz nawet w swojej lidze ze jest po prostu slaby, to samo pokazuje od 2 sezonow Trabzonspor, a od tego sezonu zaczal pokazywac byly klub Piatka. Dopiero teraz widac ze zostaly im 2 kluby jak Szkotom, tyle ze Galata z taka liga Turecka, nie poradzi sobie w LM, tak samo jak Fenerbahce przestanie w koncu walczyc o mistrza w lidze w ktorej wszystko robione jest pod Galata. W ten wlasnie sposob zegnamy Turkow w rankingu.

         Rumuni zdecydowanie nie wykorzystali swojej szansy, przejedli kase z pucharow, patrzac na ich lige mozna pomyslec ze minimum polowa ligi grala w europejskich pucharach minimum w eliminacjach, ale tak na prawde szansy na rozwoj nie wykorzystal nikt.

         Odpowiedz

   4. Tak jak napisałem, mam wrażenie, że liga turecka zrobiła się jak szkocka. Zatem rywalizacja z Samsunsporem będzie okazją, by się o tym przekonać. Oby wynik był co najmniej tak dobry, jak w Edynburgu, a nie w rewanżu w Warszawie.

      Mam wrażenie, że dla Turków w Warszawie sukcesem będzie remis. Nie widziałem ich w akcji, ale Legia za 2 tygodnie powinna być już na tyle zgrana, że powinna sobie poradzić lepiej niż z płocką Wisłą. Zwłaszcza że mecz z Samsunem dla wojskowych będzie w pewnym sensie „okazją do złapania oddechu” po meczach z drugim, trzecim i czwartym zespołem poprzedniego sezonu ESA.

      Odpowiedz

   5. Jaga z Maltańczykami jest pewnym faworkiem i tutaj jakikolwiek inny wynik niż wygrana (najlepiej wysoka) będzie przykrą niespodziewanką.

      Co do przekładania meczów, to nie ma takiej opcji. W przepisach jest wyraźnie, że mecze mogą być przekładane w czasie eliminacji raz przed fazą play-off oraz raz między meczami play-off. W sezonie jedynie jakaś sytuacja z ulewą może doprowadzić do przełożenia meczu, ale to zdarzenie losowe, a nie celowe działanie jakiegoś klubu.

      Fajny anal, oby tym razem „kupony” powchodziły 🙂

      Odpowiedz

      1. Jesli chodzi o Turkow, to jedyne czego mozna sie po nich obawiac to nadmiernych prowokacji do bojki na boisku.
         Taktycznie to oni dalej biegna wszyscy do jednej pilki, ogolnie to jest podworkowe granie, czasem z przeblyskami normalnej pilki, cos jak jeszcze nie dawno w polskiej lidze, ale jeszcze gorzej :D, to po prostu trzeba ogladac z pasja 😀
         Polecam tez zawsze czekac do konca, bo po ostatnim gwizdku w lidze tureckiej lubia sie dziac rzeczy nie stworzone 😀
         juz to kiedys pisalem, ogolnie obcokrajowcy nie uczestnicza w tym, ale turcy juz mocno 😀

         Co do moich kuponow, to juz sie przyzwyczailem, taka sytuacja trwa od lat gdzie nie siada tylko 1 mecz, jakby byl chociaz cien szansy na zmiane to juz bym byl milionerem 😀

         Odpowiedz

10. Patronus Twoje oczekiwania są bardzo optymistyczne ale to wszyscy wiedzą, komplet naszych w 1/8, trzy drużyny w 1/4 i jedna w 1/2, no no, to by było =).
    Ja oczekuje kompletu na wiosnę, trzech ekip w 1/8 i jednej/dwóch w 1/4 (zależy od układu drabinki, różnie możemy rywali trafić). Wszystko co ponad to będzie mega super.

    Odpowiedz

    1. Po prostu uznałem, że gra polskiego klubu w ćwierćfinale LK to nie jest jakaś sensacja. Rok temu mieliśmy obydwie ekipy na tym etapie rozgrywek, a wydaje się, że w obecnym sezonie nasi pucharowicze są mocniejsi niż przed rokiem.

       Ty oczekujesz odpadnięcia 1 ekipy w 1/16, 2 ekip w 1/8 i 1 ekipy w 1/4 (zgodnie z rozkładem Gaussa) lub ewentualnie 1-1-2. Czyli zakładasz, że nasz obecny skład jest słabszy lub równy temu, co przed rokiem.

       Tak jak napisałem, moim zdaniem jesteśmy mocniejsi, a w dodatku mamy 4 zespoły. Zatem jednemu może powinąć się noga w 1/8, a innemu może się poszczęścić w 1/4.

       Na razie jednak faza ligowa i zobaczymy co faktycznie pokażą nasze kluby w starciu z ciut mocniejszymi rywalami niż ci w eliminacjach.

       Odpowiedz

       1. Uważam że rok temu to były bardzo dobre wyniki naszych. Teraz mając cztery ekipy, być może lepsze niż rok temu (to się jeszcze okaże) jeżeli ponownie będzie bardzo dobrze to może być tak jak prognozujesz. I ja mam nadzieję że tak będzie. Ale moje oczekiwania bazowe pozycjonuje trochę niżej. Zakładając że zagramy solidnie i biorąc pod uwagę to że różnie może się drabinka ułożyć to nie będę zdziwiony jak jedna ekipa odpadnie w 1/16. Nawet brał bym w ciemno 3 ekipy w 1/8 bo może być też tak że dwie nasze ekipy trafią na bardzo mocnego rywala w 1/16 albo przestrzelą z formą w lutym.

          Odpowiedz

       2. Też uważam, że w zeszłym roku były bardzo dobre wyniki, lepsze niż „punkty oczekiwane”
          Warto dodać korzystne losowanie. Jaga mogła trafić na Baćke Topole albo (chyba) Molde. Z Molde pewnie byłoby 50/50.
          W następnej rundzie z Belgami uważam, że również było 50/50, i udało się ich wyeliminować.
          Teraz jeśli np wszystkie 4 nasze zespoły zajmą miejsca 9-24 to dużo będzie zależeć od losowania. Czy szansę znów będą 50/50 czy trafi się ktoś zdecydowanie słabszy

          Odpowiedz

11. Panowie pytanie, wszędzie widzę wpisy o top 2 sezonu, nie top3, 4 czy 5, czy to top 2 daje jakieś wymierne korzyści skoro tylko o tym mowa? Może mnie coś ominęło ale nie znalazłem żadnych informacji na ten temat

    Odpowiedz

    1. Kraje z top2 sezonu w kolejnym mają dodatkową drużynę w fazie ligowej LM =D

       Odpowiedz

       1. Od poprzedniego sezonu dwa dodatkowe miejsca w LM są przeznaczone dla federacji, które zajmą 2 pierwsze miejsca w rankingu sezonowym.

          Dlatego piszemy o top2, bo choć to szansa 1 na 50, to zawsze można wrzucić kupon do urny.

          top3, czy top5 nie dadzą bezpośrednich korzyści, ale pośrednio tak – będzie to oznaczać bardzo dobry wynik punktowy i praktycznie 9. miejsce na koniec sezonu (plus niezłe nabicie współczynników).

          Żeby mieć jasność – te dwa miejsca są przyznawane OD RAZU, bez rocznego poślizgu. Czyli, jeśli stałby się cud i zmieścilibyśmy się w tej dwójce, wówczas za rok:
          1) mistrz zagrałby bezpośrednio w LM
          2) wicemistrz zagrałby w eLM w ścieżce MISTRZOWSKIEJ od q2 (raczej na przesunięcia nie ma szans).
          3) trzeci zespół zagrałby w eLM w ścieżce ligowej od q2
          4) zdobywca pucharu zagrałby w eLE od q3
          5 i 6) czwarty i piąty zespół ligi zagrałyby w eLK od q2. (ewentualnie szósty, jeśli zdobywca pucharu zajmie miejsca 1-5)

          Uzyskanie takiego wyniku może też oznaczać, że polski zespół wygra LK (na pewno takie rozwiązanie pomoże skończyć w top2). Jeśli będzie jednocześnie mistrzem, to to miejsce przepadnie. Jeśli będzie wice lub 3 zespołem, będzie mógł wybrać grę w LE, a miejsce w eliminacjach odpadnie, lub miejsce w eLM, z ryzykiem 3 porażek i odpadnięcia wogóle (proszę mnie poprawić, jeśli się mylę, ale chyba klub ma taki wybór?)
          Jeśli będzie to zdobywca pucharu lub 4 lub 5 zespół ligi, wówczas zagra w LE, a jego miejsce odpadnie.
          A jeśli LK wygra polski zespół, który nie wygra pucharu i w lidze skończy poniżej 5 miejsca (lub poniżej 6, jeśli zdobywca pucharu skończy na miejscu 1-5), wówczas po prostu zacznie grę w LE. W tym przypadku mielibyśmy 7 drużyn w pucharach i dzielnik 7!!!

          Odpowiedz

          1. No to trzymajmy kciuki żeby Raków wygrał LK 😀

             Odpowiedz

12. Obecny system zbudowany jest dla wielkich. Ale resztki z pańskiego stołu sa na tyle obfite, że można z nich zrobić lepszą ucztę niż w niejednej oberży. Oczywiście kluby z top5 zyskują najwięcej, ale na tych resztkach możemy też sporo zyskać. I mamy potencjał, żeby to wykorzystać. Dużo większy niż Czesi, Grecy czy Austriacy!

    Krajowy ranking czołówki od 2012/13 oraz najważniejsze zmiany w access list:
    W LM mistrzowie 1-12, wice 1-6, N 3 1-3.
    6 miejsc z automatu w LE 32 miejsca z q4,
    12/13: 17,9-17,7-16,4-14,4-11,8
    13/14: 23-16,8-14-7,14,2-10,4
    14/15: 20,2-19-15,9-13-6-10,9

    17 miejsc z automatu w LE, 22 miejsca z q4:
    15/16: 23,9-16,4-14,3-11,5-11,5
    16/17: 20,1-14,9-14,6-14,4-14,3
    17/18: 20,1-19,7-17,3-12,6-11,5

    Tylko 4 mistrzów z eliminacji w LM
    Z automatu mistrzowie 1-10 (plus 11 jeśli przesunięcia), N3 1-4 (plus 5 jeśli przesunięcia) oraz N4 1-4.
    13 miejsc z q4 w LE:
    18/19: 22,6-19,6-15,2-12,6-10,9
    19/20: 18,9-18,7-18,6-14,9-11,7
    20/21: 24,4-19,5-16,3-15,2-9,6(!)

    LKE:
    12 miejsc z automatu w LE, 10 miejsc z q4, tylko federacje z miejsc 1-15 (plus 16. jeśli nastąpią przesunięcia) W fazie grupowej LK 17 drużyn z q4LK
    21/22: 21-19,2-18,4-18,4-16,2
    22/23: 23-22,4-17,1-16,6-14,2
    23/24: 21-19,4-17-4-16,3-16,1

    Fazy ligowe:
    LM: N3 z automatu dla 1-5, dwa sloty dla najlepszej federacji, w razie przesunięć premiowane zespoły według współczynnika klubowego.
    Ponownie 5 miejsc dla mistrzów z eliminacji.
    24/25: 29,5-23-9-21-9-18,4-17,9

    Tak to się rozwijało. Zyskiwały zawsze największe federacje, średnium rzucano ochłapy, a najsłabszym kłody pod nogi. Ludzie mówią, że „Polska skorzystała na LK”. Ale nie wiedzą, że wcześniej przez lata LE była coraz bardziej zamykana przed takimi federacjami jak Polska. UEFA nie zrobiła Polsce dobrze. Po prostu przestała ją kopać. To wystarczyło.

    Odpowiedz

13. Trzeba sobie stawiać cele, a kibice – nawet ci rankingowi – są od tego, żeby je napędzać.

    Po awansie do 4xLK uznałem, że czas zaktualizować prognozy na ten sezon, tak jak zrobił to Pan Jan, dodając Czechy. Moja nowa prognoza wygląda więc tak:

    Plan minimum: top12

    Plan maksimum: top10

    Plan stretch / marzenie: top2

    Moje przemyślenia wynikają z tego, co jest indywidualnym planem minimum dla Lecha, Rakowa, Legii i Jagiellonii. Jeśli chodzi o puchary:

    Plan minimum: wejście do fazy play-off i 2–3 zwycięstwa.

    Plan maksimum: dotarcie do ćwierćfinałów LK.

    Nikt w klubach nie mówi poważnie o wygraniu całego pucharu czy dotarciu do półfinału – marzyć można, ale oczekiwać już nie. Skoro w zeszłym sezonie udało się wygrać z Betisem, Kopenhagą, a potem przejść Molde i Cercle Brugge, to realnym celem maksimum dla klubów jest ćwierćfinał.

    Piłkarze natomiast zapewne nastawiają się na: pokonać „ogórów”, zdobyć punkty z faworytami i walczyć o pełną pulę z równymi sobie.

    Skoro więc wszyscy orbitują wokół podobnego celu, który jest realistyczny zarówno dla zawodników, działaczy, jak i kibiców, możemy śmiało – choć frywolnie – rozważać nawet o top2.

    Dlaczego?
    Bo w każdym polskim klubie indywidualnie planem minimum jest play-off lub 1/8 LK, a planem maksimum – ćwierćfinał.

    Jeśli wszystkie kluby zrealizują plan minimum, jesteśmy w top10–12, potrzebując około 5–9 zwycięstw nad Czechami przy różnych scenariuszach.

    Jeśli zrealizują plan maksimum, mamy top9–10, a przy sprzyjających okolicznościach nawet szansę na top2. Do tego potrzebnych jest około 24 zwycięstw i kilka remisów i awanse 4 drużyn do ćwierćfinałów.

    W fazie ligowej jest 24 mecze – jeśli uda się zdobyć więcej niż 12 zwycięstw, top2 wcale nie jest poza zasięgiem. Według wielu prognoz taki scenariusz gdzie każda z drużyn ma 3xW 1xR jest bardzo często prognozowany przez nas. Taka realizacja daje solidne podstawy by marzyć o top2.

    Ale wszystko małymi kroczkami,
    Najpierw 1 kolejka i 3xW 1xR

    Wtedy do pieca wyobraźni wejdzie dużo węglowo-optymistecznego paliwa i balon się rozdmucha.

    Mam nadzieję, że w tym szaleństwie nie odleciałem.

    Przy okazji
    Widać, że czesi, grecy, turcy, duńczycy grają tak, że dochodzę do wniosku że jednak im nie zależy chyba na byciu wyżej w rankingu, pewnej LM dla majstra. Pewnie w przyszłych sezonach będą chcieli nas sprowadzić na ziemię sami udawadniajać w sicie eliminacji że bardziej na LM zasługują.

    Odpowiedz

    1. Zaczynają się pojawiać nieśmiałe wtrącenia o top2 za bieżący sezon – to jest nieosiągalne, ale żeby docenić w jakim miejscu jesteśmy teraz polecam, sprawdzić ranking za 2005/2006 zobaczyć tam kto zajął 1 miejsce, kto 36 miejsce, i powoli przesuwać wzrok do góry żeby zobaczyć jakie federacje zajęły miejsce wyższe niż 36. Pozdr.

       Odpowiedz

       1. Drugie miejsce za sezon jest osiągalne. Problem jest taki, że na razie nasi pucharowicze zdają się być „pod formą”.

          Ja w zależności od poziomu optymizmu typuję, ze w tym sezonie Polska uzbiera 14-16 punktów do rankingu. W wersjach „Futbol na tak” to jest 18. A to jest 4-5 miejsce w sezonie. Ale może po 4 kolejkach LK okaże się, że 20 jest w zasięgu, a to będzie znaczyło, że to top2 nagle przestaje być fatamorganą.

          Zamiast patrzeć na sezon 2005/06, który miał miejsce 20 lat temu, lepiej spojrzeć na 3 ostatnie lata. 11. miejsce, 15. i ponownie 11. A w tym sezonie mamy 4 drużyny w grze.

          Odpowiedz

          1. Takie myslenie, że: „zamiast myśleć i skupiać się jak nam dobrze ostatnio idzie, idźcie i przypomnijcie sobie co było 20 lat temu i gdzie jest nasze miejsce”.
             Otóż nasze miejsce jest tam, gdzie jesteśmy. Czołowa 12stka lig Europy, czołowe frekwencję na meczach, top20 największych gospodarek świata.
             Wiele osób jeszcze się nie obudziła ze snu lat 90tych.

             Odpowiedz

             1. Nie zgadzam się z Tobą. Zobacz sobie gdzie była nasza gospodarka i sport 80 lat temu. I zobacz jakie gospodarki były wtedy silniejsze niż nasza. Zobacz w jakich warunkach polscy piłkarze grali.

                Hetman ma rację, nie mamy szans.

             2. Niby czołowa 12 stka Europy, ale przyjeżdża taka Crvena czy Genk do Lecha Poznań i demolują naszego Mistrza Polski. Hibernian też bliski wyeliminowania Legii z pucharów. Kibicuje naszym zespołom, wierzę w walkę o top10, ale uważam, że największym błędem byłoby już teraz uwierzyć we własną zajebistość.

             3. 3 lata temu byliśmy w czwartej 10. Dopiero pół roku temu skończyliśmy w top15. A teraz bijemy się o awans jak najwyżej… Ale napisałem ciut wyżej, że ranking nieco wyprzedził postępy naszej ligi. I dodałem, że wierzę, że liga szybko to nadrobi.

                Opieranie się na pojedynczych meczach do niczego nie doprowadzi. Możesz napisać „niby Portugalia taka silna, ale przyjeżdża do Lizbony Karabach i wygrywa 3:2.”.

             4. Patronus

                Różnica między nami a Portugalią jest taka, że:

                Wygrana Karabach była niespodzianką.

                Porażka Lecha z Crverną i Genkiem była oczekiwanym wynikiem (choćby w kontekście kursów bukmacherskich Lech skazywany był na porażkę).

             5. @Adam L

                Ale dlaczego wnioski mamy wyciągać akurat po tych dwóch spotkaniach Lecha zdzeisiątkowanego kontuzjami?
                Dlaczego wyznacznikiem ma być starcie Lecha z Genkiem, czy Crveną a nie np. Jagiellonii z Cerckle czy Backa Topola, jeśli porównujemy ligi polską i serbską czy belgijską?
                .
                W LK porównania mieć nie będziemy, bo belgijski klub się do tego pucharu trzeciego sortu nawet nie załapał – wyeliminowany w 4 rundzie a wcześniej męczący się w q3 z zawsze groźnym Szeryfem Tyraspol.

       2. Hmm, ciekawy przypadek ta Rumunia, jeszcze w kolejnym sezonie zajęli 4! miejsce, ale zarówno wcześniej jak i później, co najwyżej przeciętność, albo wręcz mizeria. Stare czasy, ale ktoś wie co się stało, że mieli dwa takie super sezony? I dlaczego nie dało to impulsu do dalszego rozwoju? Ciekawa historia.

          Odpowiedz

          1. Oni w 2 lata awansowali z 26 na 7 miejsce w rankingu. W 2005/06 mieli 3 drużyny tylko, z czego dwie z wielkimi sukcesami (23, 21,5). Rok później znów trzy, ale już z „normalnymi” wynikami (12,5, 11, 10,5). A potem 5 zespołów z czego 1 słaby wynik, a pozostałe tragicznie. Kolejny sezon i 7 drużyn ze słabymi i tragicznymi wynikami.

             Co się stało?
             To samo co z Polską – Rumunia weszła do UE, a rumuńscy piłkarze przestali wpływać na limit obcokrajowców w zachodnich ligach. W efekcie rumuńscy piłkarze zarabiali więcej na zachodzie za grzanie ławy w drugiej lidze niż w rodzimych rozgrywkach grając w podstawowej 11.

             Dla Polski „unijna” transformacja była bardzo, bardzo bolesna. Exodus piłkarzy, a jednocześnie naciski centrali na infrastrukturę, kluby musiały budować stadiony i brakowało na rozwój młodzieży itd. I dopiero po 15 latach, gdy poziom gospodarczy Polski podniósł się, gdy kluby spłaciły kredyty za stadiony, gdy już grzanie ławy w serieB jest gorsze niż granie w ESA, polskie kluby powoli zaczęły odrabiać straty do… nawet nie do top5, ale do federacji 6-12.

             Tak szczerze to uważam, że Polska na ten moment to 13. liga w Europie i nie zasługujemy na top9, ale… trzeba łapac chwilę, wykorzystac moment zagapienia i wcisnąć pedał gazu, dopóki jest prosto i z górki.

             Najpierw ranking nie nadążał za wzrostem poziomu, bo obciążały go lata minione. Teraz z kolei wydaje sie, że ranking wyprzedzi poziom naszej ESA. Ale to mnie nie martwi, bo wyższy ranking da dodatkowego kopa i ten poziom zacznie podnosić się jeszcze bardziej.

             A Rumuni na swój moment musza zaczekać jeszcze 3-4 lata.

             Odpowiedz

             1. cyt: „Teraz z kolei wydaje sie, że ranking wyprzedzi poziom naszej ESA. Ale to mnie nie martwi, bo wyższy ranking da dodatkowego kopa i ten poziom zacznie podnosić się jeszcze bardziej.”

                No niby tak, ale jest też niebezpieczeństwo. Opisana wyżej sytuacja Rumunii to chyba idealny przykład, gdzie ranking wyprzedził poziom ligi Rumuńskiej i mimo, że jeszcze w sezonie 2008/2009 mieli dwa zespoły w FG LM, to dzielnik 7 ich zabił. A pozostałe 5 klubów przepadło w 1 rundzie. Zadziałał pewnie niski współczynnik klubowy. Ale nam aż taki przeskok nie grozi. Tam w dwa sezony było z 3 klubów w rozgrywkach na 7, nie było szans, żeby kluby się przygotowały. U nas było 4, będzie 5. A nawet jakby w kolejnym było 6, to i tak nie jest to przeskok szokowy. Nie da się też ukryć, że teraz te rozgrywki są ciut łatwiejsze. Wtedy już w pierwszej rundzie trafiało się na kozaków nie do przejścia.
                Tak czy siak, ważne żeby nasze kluby wykorzystały okazję i zbudowały jak najwyższy współczynnik klubowy (i przy okazji krajowy oczywiście).

             2. Wtedy w Rumunii zebrało się wiele elementów, które ich „wkopały”.

                U nas to wygląda tak, że jak już kluby zobaczyły, ze zagrają w fazie ligowej, to w kilka dni podpisanych zostało chyba z 10 nowych piłkarzy.

                Jeśli wbijemy się do top9, to na podpisywanie piłkarzy będzie więcej pieniędzy i więcej czasu. I będą to piłkarze do gry w LM, w LE, a nie w LK.

             3. Szczerze mówiąc pierwszy raz nie mam obawy o to jakie klubu będą grały w pucharach, wiadomo że chciałoby się te najstabilniejsze, ale chyba jeszcze nigdy nie mieliśmy tak mocnej i wyrównanej ligi i tylu drużyn z potencjałem i ambicjami sięgającymi regularnej gry w Europie, zapowiadają się naprawdę ciekawe i mam nadzieję, że grube lata dla nas, oby tylko to podtrzymać i wykorzystywać, tak jak to się dzieje obecnie. Widać, że nasza liga stała się atrakcyjną dla nie oczywistych dla nas piłkarzy i obu tak dalej

    2. Top12 to plan minimum, zgoda.
       Top10, to raczej plan optimum. Ale „maksimum” to celowanie w 9. miejsce. Na wyżej nie ma szans, ale przeskoczenie Turków jest możliwe.
       Top2 (za ten sezon) to na razie własnie marzenie… do weryfikacji po każdej kolejce. Na pewno szanse wzrosną, jeśli za 2 tygodnie zaliczymy komplet wygranych.

       Jeśli chodzi o osiągnięcia klubowe to znowu nie zgodzę się co do planu maksimum. Ja bym to nazwał plan optimum. Maksimum to wygranie LK przez Raków, który chyba przez ligę nie da rady zapucharować…

       W klubach nikt nie mówi o półfinałach, ale o ćwierćfinałach też! Nawet o 1/8, bo przecież na razie jest faza ligowa. Ale patrząc na kursy u buków, są większe szanse na wygraną LK przez polski klub niż w 2004 na wygranie LM przez Porto, a ME przez Grecję.

       Trudno mówić o sezonowym top2, jeśli nie planujemy gry w półfinale.

       Piszesz, że 1 kolejka to jeden remis. A wcześniej, że mamy walczyć o pełną pulę z równymi sobie. W takiej sytuacji 1 kolejka to powinny być 4 wygrane, bo Jaga gra z ogórkami, a pozostałe 3 ze słabszymi lub równymi sobie… Chociaż pewnie bilans 3-1-0 zostałby przyjęty jako pozytywny wynik.

       Tyle że jeśli mamy walczyć o top2, to nie potrzebujemy pozytywnych wyników, ale rewelacyjnych. Czyli 4-0-0. Statystycy faktycznie przewidują, ze polskie kluby wykręcą przeciętnie wynik ligowy 3-1-2. Jeśli mamy mówić o top2, to musi być lepiej. Przeciętnie 4-0-2 lub 3-2-1 to minimum. Takie wyniki rok temu miały Legia i Jagiellonia.

       Na papierze to wszystko wygląda bardzo fajnie. Ale papier nie gra. Na razie polscy pucharowicze nie zachwycają grą. Ani w lidze ani w eliminacjach nie było meczu, w którym ręce składałyby się do oklusków. Jeśli już była wysoka wygrana z udziałem naszego pucharowicza, to była to wygrana Cracovii w Poznaniu i Termaliki w Białymstoku.

       Poza Lechem, który punktował w „pietruszkowych rewanżach”, pozostałe kluby raczej przepychały awanse. I dobrze, bo wolę awans po męczarniach niż odpadnięcie po słabej grze. Ale chciałbym już widziec tez dobrą grę. Taką, która daje spokój. Na razie to jest takie „jedziemy, może znowu się uda”. W końcu Hiszpanii w 2010, albo Portugalii w 2016 udawało się.

       Odpowiedz

    3. Mysle że oczekiwanie wyniku gdzies pomiędzy 1/16 a 1/4 od każdej naszej drużyny to zdrowe podejście. Wiadomo moze byc różnie
       Odpadnięcie po FL to duża porażka
       1/16 to przeciętny/ słaby wynik
       1/8 to oczekiwany
       1/4 to dobry wynik
       1/2 to super wynik

       Któraś z 4 ekip moze zaliczyc slaby wynik, któraś dobry, oby nikt nie odpadł po FL.

       Odpowiedz

       1. Zgadzam się, zgodnie z rozkładem Gaussa można spodziewać się, ze 1 zespół odpadnie w 1/8, 2 w 1/4, a jeden w 1/2.

          Odpowiedz

          1. Wiece Panowie, że takie założenia dają nam mniej więcej top5 w punktacji rocznej? Jak dobrze pójdzie to top2.

             Nie do wszyskich to dociera, ale dojście w najniższym pucharze 4 naszych drużyn do ćwierćfinałów to nie jest jakaś fantasmagoria, tylko podniesienie poprzeczki troszkę wyżej.

             Skoro taka Jagiellonia i Legia słabsze kadrowo osiągnęły takie rezultaty to co stoi na przeszkodzie by podobnych wyników oczekiwać w tym roku jako maksimum?
             Minimalne oczekiwania to play-off ale nawet to da nam szanse na top10!. Warunkiem jest słabe granie

             Pozostałych przeciwników, a szczególnie drużyn w LM co już się wydarza. kluby z lig w naszej orbicie właśnie sie rozszarpują między sobą tracąc szanse na cokolwiek, no bo gdzie ma olympiakos zbierać punkty jak nie z Pafos a Slavia czy Bodo w walce między sobą?

             Odpowiedz

             1. Wszystko oparte na „jeżeli nasze kluby się ogarną”, w szczególności Raków i Lech. W Legii sytuacja chyba została opanowana, zresztą u nich jest tyle jakości indywidualnej, że nie powinni mieć problemów.
                Gorzej Lech i Raków, szczególnie Raków nie wygląda dobrze, ale jeszcze dwa tygodnie i nie najmocniejszy przeciwnik na początek.

             2. Jak słusznie zauważył blind_man, wszystko oparte jest na „jeśli”.
                Ale co ważne to „jeśli” to nie jest „jeśli Barcelona przegra z mistrzem Gibraltaru trzema golami, a trzeci zespół Walii wygra 5:0 z Liverpoolem”…

                Co tu dużo szukać, w poprzednim sezonie była taka sytuacja, że jeden klub miał szanse na awans, ale było aż 9 warunków do spełnienia w tym właśnie jednym z nich było odrobienie wielobramkowej zaliczki (chyba chodziło o 9 goli).

                A w naszym przypadku? Przypominam rok temu, patrzyliśmy na Legię i Jagę w LK i byłem niepoprawnym optymistą, bo mówiłem, że Legia będzie walczyć o top8. Jagiellonia miała walczyć o miejsce w 24, choć były osoby, które w to powątpiewały.

                Dlaczego więc dziś, (teoretycznie) 4 mocniejsze zespoły mają spisać się gorzej niż 2 słabsze zespoły z poprzedniego sezonu?

                Właściwie jest jeden argument. Bo to piłka. Tu nazwiska, pieniądze, osiągnięcia nie grają. Liczy się tu i teraz. Polskie kluby pokazały wiele razy, że potrafią pięknie spieprzyć to, na co długo pracowały. Ostatni przykład to kompromitacja Legii, która przywiozła 2:1 ze Szkocji, a u siebie przegrała 1:3 i odpad… sorry, zapędziłem się. Prawie przegrała 1:3 i prawie odpadła z LK. Do tego Jagiellonia miała fuksa w losowaniach, a Raków szczęśliwie pokonał fuksem wylosowaną Hajfę…

                Ja rozumiem, że chcielibyśmy mieć pewność. Chcielibyśmy iść na mecz i wiedzieć „co jak co, ale jak Karabach przylatuje do Lizbony, to musi się skończyć 5:0, może 6:0. I po pół godzinie gry byśmy sobie mogli spokojnie pić piwko, bo nasz zespół wygrywa już 2:0…

                Ale nie ma tak. Mamy co mamy i wiemy, że Raków nie radzi sobie z Górnikiem Zabrze, a Lech dostaje baty od Zagłębia. A tu mają przyjechać lider ligi, która 20 lat temu wygrała sezonowy ranking oraz lider Bundesligi (austriackiej, ale zawsze).

                Nie wiem jak będzie, ale bardzo się cieszę, że są te emocje, że jest co liczyć, o czym marzyć.

                Top 2 to marzenia ściętej głowy? Może i tak, ale cholera jasna 6 lat temu to tylko patrzyliśmy, czy spadniemy do czwartej dziesiątki, czy może jakoś damy radę się utrzymać? A Janek liczył, czy w tym sezonie wyprzedzimy Kazachstan, czy jednak nie damy rady.

                Patrzyliśmy sobie „o, fajnie jest! Wystarczy, że trzy sezony zagramy na dobrym poziomie i będzie szansa na awans do top15!”. A teraz? Nie patrzymy na to, żeby być w top15. Top12 wydaje nam się pewne jak wzięcie jednej lewy mając asa w kartach. Patrzymy na 10 miejsce, niektórzy nawet na 9 miejsce. I marzymy o top2.

                I BARDZO KURCZAK DOBRZE!

             3. @Patronus
                Myślę, że w przypadku Rakowa nie chodzi o to, że dostał od Górnika, tylko o styl porażki. Żeby to był jeszcze tylko jeden nieudany mecz, ale tu, od wygranego dwumeczu ze Słowakami, praktycznie nic w tym zespole się nie zgadza. Z całej pucharowej czwórki mieli najmniejsze zmiany w składzie, nie robili transferów na ostatnią chwilę jak Legia. Powinno być dobrze, a nie jest. Dlatego w przypadku Rakowa jest największe „jeśli”, przynajmniej dla mnie. Oczywiście, że może być tak, że od jutra, wszystko tam zacznie działać. Nawet na to liczę. Jednak na ten moment tam jest najwięcej znaków zapytania.
                Po za tym, pełna zgoda. Zresztą, przed meczem z Górnikiem zakładałem, że przerwa reprezentacyjna pozwoli na poukładanie wszystkiego, no ale jeszcze się nie udało… a przynajmniej wygląda, że się nie udało.

             4. @blind_man

                Ja wolę, żeby zaczęło tam działać od niedzieli 😉

             5. Patronus:
                A tu mają przyjechać lider ligi, która 20 lat temu wygrała sezonowy ranking

                Tu dałeś czadu =)

             6. Dlaczego będzie ciężko o 4 zespoły w ćwierćfinale?

                Nawet nawiązując do ubiegłorocznych wyników warto przypomnieć, że Legia awansowała z Molde po dogrywce (cały dwumecz był bardzo na styk). Jagiellonia z Cercle również toczyła bardzo wyrównany pojedynek.

                W tym sezonie warto przypomnieć rewanż Legii z Hibernian (tutaj zabrakło Szkotom 5 minut żeby pokrzyżować plany o osiągnięciu top10 w tym sezonie).

                Oczekiwanie, że naszym zespołom zawsze będzie dopisywać szczęście oraz każdy stykowy mecz pójdzie po naszej myśli jest jak oczekiwanie, że za każdym razem gdy rzucimy monetą będzie wypadać reszka (niby nie można wykluczyć, ale każdy czuje, że passa musi się kiedyś zatrzymać).

             7. @Adam
                Adam, dodam jeszcze, że jeśli wejdziemy czterema zespołami do 1/8 to jest spora szansa na polską parę. Zwłaszcza gdy będziemy na miejscach 5-12. Może być nawet tak, że już po fazie ligowej będzie pewne odpadnięcie jednej polskiej ekipy np. jeden zespół na miejscu 7 lub 8, a dwa na miejscach 9-10.

                Wiadomo, przy 4 ekipach zawsze może trafić się jakaś wpadka czy to w 1/16, czy w 1/8. Tak jak pisałeś, Legii mogła się taka trafić w play-off.

                Natomiast to nie jest to samo co rzut monetą i nie zawsze decydujące było szczęście. Zwłaszcza fani Lecha chyba nie mogą mówić o szczęściu. Legia też losowała ze zmiennym powodzeniem. Z Larnaką udało się doprowadzić stan dwumeczu do 3:4, ale ostatecznie rywalizacja nie poszła po naszej myśli. Raków u siebie przegrał z H*jfą, choć z przebiegu meczu zasługiwał co najmniej na remis. Losowanie fazy ligowej też nie należało do jakiegoś hurra-szczęśliwego.

                Więc nie powiedziałbym, że do tej pory naszym zawsze dopisywało szczęście i nie każdy stykowy mecz szedł po naszej myśli. Raz na wozie, raz w nawozie.

                Jednak to nie jest rzut monetą, jak to miało miejsce dekady temu w celu rozstrzygnięcia rywalizacji Górnika Zabrze. To nawet nie są rzuty karne.

                Ja nie spodziewam się 4 drużyn w ćwierćfinale, tak jak napisałem, raczej odpadnięcia jednej w 1/8, dwóch w 1/4 oraz ostatniej w 1/2. Ale decydująca będzie forma różnych ekip na wiosnę i rozstawienie zespołów po fazie ligowej. Fajnie, gdyby polskie drużyny dały radę wyeliminować wiosną jakiegoś faworyta z lig top 8.

    4. Apropos tych półfinałów w LK
       przypominam, że nie ma w tym sezonie w LK zespołów pokroju Chelsea czy choćby Betisu. Tylko Fiorentina się z zeszłorocznych została.
       Mainz, Crystal Palace, Strasbourg i Rayo są mimo wszystko nieco słabsze.
       Jest chyba więcej solidnych średniaków, ale nie takich „no-go”.
       Więc ten półfinał wcale nie tak poza zasiegiem

       Odpowiedz

       1. Ogólnie rok temu tak się poskładało, ale mogło być tak, żeby Legia trafiła do innej części drabinki i kto wie, mogła by na Betis trafić w półfinale. Brakowało remisu z Lugano.

          I ja zgadzam się z tą opinią. Do tego, że nie ma Chelsea ani Betisu, a zespoły z top5 są słabsze niż te sprzed roku…

          …a z kolei uważam, że Legia i Jaga są silniejsze niż przed rokiem, a Lech i Raków są silniejsze niż… pozostałe dwa polskie zespoły grające w fazie ligowej LK razem wzięte 🙂

          No i kolejny argument – mamy aż 4 drużyny. Więc może się zdarzyć, że na przykład będzie polski dwumecz w ćwierćfinale…

          Odpowiedz

          1. Może też się zdarzyć, że po 1/8 będziemy mieli tyle samo drużyn co Cypr w ubiegłym sezonie. Nie, nie wiem ile dają na to % szans.

             Odpowiedz

             1. Oczywiście, że tak.

                Mietek Fog to był równy gość. Nie mówi o tym, że „widziałam ptaka cień”!, albo że, kurna, wszystko się może zdarzyć”!!! Wieeeeelkie odkrycie!!!! Jasne kura że wszystko się może zdarzyć!!!! Tak jak teraz!

                😉

                Natomiast rok temu Cypr miał na starcie 3 drużyny, jedna z nich zajęła miejsce pod koniec top24. Ja myslę, że jednak wszystkie polskie zespoły zmieszczą się w top16, więc nie wpadną na siebie w 1/16…

                Ale jasne, wszystko się może zdarzyć 🙂

14. Zerknąłem sobie na starsze lata rankingowe. Kiedyś wszak już byliśmy w drugiej 10 niedaleko od 15 miejsca.
    I ponownie rzuciło mi się w oczy, ile wtedy punktów zdobywaliśmy.
    Np sezon 14/15 – Polska zdobyła 4.75 punktów rankingowych. Legia wówczas wygrała swoją grupę LE notując 5 zwycięstw (!!!) A i tak mieliśmy mniej punktów niż obecnie z samych eliminacji .
    .
    LKE nie tłumaczy wszystkiego. Fakt – Zawisza Bydgoszcz trafił na rywala z Belgii – Zulte Waregem i był to trudny rywal, chociaż z drugiej strony ci Belgowie w kolejnej rundzie opędzlowani zostali przez Szachtar Soligorsk.
    Natomiast często traciliśmy głupie punkty.
    Ruch Chorzów zaszedł do 4 rundy, gdzie trafił na Metalist Charków i dzielnie się bronił – Ukraińcy zapewni sobie awans w 105 minucie rewanżowego meczu strzelając z karnego. Zanim do tego doszło Ruch tracił punkty z FC Vaduz bezbramkowo remisując w rewanżu. A Lech Poznań najpierw przegrał jeden mecz z Nomme Kalju, by w kolejnej odpaść ze Stjarnen. Wreszcie Legia, zanim rozegrała świetną rundę w LE, to przez głupotę odpadła z Celticiem z LM dwukrotnie będąc na boisku wyraźnie lepszą drużyną, ale i wcześniej remisując z St Patrics Athletic u siebie.
    Gubiliśmy frajersko punkty co sezon wcale nie ze względu na nie wiadomo jak trudną ścieżkę do LE. Jeszcze na chwilę do Ruchu – w 3 rundzie wyeliminował duński zespół. Wtedy też się dało. Legia w grupie pokonywała też Lokeren, to co dopiero taki meteoryt jak Zulte.
    .
    W każdym razie mam wrażenie, że jesteśmy gdzie jesteśmy w rankingu niekoniecznie ze względu na LK, ale głównie dzięki temu, że przestaliśmy frajersko odpadać ze słabszymi rywalami.
    Taki zestaw, jak miał Ruch czy Zawisza – rywal ze słabszej ligi, jeden z najsłabszych zespołów wówczas 11 ligi w rankingu (Belgia) oraz przedstawiciel ligi nr 7 w rankingu (Ukraina), ale też spoza czołowej 2 mógłby się wszak i w eliminacjach LK trafić:
    Jakiś powiedzmy Niemen Grodno, Hibernian (hehe) lub Dundee United i jakaś Santa Clara.
    No raczej byśmy obecnie na kolana nie padli, a taki zestaw w LK jak najbardziej może się trafić.
    No może zamiast Santa Clara w czasach bez LK byłaby to SC Braga.
    Tak czy inaczej – spora szansa, że obecnie polskie kluby by sobie z takim zestawem poradziły.
    A wówczas – jednak kaplica i wywalanie na mniej znaczących przeszkodach.

    Odpowiedz

    1. Bardzo słuszne spostrzeżenia, ja wiele razy pisałem o tym, że twierdzenie „Polska wybiła się dzięki LK” to mit. Przez lata nie było nas w fazach ligowych (poza Legią i raz Lechem jako mistrzem), bo polskie drużyny odpadały z takimi ogórkami, że szkoda pisać.

       W sezonie 15/16 w LE grały własnie Legia i Lech. Obie ekipy odpadły po słabych występach. Ale gdybyśmy mieli takie punktowanie jak w sezonie 14/15 i 15/16 przez 5 lat, to byśmy weszli do top15.

       Potem Legia grała w LM, a pozostałe kluby poodpadały. A potem trzy lata bez fazy grupowej, ale…
       …nie można zapominać, że na tamte trzy lata UEFA mocno zakręciła „kurek” federacjom spoza 15. Tylko 4 mistrzów grało w LM z eliminacji. Tak samo ilość drużyn awansujących do LE z eliminacji została obcięta chyba o połowę. Poziom polskiej piłki obniżył się, a skala trudności podniosła się.

       Dopiero jakieś 5 lat temu piłkarsko zaczęliśmy rosnąć. Wprowadzono LK, ale jednocześnie wykluczono federacje spoza top15 z eliminacji LE. Jednocześnie polskie kluby przestały odpadać z takimi ogórkami. Jednemu Lechowi przydarzyła się Trnawa, ale w pozostałych sytuacjach odpadaliśmy z zespołami silniejszymi lub porzadnymi średniakami. A wcześniej przecież bili nas Macedończycy, Mołdawianie i Luksemburczycy!

       Mamy podstawy do optymizmu, ale oczywiście trzeba mieć pokorę i nie dopisywać punktów przed ostatnim gwizdkiem sędziego.

       Odpowiedz

    2. Fakt w tym sezonie nie odpadliśmy frajersko z eliminacji.

       Tylko pytanie czy bramka Legii na 2-3 u siebie z Hibernian na 5 minut przed końcem spotkania to nie był po prostu zwykły fart? Jeżeli nawet bramkę na 2-3 uznać za przemyślany plan to już trudno zaprzeczyć, że Legia miała całą furę szczęścia gdy poprzeczka uchroniła przed stratą 4 bramki (przy stanie 1-3).

       Innymi słowy jedynie w przypadku Jagi można powiedzieć, że miała całe eliminacje pod kontrolą, Raków miał ciężary w III rundzie, a Legia była 5 minut od najbardziej frajerskiego wylotu od wielu, wielu lat.

       Odpowiedz

       1. „Co byłoby, a nie jest…” Legia miała swoje szanse, żeby w Edynburgu strzelić na 3:0. A i w Warszawie miała okazje na 2:0 lub 2:1…

          Raz wygra z Betisem, raz przegra z Lugano. Za 3 miesiące będziemy mogli ocenić fazę ligową LK i powiedzieć, czy polskie kluby zrobiły faktycznie postęp, czy sa tylko papierowymi tygrysami.

          Odpowiedz

          1. No więc spytam inaczej. Czy można mieć zaufanie do zespołu, który przywozi wygraną 2:1 z wyjazdu, w rewanżu prowadzi do przerwy 1:0 i w ciągu 15 minut traci 3 bramki u siebie? To czysta loteria.

             Odpowiedz

             1. Tak, możesz mieć.
                Sport nie takie rzeczy widział

                Dajmy na to pamiętny Liverpool-Milan z Dudkiem.

                Albo Barcelona PSG dwumecz.

                Nie ma reguły, jednakże ja mam zaufanie do legii na tyle by wierzyć, że o ile nie zabraknie tlenu na boisku wykażą się determinacją i zaangażowaniem.

                Ten micro detal sprawia, że przepychają mecze najmniejszym palcem u nogi tj. Raków PP, Broendby, Molde czy właśnie Hibernian. Zabrakło z Larnaką ale tak zawalonego wyjazdowego meczu było ciężko odrobić.

             2. Krzystof

                Ten zawalony mecz Legii z Larnaką też nie wziął się z niczego (Brann potrafiło wyjaśnic Cypryjczyków), tym razem udało się bo Legia miała opcję zapasową, ale fakt, że IV rundzie LK trafili na Hibernian, a nie Crystal Palace (szanse były takie same) to już właśnie to okoliczność, którą określam fartem.

             3. Ja moge to samo powiedzieć o tym ze Lech dostał genk. To nazwę niefartem. Popełniasz błąd początkującego pokerzysty ktiry widzi tylko bad luck

             4. W tym tygodniu w meczach LM mieliśmy przykłady taki sfajdanych meczów. Eintracht wyjaśnił w kilka minut Galatę strzelając trójkę, Juve w 3 minuty doliczonego czasu strzelił 2 gole, Benfika miała 2:0 u siebie z Bachem i skończyła na 2:3.

                Piłka potrafi być brutalna. Mecz Słowenia – Jugosławia na Euro2000. W 60 minucie Słowenia prowadzi 3:0, a jugosłowiański piłkarz dostaje czerwoną kartkę. 7 minut później Jugosławia strzela gola, a po kolejnych 6 minutach jest już 3:3.

                Dobrze, że Legia straciła te 3 gole w takim momencie, że ostatecznie jedyną stratą jest 0,125 punktu rankingu krajowego, niż żeby je straciła w jakimś istotnym momencie, który kosztowałby awans do półfinału (przykładowo).

                Ale tak – polskie kluby nie są wciąż europejskimi hegemonami. Na razie mamy szansę pokazać, że poziom LK jest dla nas za niski i że zasługujemy na coś więcej… Albo udowodnić, że nadajemy się do „pucharu trzeciego szczebla” i nic więcej.

15. Moim zdaniem rankingowi udany tydzień, poza remisem Kopenhagi. Choć lwy dwa razy prowadziły, więc i tak lepiej, że aptekarze ostatecznie nie przegrali.

    Sparta – B/G na remis to w sumie ok. Pomoże nam to w gonieniu Czechów. Bo bycie przed Norwegią i Danią jest bardzo prawdopodobne.

    Olympiakos stracił punkty z Pafos i to znowu dobry wynik dla nas. Greków powinniśmy wyprzedzić, ale dobrze, żeby nam w tym nie przeszkadzali.

    I zgodnie z planem bez punktów mistrz Turcji, co zwiększa nasze możliwości w temacie walki o 9. Miejsce.

    Teraz czekam na mecze weekendowe i kolejne mecze, tylko razem w LE.

    Odpowiedz

    1. Ja w swoich przewidywaniach liczyłem zwycięstwa Olympiakosu i Slavii oraz możliwy remis Galatasaray, więc „jesteśmy do przodu” 😉 Szczególnie remis Greków fajny, bo jeżeli chcieli myśleć o wyjściu z FL, to wygrana z Pafosem to była podstawa, teraz będą musieli szukać zwycięstw z faworytami. Slavia tak czy siak raczej by nie wyszła, ale zawsze to 0,2 punktu do rankingu mniej 🙂

       Odpowiedz

       1. Ja już nie pamiętam, bo robiłem różne warianty, bardziej i mniej optymistyczne… Ale uważam, że strata punktu Greków to niespodziewanka, pozostałe wyniki mniej-więcej były do przewidzenia.
          Ale należy pamiętać, że tak jak Olympiakos może stracić punkty z Pafos, to innego dnia może dojść do sensacji typu Benfika przegrywa z Karą Bacha.

          No i najważniejsze: sami musimy zdobywać punkty, za 2 tygodnie wszystkie 4 polskie drużyny będą faworkami. Mniejszymi lub większymi, ale jednak (patrząc po kursach u buków, ale też po rankingach siłowych). Myślę, że wynik rankingowy poniżej 1,5 to będzie spore rozczarowanie.

          Najpierw jeszcze LE, zobaczymy co tam zwojują nasi rywale. Dania może nas zepchnąć na chwilę na 14 miejsce, jeśli Środkowa Jutlandia nie przegra swojego meczu.

          Odpowiedz

16. Dzis mialem 3 kupony, oczywiscie jak zawsze wszystkie nie weszly i jak zawsze w jednym byl tylko 1 blad.

    Ten blad to kopenhaga, postawilem intyuincyjnie na Bayer i sie zawiodlem, oczwiscie nie na tyle zeby pozniej nie cieszyc sie z remisu.

    To ze Niemcy traca punkty to tez nie takie najgorsze, zwlaszcza ze Eintracht je zyskuje, oczywiscie z zyskiem dla nas przeciwko Galata.

    Szkoda mi jedynie Kairatu ze nie dal rady sie postawic mocniej Sportingowi.

    W Polsce czekaja nas teraz 2 ciekawe mecze :

    Wisla Plock – Jaga
    Rakow – Legia

    Obaj faworyci graja na wyjezdzcie i mam nadzieje ze dobrze wykorzystaja czas na sprawdzenie przeciwnika.
    Rakow faktycznie wydaje sie byc pogubiony, a Wisla mysle ze juz nacieszyla sie 1 miejscem.
    Lecha szkoda mi dalej komentowac, bo dalej nie wyglada to na tyle dobrze, zeby myslec pozytywnie o pucharach.
    Baa w takiej sytuacji to wyjazd na Termalice to wyzwanie dla Lecha.

    Odpowiedz

17. Uważam że te remisy nie tylko nie są dla nas złą wiadomością ale wręcz są dla nas dobrą wiadomością. Rywale gubią punkty.

    Odpowiedz

    1. Remisy w meczach Olympiakos – Pafos i Slavia – Bodo to wg mnie najlepsze dla nas wyniki. Wszyscy się teraz skupiają na Grekach i Czechach, ale Norwegia też jest jeszcze przed nami, a Cypr w perspektywie kolejnego sezonu jest w top15, więc dobrze by było, żeby cała ta czwórka zakończyła przygodę na fazie ligowej. Remisy w bezpośrednich meczach temu sprzyjają. Do tego doszła wysoka porażka Galaty i jedynie ten remis Kopenhagi można uznać za zły wynik, ale patrząc na przebieg meczu, to bardzo dobrze że nie wygrali. Ogólnie dobry początek, ale najważniejsze, to żeby nasze klubowy zrobiły swoje. Patrząc na ich formę (zwłaszcza Lecha i Rakowa), to mam pewne obawy, ale liczę że okażą się nieuzasadnione, jak to w przeszłości bywało. Historia jednak pokazuje, że gra w lidze nie zawsze się przekłada na puchary i odwrotnie.

       Odpowiedz