Lech, Raków i Jagiellonia z bardzo podobną sytuacją w rozstawieniach

106 komentarzy

1. Pytanie filozoficzne z racji na zimowy sezon ogórkowy. Akurat je sobie ostatnio rozkminialiśmy w grupie kibiców po szalu.

   Biorąc pod uwagę wszystkie czynniki, jakbyście mieli dla swojego klubu wybrać w maju 2026 między VMP a PP w tym sezonie, co byście brali?

   Odpowiedź będzie pewnie inna dla każdego, i powody również – np. dla kibica Pogoni to musiałby być PP.
   Jestem ciekaw Waszego zdania, każda odpowiedź którą póki co dostałem była bardzo złożona.

   Odpowiedz

   1. VMP to wyrok dla każdego polskiego klubu.

      Odpowiedz

      1. Pytałem o całokształt, nie tylko o el. LM. Dzięki za samookreślenie się „klinicznym rankingorzem”, koledzy pytali w odrębnych wątkach kogo mam na myśli.

         Celtic i Rangers w rozsypce, kluby z Austrii w rozsypce. Zobaczymy czy taki znowu wyrok.

         Odpowiedz

         1. Ja poprostu cenię Puchar Polski wyżej do wicemistrzostwa, tak szczerze przez ostatnie lata zawsze dawał lepszą gratyfikację niż WMP i jakoś do tego przywykłem.

            Mimo to jednak, uważam, że tak – z rankingowego punktu widzenia dla każdego polskiego klubu będzie to wyrok, nie ma w polsce dziś takiego kluby który miałby w przyszłym sezonie duże szanse na wejście do LM tą ścieżką. Nie ma, obudź się.

            Puchar Polski to jednak zapisanie się na kartach historii polskiego sportu, o wicemistrzu sprzed 4 lat mało kto pomięta.

            Odpowiedz

      2. Niby jakim cudem VMP to wyrok?
         Startując jako VMP w najgorszym przypadku lądujesz w Q3LE czyli miejscu gdzie zdobywca PP zaczyna rywalizację, ale istnieje cień szansy na przejście tej rundy i wtedy minimum LE na 100% zapewniona.

         Odpowiedz

         1. W pewnym sensie jest to niewygodna sytuacja, patrząc na perypetie niezłych bądź co bądź klubów na przestrzeni ostatnich dwóch sezonów (rok temu Partizan 3x porażka, w tym roku tak samo Servette Genewa).

            Rywale:
            Pilzno, Utrecht, Szachtar
            Dynamo Kijów, Lugano, Gent

            Tegoroczne eliminacje można swobodnie zacząć od B/Glimt, z którym każdy polski klub jest obecnie raczej bez szans.
            Ale można też z Celtikiem, który notuje dziwaczne sinusoidy.
            W każdym razie obawy o „najtrudniejsze eliminacje ostatnich lat” mogą się ziścić.

            Odpowiedz

            1. Tak, ale sytuacja po porażce w eliminacjach w eliminacjach LM, nie różni się od sytuacji zdobywcy Pucharu Polski. Też można przegrać kolejne dwa spotkania i odpaść. Nawet rozstawienia idą w tym samym schemacie, walcząc przeciwko Bodo czy Celtic jeżeli wicemistrz Polski będzie miał współczynnik dający rozstawienie w Q3LE to będzie rozstawiony w Q3LE. Wicemistrzostwo daje jeden więcej margines porażki, ale pierwszy mecz jest bardzo trudny.

2. Zastanawiam się nad jedną rzeczą. Raz czytam, że LK to puchar ogórków. Potem, że polskie kluby bez rozstawienia odpadną w eliminacjach.

   Zwykle jedno i drugie piszą te same osoby.

   Nie kłóci się Wam jedno z drugim?

   Odpowiedz

   1. Bo paradoks Ligi Konferencji jest taki że eliminacje są trudniejsze niż faza ligowa czy nawet Play offy i zeby do tej fazy ligowej się dostać bez rozstawienia to trzeba najpierw pokonać silnego rywala z rankingiem. Nie zawsze polskie kluby będą miały takiego farta jak w tym roku

      Odpowiedz

      1. Eliminacje trudniejsze od fazy zasadniczej + jeszcze ta ścieżka mistrzowska, która wpuszcza do FL nieogarnialny czasem szrot (takie np. Red Imps, normalnie do nich pojechaliśmy i wygraliśmy 8:0 🙂 ).

         Tak jak napisał Anonim, jest kwestia szczęścia często. Silkeborg wylosował sobie silną Jagiellonię i nie miał podejścia. Naszym klubom też się zaraz może zdarzyć jakieś Molde, AEK Ateny i podobne klimaty.

         Odpowiedz

         1. @Wojtek I dlatego tak ważny jest ranking klubowy. Za sezony 2017/18-2021/22 Polska stoczyła się na dno (33. miejsce!), potem zaczęliśmy wychodzić z tego potężnego kryzysu, sezon później awans na 29. miejsce, potem na 28. i 25. No ale po sezonie 2003/2004 najwyżej sklasyfikowany polski klub (wówczas Wisła Kraków) wywindował Polskę na 16. miejsce.

            Odpowiedz

3. Ciekawe czy PZPN odpowiednio zreorganizuje PP na sezon 26/27 czy obudza sie z reka w nocniku… Z tego co sam wyszukalem to oficjalny terminarz dla szczebla centralnego 26/27 PP zostanie opublikowany w okolicach maja-czerwca, po finale obecnej edycji.

   Odpowiedz

   1. Chyba ogarniają temat. Obstawiam, że cała piątka będzie zwolniona z jednej rundy.

      Odpowiedz

   2. Chodzi Tobie o free pass w R1 dla całej pucharowej piątki czy tą reorganizację w kierunku rozstawień?
      Pierwsze jest chyba względnie oczywiste, na drugie jakieś tam argumenty są, ale jeśli w finale PP zagrają z sobą kluby z trójki Raków/Widzew/Lech(Górnik), to pewnie te argumenty zejdą ponownie na dalszy plan.

      Odpowiedz

      1. O wolny los, czyli że zaczynają rundę pozniej niz inne zespoly ESA.

         A co do rozstawien itd to oczywiście nie ma zadnego argumentu przewazajacego. Wszystkie sa „bo misie wydaje”…

         Niedawno przywolywalem tu obecne rozgrywki o Puchar Portugalii. Ciekawe czy tam też dyskutują o rozstawieniach. A to federacja z top6.

         Odpowiedz

      2. @Wojtek Free pass w R1 dla pucharowej piatki.

         Co do drugiego to jestem zdania, ze skoro mozemy sobie zwiekszyc szanse w rozgrywkach UEFA to powinismy to zrobic i wzorowac sie na rozwiazaniach lepszych od naszych np. te z Pucharu Wloch – https://en.wikipedia.org/wiki/2025%E2%80%9326_Coppa_Italia
         Ile to slyszymy, glownie ze strony Jagielloni, ze sa zmeczeni pod koniec rundy wiosennej? Legia gra skladem B z Samsunsporem by nie obciazac zbytnio pilkarzy na mecz ligowy… a taka Fiorentina (ktora nie grala tyle meczy w eliminacjach UEFY co nasze zespoly) w krajowym pucharze 1-wszy mecz rozgrywa sobie… 27 stycznia.
         Inne roznice:
         – ich pucharowicze by siegnac po trofeum rozgrywaja 5 meczy, nasi – tez 5, jednak we Wloszech trzeba pokonac tylko 4 rywali (polfinal dwumeczowy)
         – u nas uprzywilejowani sa pucharowicze zaczynajac od 1/16, u nich zwyciezca PW oraz TOP 7 serie A od 1/8 i sa rozstawieni w tej i tylko tej rundzie
         I tyle… Wiem ile temat tutaj wywoluje kontrowersji, bo ludzie reaguja emocjonalnie, ze ich druzynie chce sie zmniejszyc szanse wygrania PP. Mojej tez by umniejszylo a jakos potrafie spojrzec na to szerzej.

         W tym roku w 1/16 sparowalismy Legia z Pogonia, w 1/8 Pogon – Widzew, GKS – Jaga (ona odpadla), Lechia – Gornik, kiedy w systemie wloskim najwczesniej mogliby sie spotkac w 1/4. Jak w poprzednim sezonie w tym kontrowersyjnym meczu Jaga odpadala z Legia to byl cwiercfinal, wiec tutaj nic by sie nie zmienilo. Gdyby w sezonie gdy wygrala WK, czyli 23/24 byl system wloski to na 99% mielibysmy innego triumfatora, z wiekszym potencjalem na budowe rankingu klubowego zamiast jak czas pokazal 1-sezonowca. Moglibysmy PL pilce ciut zwiekszyc szanse rozwoju, szczegolnie, ze triumf w PP bedzie teraz wiecej znaczyl (Q3 LE od przyszlego sezonu a od jeszcze kolejnego najprawdopodobniej Q4 LE).

         Odpowiedz

         1. Przecież na obecnym etapie Pucharu Polski mamy w grze:
            – Raków, Lech, Górnik – czołówka Ekstraklasy.
            Jeżeli te zespoły nie poradzą sobie z pozostałymi rywalami to nie będzie to kwestia rozstawień tylko słabej postawy faworytów.

            Z pozostałej zespołów z wysokimi współczynnikami: Legia i Jaga odpadły z zespołami z dołu tabeli, więc ciężko tutaj cokolwiek zwalić na rozstawienia (na jakimś etapie i tak trzeba liczyć się, że trafi na zespoły z tabeli z miejsc 8-16 czy 4-8).

            Te rozstawienia w PP to jakiś desperacki ruch mający odrobinę zwiększyć szanse na punktowanie do rankingu , który nie wiele zmieni (bo w 4 na 5 przypadków PP wygrywa zespół z czołówki Ekstraklasy).
            Większym problem pod kątem punktowania do rankingu związany jest z faktem, że przedsezonowi faworyci zawodzą w lidze (tak jak Legia w tym sezonie, tu żaden system rozstawień nie pomoże).

            Odpowiedz

            1. Nawet Wisła w przypadku gdy zdobywała Puchar Polski w 2023/2024 musiała pokonać po drodze 3 zespoły z top10 z Ekstraklasy, w tym Pogoń, która zajęła 4 miejsce w tabeli.

               Faworyzowany Raków był gorszy od Piasta, Wisła była lepsza od Piasta, Mistrz Polski Jaga odpadł z Pogonią, Wisła pokonała Pogoń. Legia odpadła z Koroną, Lech odpadł z Pogonią (którą Wisła pokonała w finale). Tutaj rozstawienia nie pomogą, trzeba wygrywać spotkania na boisku.

            2. losowanie i totalny random, więc jest to praktyczny handicap dla silnych.

               Generalnie słaby 2,3,4 ligowy klub i tak i tak odpadnie jak będzie miał luck to dojdzie sobie do ćwierćfinału chwaląc się 'dalekim’ zajściem w pucharze i pal licho że to go kosztuje więcej.

               Dla średniego ekstraklasowca dla którego jedyną szansą na dojście w europy jest najłatwiejsze przez puchar, zajebiste jest jak Legia gra z Pogonią Top8 ligi moim zdaniem a Jagiellonia z GKS-em który w owym czasie był na fali. I tak i tak te kluby grałyby na noże, bo dla nich PP to najlepsza okazja.

               Dla mocny klubów – Lech, Jagiellonia, Legia, Raków random to najbardziej zjebana opcja, nie dojść że masz kalendarz napięty bo taka Legia to grała z Pogonią Szachtarem i chyba Lechem.

               To taka opcja to dramat, bo ten detal któremu Wojtek się tak dziwi często gęsto decyduje o całym sezonie.
               Tak jest właśnie w Warszawie, która ma już wszystko pogrzebane, nigdzie nie mogła złapać oddechu.
               I choć Legii osobiście nie lubię, to najzwyczajnie w świecie żal, że takie pseudo-sprawiedliwe badziewie jakim jest random przyczynia się do tego że sezon można mieć stracony już na starcie bo na każdym polu gra na noże.

               podsumowując, dla malutkich umiarkowanie fajnie – bo niby gdzieś zachodzą, ale fekalia im to daje przechodzenie świdników, świtów i innych wynalazków.

               Dla ekstraklasowców to jest obojętne bo i tak będą grać z każdym na noże i tak, no chyba że walczą o utrzymanie już na starcie.

               Dla mocnych klubów takie ustawienie jest słabe totalnie, bo Raków sobie idzie przez masło a Legia już na starcie dostaje po głowie obuchem .

            3. Krzystof

               Losowanie PP dla Legii było błogosławieństwem, odpadli z walczącą o utrzymanie Pogonią i od listopada mogli skoncentrować się na walce o utrzymanie w Ekstraklasie. Zrozum, że jeżeli tak jak Legia przegrywasz na własnym boisku z Piastem, Termalicą, Koroną to żadne rozstawienie Ci nie pomoże, a szybki wylot z pucharów pomaga w walce o utrzymanie.

            4. uważam, że się mylisz.

               Na takim poziomie każdy tydzień więcej przygotowań każdy lżejszy mecz jest na wagę złota, szczególnie dla drużyny w kryzysie. Obstawiam, że legia bez problemu poradziłaby sobie z Gryfem a Lech/Raków/Pogoń również odpadłby w owym czasie z Pogonią. Każdy z tych klubów w tamtym czasie potrzebował odetchnąć a tu raz po raz walka o wszystko, od lipca do listopada.
               Nikt tak nie ma w Europie. Może po za Anglią, ale tam jest budżet by mieć 2-3 składy na to by grać w wyrównanej lidze europie i pucharach. Choć, jak widać takie słabsze kluby jak Crystal Palace, Rayo, Fiorentiny, Mainze Strassbourgi też mają problemy by to połączyć

            5. Krzysztof, chyba nie dałeś rady sobie wmówić, że Legia przegrała (ewentualnie przesrała) sobie sezon Pucharem Polski:)?

               Gdyby grała normalnie w piłkę co tydzień, o PP mało kto by pamiętał – coś jak Lech rok temu.

            6. To jest tylko jeden z wielu kamyczków do ogródka, Wojtek.

               Tak samo jak Jagiellonia przegrała kiedyś 2-3 z Miedzią Legnica,
               tak samo jak Lech niemiłosiernie męczył się z Gryfem.

               I teraz spójrz se na ligowych rywali w rankingu oto lista krajów, w których kluby grające eliminacje nie muszą się martwić ani pucharami krajowymi, ani ciężkim początkiem sezonu ligowego.

               Czechy

               Sparta Praga, Slavia, Viktoria Pilzno
               gdy jedni naparzają na wszystkich frontach, oni spokojnie grają sobie z Brozaną Lanzhotami.
               Efekt? Ćwierćfinał i wszystkie topowe kluby nadal w Pucharze Czech.

               Dania

               Top 6 zespołów zaczyna grę dopiero od 1/16 finału,
               bez stresu, że trafią na siebie — bo są rozstawione i celowo rozsunięte w drabince.

               Grecja/Turcja

               Rozstawienia to standard.

               Wniosek jest prosty:
               nasi rywale w rankingu konstruują początek sezonu tak, by minimalizować ryzyko i nie przeciążać pucharowiczów, bo europejskie puchary są dla nich absolutnym priorytetem.

               Dodatkowo, w przeciwieństwie do nas kluby takie jak Panathinaikos, Galatasaray, Kopenhaga czy Slavia tak bardzo odstają od reszty ligi, że w razie problemów mogą wysłać rezerwy na mecz ligowy i świat się nie zawali.

               Tak zrobiła chociażby nawet Crvena Zvezda, gdy na TSC wyszła rezerwami — i tyle. Dopisz sobie tu dalszą historię gdy Twój trener pełnym składem pojechał na górnik.

               To wszystko ma znaczenie.
               To są detale, których tak cenieni przez ciebie „zawodowi komentatorzy” kompletnie nie zauważają.

               Jedne ligi świadomie sobie ułatwiają, a my tkwimy jak zaczarowani w jakimś romantycznym micie „pucharu 1000 drużyn”,
               a potem jest zdziwienie, że w sezonie 23/24 nie było trzech polskich zespołów w fazie ligowej, bo WSPANIAŁY zdobywca Pucharu Polski poradził sobie całkiem nieźle – no świetnie, dostał oklep od przeciętniaków z Belgii walczących o utrzymanie.

               Co więcej – Wisła, żeby się nie ośmieszyć, skupiła się na tym pucharze i realnie straciła wtedy szansę na awans na poczatku sezonu, bo bet click też jest paradoksalnie wymagająca.
               Szkoda więc tych straconych szans obecnych i przyszłych przez systemowe błędy.

               I nawet takie Cercle Brugge choć odczuwało obciążenie Ligą Konferencji,
               a mimo to w Pucharze Belgii miało łatwiej: w pierwszej rundzie grali z drugoligowcem i — mimo czterech porażek ligowych z rzędu — bez problemu sobie z nim poradzili.

               Legia przegrała sama przez siebie, ale kalendarz im w tym jebitnie raczej nie pomagał.

            7. Tak Wojtek, biorąc te wszystkie rozważania nad waga rozstawień w PP można dojść do wniosku, że Legia przegrała Ligę Konferencji (w tym wyjazdowy mecz w grudniu z Noah) oraz zajmuje obecnie spadkowe miejsce bo została straumatyzowana przez brak rozstawień i wylosowanie Pogoni w Pucharze Polski na wczesnym etapie (Z drugiej strony Raków poradził sobie z Cracovią, Lech z Piastem na wyjeździe w kolejnej rundzie).

               Zwolennicy rozstawień nie zauważają, że w naszych wyrównanych warunkach rozstawienia nie mają sensu bo ciężko o podział na faworytów i outsiderów.

         2. „Gdyby w sezonie gdy wygrala WK, czyli 23/24 byl system wloski to na 99% mielibysmy innego triumfatora, z wiekszym potencjalem na budowe rankingu klubowego zamiast jak czas pokazal 1-sezonowca.”
            Przecież to jest totalna bzdura, że czas coś pokazał. Wszystko na to wskazuje, że w tym roku Wisła w końcu awansuje do Eks i jeśli w przyszłym sezonie awansuje do pucharów, to będzie miała jeszcze aż dwa sezony na to, żeby powiększyć sobie ranking, który nabiła sezonie 24/25.

            Odpowiedz

            1. O tym właśnie piszę, co niektórych boli fakt że reprezentowała nas Wisła Kraków, pomijając fakt, że Pogoń, Śląsk czy Lechia startujące z Ligi niezbyt wiele dodały do rankingu. Plus żale nad Klubem z największym budżetem w Polsce, że miał ciężki terminarz. Taka Legia mając ponad 200 mln PLN przychodu, sprowadzając reprezentantów Polski nie powinna żalić się nad ciężkim terminarzem. Ciężki terminarz to będzie jak polskie zespoły awansują do LE, nie mówiąc o LM.

            2. Adam

               Ja poproszę byś odniósł się do tego , dlaczego topowe kluby z krajów jak dania czechy austria turcja grecja mają rozstawienia dla tych potężnych klubów a my nie, przecież oni mają budżety i stabilność x2 x3 poziom legii i przeważają nad wszystkimi polskimi klubami, czyli oni mają łatwiej a my Naszym polskim klubom dajemy handicap – we prawie właściwym tego słowa znaczeniu, bo na skalę europy to my biedniejszemu i słabszemu klubowi jak np Legia utrudniamy w stosunku do top klubów z Europy.

               Chyba na palcach jednej ręki mogę przeczytać gdzie nie ma rozstawień, anglia to w ogóle inna baśń jeżeli ktoś myśli że my do nich jakkolwiek się może porównywać to rzeczywiście z takim nastawienie to bajki 1000 i jednej drużyny.

               Jestem przekonany, że inny klub miałby większe szanse z Cercle Brugge niż Wisła i jestem prawie pewny że Wisła bez Pucharu Polski dziś grałaby w ekstraklasie,

               To niedotyczy tylko Legii, to dotyczy wszystkich top klubów w Polsce. Więc tak, ciężki terminarz dotyczy wszystkich tych klubów.
               Dla mnie jest to jasne, w skali europy my sobie utrudniamy kiedy inni ułatwiają.
               Z historii wiem, że My Polacy tak lubimy poprostu. Potem że się kończy jak kończy i nie ma co zbierać to trudno.

      3. Rozstawienia w przypadku Pucharu Polski nie mają sensu.

         Tutaj nigdy nie wiadomo czy czołówka pod koniec sezonu to będzie Legia, Pogoń, Widzew (przedsezonowi faworyci bukmacherów) czy może w czołówce będzie Wisła Płock, Zagłębie Lubin (zespoły typowe do walki o utrzymanie przed sezonem).

         Ciężko nawet powiedzieć kto byłby faworytem w starciu lidera tabeli z ostatnim zespołem w tabeli.
         Bo w ostatni zespół tabeli (faworyt do spadku) zrobił 6 pkt na liderze tabeli (faworycie do MP).

         Odpowiedz

         1. Ale zawsze to minimalizowanie ryzyka, po co kusić los?
            Ta dyskusja była już dziesięć razy, argumenty z dupy, że faworyci muszą być w formie, aby zdobyć PP…dyspozycja dnia, przypadkowa czerwona kartka i po faworycie

            Odpowiedz

            1. Jakie ryzyko? Że wygra ktoś kto nie powinien wygrać?

               Idąc tym tropem proponuję automatyczny awans Legii, Lecha, Rakowa, Jagi do półfinału Pucharu Polski, wtedy do zera zminimalizuje się ryzyko, że wygra ktoś kot nie powinien.

               Analogicznie proponuję żeby w przyszłym sezonie zrobić ligę dla miejsc 1-4 dla Jagi, Lecha, Legii i Rakowa.
               Reszta zespołów walczy o max 5 miejsce i mamy idealny zestaw na europejskie puchary.

4. Dla tych co byc moze smuci, ze w tym sezonie prawdopodobnie juz wyzej niz 12. miejsce nie podskoczymy, warto spojrzec z perspektywy tego wykresu:
   https://kassiesa.net/uefa/graphs/country-make-png.php?m=rank&c1=Turkey&c2=Poland&c3=Czech%20Republic&c5=Netherlands&c6=Greece&y1=1995&y2=2027
   W ciagu ostatnich ponad 3 dekad jedynie raz jeden wyprzedzilismy kogos z lig, ktore gonimy (Holandia dodana juz patrzac przyszlosciowo w ranking 4-letni). Trzeba chyba bardziej docenic to co sie juz udalo a odbilismy sie od dna!

   Odpowiedz

   1. @bezi369 Tak naprawdę liga jest tak mocna jak mocny jest najlepszy klub danej ligi. Przez najlepszy rozumiem najwyżej sklasyfikowany zespół w rankingu klubowym. Za sezony 2020/2021-2024/2025 najwyżej sklasyfikowaną Legię wyprzedzają zespoły z 24 federacji. Czyli Polska jest 25. ligą (a nie 15!).

      Odpowiedz

      1. Marcin Bzdury pleciesz,

         Btw. O nie wiedziałem ze kassies takie rzeczy ma, super sprawa. Dzięki

         Ja polecam jeszcze ten sobie zerknąć.
         https://kassiesa.net/uefa/graphs/country-make-png.php?m=rank&c1=Poland&c2=Norway&c4=Scotland&c3=Denmark&c5=Greece&c6=Austria&y1=2000&y2=2027

         Jeszcze ciekawiej to wygląda jak sobie weźmiesz do tych grafik Norwegię Szkocję Danię.

         Fajnie pokazany upadek lig które bazują na 1-2 klubach mocnych liderach a nie mają zaplecza.
         I tak Norwegia
         W latach 10-15 Rosenborg przestaje być dominatorem potem 15-18 jeszcze coś próbuje a dalej Bodo przejmuje pałeczkę.
         Dania,

         Widać tutaj jak Broendby traci, potem Kopenhaga rośnie i przez pewien czas liga idzie do góry, potem jest zapaść Kopenhagi a od 16 roku pojawia się drugi klub równorzędny – Midjylland.
         Wniosek- przy jednym klubie nawet lepszym niż nasz eksport ranking takiej ligi wachlował. Póki jest jeden dominator który zawsze gra eliminacje i je przechodzi i sobie radzi w europie, nie miało to znaczenia dla Danii.

         Szkocja,

         Jebitna zapaść ligi w związku z Rangersami, potem odbicie bo rangers wraca a na końcu wpływ LK i pokazanie że Szkocja nikogo nie ma po za tymi klubami.

         Grecja,

         Z miejsc 6-11 do 2008 w związku ze kryzysem gospodarczym cała liga przemieszcza się do przedziału 9-16.

         Tutaj ciekawą jest rzeczą jak PKB i gospodarka ma wpływ na ligę jako taką, która osiągała jakieś tam sukcesy.
         Pomimo tego nie ma w Grecji jednego lidera jako takiego, jest ich kilku i to daje Grecji w miarę dobre perspektywy – raczej przy założeniu że będą mieć 4-5 średniej klasy zespołów( poziom LE) gwarantuje im pozostanie na miejscach od 8-12.

         Jak widać Marcin, Kopenhagi, Celtiki, Rosenborgi nie wystarczają by się gdzieś wspiąć powyżej i sie tam rozgościć.

         Gdyby było tak jak mówisz to Serbia, Chorwacja byłyby wyżej niż polska a tak nie jest, choć liderów mają zauważalnie lepszych.

         Odpowiedz

         1. Krzysztof – widać to nawet po Polsce. Była Wisła. Skończyła się i zrobił się spadek. Potem to samo z Legią.

            Natomiast pokutuje przekonanie, że „co polskie to musi być gorsze”. Polska w top10? Nie oszukujmy się, Polska nie zasługuje.

            Tymczasem prawda jest taka, że polski futbol klubowy przez lata był ciut niżej niż na to zasługiwał. Nie mówię, że byliśmy na 30, a powinniśmy na 15. Ale byliśmy na 22, a powinniśmy być na 17. Byliśmy na 18, a powinniśmy być na 13.

            To jest w pewnym sensie sprzężenie zwrotne. Niska pozycja w rankingu i odbijanie się różnych wynalazków sprawiało, że nie mogliśmy awansować. Liderzy w końcu tracili parę, pieniądze, cierpliwość. I potrzebowaliśmy 2-3 sezonów, by zbudować nowych liderów.

            Poszerzenie pucharów do 108 i wprowadzenie fazy ligowej, gdzie koszyki nie mają znaczenia to była rewolucja dająca właśnie polskim drużynom ogromną szansę. Wyobraźmy sobie ostatnie występy Legii i Rakowa w LE. Gdyby grały ze swoimi rywalami tylko raz, a dodatkowe trzy (nawet tylko trzy) zagrały z rywalami z niższego poziomu. Nie awansowałyby do fazy pucharowej?

            Polski klub wbijał do fazy grupowej, a tam bez rankingu musiał grać z trzema potentatami. Zwykle dostawał bęcki i koniec pieśni. W tym momencie układ się kompletnie zmienił. Na starcie fazy ligowej szanse są wyrównane. Celem było zwiększenie liczby meczów „na szczycie” (czyli między 1 koszykiem), ale efektem ubocznym jest to, że nawet polskie ekipy bez współczynnika grają 2 mecze z rywalami z podobnym rankingiem.

            Wcześniej była taka CZB. Wysoki ranking, więc w losowaniu miała zawsze 1 solidnego rywala, 1 średniego i 1 słabego. Polski klub zamiast tego 1 słabego miał 1 mocnego. Przebicie się przez ten sufit było bardzo trudne.

            Kolejny element to właśnie „szeroka ławka”. Do niedawna to był minus – mieliśmy powiedzmy 5 klubów z rankingiem 4-6, a inni mieli 1 klub z rankingiem 20. I ten jeden klub nabijał punkty, a nasze 4-6 miały problem z eliminacjami.

            Teraz jest tak, że te z rankingiem 4-6 mają taki sam zestaw rywali jak ten z rankingiem 20. Dwa sezony i już mamy 4 kluby z rankingiem powyżej 20. Legia dołuje? To nic, mamy 3 inne ekipy z dobrymi współczynnikami. W Serbii jak nawala Partizan, to traci swój współczynnik i liga traci.

            Wielu ludzi rozpowszechnia mit, że nasz postęp to efekt wprowadzenia LKE, a zupełnie pomijają fakt likwidacji znaczenia koszyków przy fazie ligowej.

            To, co pozostało nam jeszcze do przeskoczenia (i jesteśmy w trakcie tego skoku), to eliminacje. W lipcu po raz ostatni (na razie) polski klub grał w q1. Nie mówię, że startując w q1 nie da się awansować, bo Lech i Legia to zrobiły… ale w obu przypadkach miały po jednej wpadce. Ale serio – późniejszy start to handicap, a nie przeszkoda. Będziemy później startować w walce o FL, będziemy częściej awansować do jesiennej walki. Naszym udziałem stanie się to, na co z zazdrością patrzymy.

            Sprzężenie zwrotne. Wyższe miejsce w rankingu ułatwia punktowanie. Lepsze punktowanie pomaga poprawić miejsce w rankingu. Plus do tego wyższe miejsce w rankingu to potencjalnie wyższe zarobki. Chociażby premia za q4LM.

            Czasem trzeba po prostu poczekać ciut dłużej na wyniki. Ja czekam od 3 dekad, to kolejne 3 sezony mogę poczekać. Legia zawaliła w tym sezonie, ale może się okazać, że nawet ten 1 punkt do krajowego, który warszawianie dorzucili w FL, za pół roku, albo za półtora może decydować o naszej wyższej pozycji.

            Odpowiedz

            1. „późniejszy start to handicap, a nie przeszkoda”

               Powiedzcie mi skąd się w piłce nożnej wzięło słowo „handicap” w znaczeniu „ułatwienie”? Ja stary już jestem i języków nie znam, ale handicap po angielsku to przecież utrudnienie a nie ułatwienie? Oczywiście można dać komuś gola forów (w szachach fory to albo przewaga w pionach/figurach albo dłuższy czas na ruch) i ta przewaga dla jednego będzie obciążeniem dla drugiego – ale fory to generalnie przewaga, ułatwienie.
               W wyścigach konnych handicapowych (znam to znaczenie od 40 lat więc to nie jest ostatni krzyk mody) handicap oznacza dodatkowe, indywidualnie dobrane, obciążenie dla konia, tak żeby wyrównać szanse wszystkich startujących. Czyli jest to klasyczne utrudnienie z „punktem przyłożenia” na lepszych a nie ułatwienie dla gorszych (inne konie nie biegną np. krócej, żeby im było łatwiej).
               Nie wiem jak jest w pływactwie czy hokeju na trawie – ale jeśli fory w szachach oznaczają ułatwienie a handicap w wyścigach konnych utrudnienie – to czemu używa się tego słowa od dupy strony??? Bo wobec symetrii na boisku poprawienie jednej drużynie jest pogorszeniem drugiej? To czemu angielskiego „penalties” nie tłumaczymy jako „strzały pomagające” tylko „karne”?

      2. bezi – odnośnie Czechów to pamiętajmy, że oni wystartowali od zera w bodajże 1993 roku, zatem de facto nigdy nie byliśmy przed nimi…

         Marcin – ale pierdoły opowiadasz. Twierdzisz, że lepsze od ESA są takie ligi jak serbska, słowacka, azerska, duńska, chorwacka czy węgierska? No sorry, litości.

         Wyobraź sobie, że grają dwie ekipy. W jednej jest jeden dorosły i 10 przedszkolaków. W drugiej jest 11 3-klasistów. Oczywiście, że najlepszym zawodnikiem będzie ten dorosły. Ale czy serio jego drużyna jest mocna???

         To oczywiste, że jeśli porównujesz ligę, musisz porównać… ligę – czyli wszystkie zespoły, a nie tylko jeden z nich.

         Odpowiedz

         1. @Patronus Tylko że potem przy rozstawieniach w eliminacjach, zwłaszcza Ligi Mistrzów o której tak bardzo marzymy, decyduje ranking klubowy. A trzeba zaznaczyć, że nie ma takich rozgrywek (chyba, że UEFA wymyśli bo lubi tworzyć nowe turnieje) w których kraje rywalizowałyby o miano najlepszej ligi analogicznie jak rywalizują ze sobą reprezentacje narodowe (tylko tutaj z tą różnicą, że każdy kraj kompletowałby zespół z gwiazd swojej ligi). Ciekawe jakby wtedy Polska wypadła. Ale że takich rozgrywek nie ma to na ranking krajowy należy patrzeć z przymrużeniem oka jako mniej obiektywny niż ranking klubowy. Także podtrzymuję, że Polsce bliżej do miejsca 25. niż 15.

            Odpowiedz

            1. Chodzi o to, że to
               Ranking to
               nie są rozgrywki dominatora ligi – choć przed LK miał on przeogromny wpływ na jej miejsce, nieadekwatne moim zdaniem do tego co ranking miał odzwierciedlać (W idealnym świecie) – > czyli zbiegać się z siłą ligi jako całości
               A tym bardziej nie ranking to nie jest to jakiś turniej a la Marcin, bo tak mi się wydaje, że zbiór gwiazd ligi bedzie na 25. Moim zdaniem będzie bliżej 15, a Patronusa taki zbiór bliżej 10.

               Na koniec warto podkreślić sobie w głowie, że ranking jako tako nie jest odzwierciedleniem siły liderów,
               Ani nie jest odzwierciedleniem siły wszystkich klubów danej ligi.

               On tylko tak udaje, gdzieś podobieństwo jest ale w 100% tego nie mówi.

               Zatem tak, Polska jest wysoko, LK poprawiła nieco naszą pozycję, bo wszystkie kluby w naszej lidze dziś w miarę rzetelnie punktują, czego nie można napisać o Danii, Serbii, Chorwacji czy innych lig które ty bardziej cenisz,
               Ale to nie wszystko, bo prawda jest taka, mamy perspektywy by być wyżej, mamy perspektywy by kluby miały więcej kasy i mamy perspektywy by robić transfery za większe kwoty niż dotychczas nonameów z Brazylii którzy tam nawet do swojej ligi niedorośli patrz Luquinhas.

               Rośnie kasa z praw tv, rośnie ilość kibiców, jest coraz więcej sponsorów, a nasze kluby po troszku zapisują sobie coś w historii,
               A to wygrana wyjazdowa z Chelsea, a to ćwierćfinał to tu to tam, a to drugie miejsce w fazie ligowej, a to komplet zwycięstw w tygodniu pucharowym czy awans wszystkich 4 drużyn do fazy zasadniczej.

               Powolutku, małą łyżeczką jak strumyk skałę.

            2. @Marcin

               No nie ma „rywalizacji lig”. Ranking klubowy pokazuje siłę poszczególnych drużyn, ale na pewno nie lig. Ranking krajowy pokazuje siłę czołówki z poszczególnych lig, a nie całych lig.

               Właśnie napisałem o rankingu klubowym, krajowym i sprzężeniu zwrotnym. Co ciekawe, kiedyś o rozstawieniu decydowała suma krajowego i klubowego (w różnych proporcjach). Na złość nam, gdy mieliśmy Wisłę i Legię, to ta proporcja była wysoka. W efekcie polskie kluby same miały dobry współczynnik, ale przez słaby współczynnik krajowy nie mieliśmy rozstawienia.

               Potem, gdy ten współczynnik został zniesiony, nie mieliśmy akurat żadnego klubu z wysokim… No, Legia była, ale szybko go roztrwoniła.

               Dlatego jestem dość spokojny, że gdy awansujemy na 9. miejsce, to mistrz poradzi sobie w LM, a wm i zdobywca PP poradzą sobie w LE. Wm może nawet zagra w LM, przy dobrym losowaniu. Może być tak, że będziemy mieć komplet ekip – mistrz w LM, trzy ekipy w LE i piąty zespół w LK. Wszystko po kolei – Polska rozwija się na razie wraz z rosnącym rankingiem. Oby ten rozwój nie został zahamowany przez jakiś kryzys gospodarczy.

      3. Ta logika liga serbska mialaby byc lepsza od Ekstraklasy. Serio zamienilbys nasza lige za serbska gdybys mogl?

         Odpowiedz

         1. Nie ma rywalizacji lig?! A co to było sezon temu? Czyż przypadkiem Polska i Dania nie rywalizowały o jakżeż cenne 15. miejsce? Zamieniłbym naszą ligę z serbską? Odpowiem w ten sposób: wyrzuciłbym z naszej ekstraklasy Lecha lub Legię a w jej miejsce wsadził Crvenę Zvezdę, taki był ukryty sens mojej wypowiedzi.

            Odpowiedz

            1. Nie ma rywalizacji lig. W rankingu rywalizuje czołówka lig, a nie całe ligi.

      4. Marcin – witamy nowego użytkownika strony i całego uniwersum:) Jest dokładnie, w 100,00% odwrotnie niż napisałeś – siłą całej ligi jest cała czołówka ligi, jeden zespół nie ma w niej znaczenia.

         Najlepszy zespół [x] pokonałby Mistrza Polski, ale polska liga jest silniejsza od ligi [x].
         I jako [x] możesz wstawić sobie Azerbejdżan, Danię, Izrael, pewnie nawet Mołdawię jeszcze parę lat temu, ba – kto wie czy nawet nie Słowenię wkrótce.

         Napisać że najlepszy (najwyższy rankingowo) zespół kraju determinuje jego siłę to jak napisać że miesiąc w którym najwięcej zarobiłeś determinuje Twoją sytuację finansową w skali dekad. Nie bardzo:)

         A jeśli i te argumenty nie przekonują, to pamiętajmy że UEFA uważa inaczej, a ranking jest UEFY a nie Marcina:)

         Odpowiedz

5. Ciekaw jeste waszej opini na temat Nicoli Zalewskiego, nie wydaje sie wam czasem ze jest strasznie gnojony przez Wloskie kluby, przez media, przez jakies w ogole wywolane afery z dupy ktore wstrzymuja jego kariere? Nawet jak sie pojawila opcja grania w Polsce to zostala od razu stlamszona zanim w ogole zdazyla sie dobrze pojawic.

   Odpowiedz

   1. Lubię Zalewskiego i uważam że jest super ważnym elementem ewentualnych sukcesów kadry w najbliższej dekadzie. Natomiast opcji grania w Polsce na poważnie nie było, z czołowego klubu top 4 nie przechodzi się do ligi z naszej półki, o ile się nie uktnęło w głębokich rezerwach.

      Odpowiedz

      1. „o ile się nie uktnęło w głębokich rezerwach.”
         Czyli na Milika jakaś szansa jednak jest. 😄

         Odpowiedz

         1. No Milika to bym prędzej widział spowrotem w Polsce niż Zalewskiego, trochę inny moment kariery.
            Ale na miejscu Milika i tak bym prędzej robił Turcję czy Grecję, to nadal bardziej piłkarski zachód niż my.

            Odpowiedz

6. Panie Janku – trochę drobnej kosmetyki odnośnie schematu rozstawień na sezon 2026/2027, mianowicie w I rundzie eliminacyjnej LK pomylone są państwa w przypadku Sławii Mozyrz i Atertu Bissen (Luksemburg zamiast Białorusi i vice versa).

   Odpowiedz

7. Tak mnie zastanawia…skąd taka duża pewnośc wsród komentujących, że nawet Wisła P. wślizgnie się do LK, bo spadając tam do Q4, czekają już same ogórki, np…mistrz ligi Ukraińskiej, czyli drużyna potencjalnie wygrywająca mistrzostwo z Szachtarem i Dynamem 😀
   Przyszly sezon może okazać się istnym armagedonem dla nas…

   Odpowiedz

   1. Jak MP to wejdzie do ścieżki mistrzowskiej (ta mniejsza nie ten sam slot co większość)
      Jak WMP to drama 3 dwumecze może skończyć się przygoda- tu rzeczywiście
      przy WMP przydałby się ktoś jednak z rankingiem wyższym niż minimalne polskie by była choć szansa na LK

      Patrząc na obecną tabelę nie można niczego wykluczyć, jak nawet to że w przyszłym sezonie będzie 5 rodzynów, Widzew Puchar i 1 liga, Górnik Wisła P., Cracovia Radomiak – Nic nadzwyczajnego w tym ujęciu że ten wariant jest równie prawdopodobny jak pozostałe patrząc na poprzednią kolejkę.

      Odpowiedz

   2. Pewnie że może być armagedon, ale jesteśmy realnie w połowie sezonu i jeszcze nikt nic nie wie. O Europę walczy, przynajmniej na papierze (=w tabeli) 13 drużyn, co najmniej.

      Jak sobie prześledzisz dokładniej przebieg eliminacji dla mistrzów krajów, to ryzyko odpadnięcia jest naprawdę mikroskopijne. W tym sezonie najlepszą rankingowo ligą, która straciła swojego mistrza w eliminacjach, była Słowenia (#28). Ten wariant ukraiński, o którym piszesz, całe to ryzyko zwiększa – z umownych 0,1% na 0,15%. Musiałoby zdarzyć się tak że oni odpadają w Q1 lub kładą oba dwumecze od Q2 – marne szanse, zwłaszcza że koniec końców pewnie mistrzem zostanie Szachtar.

      Odpowiedz

   3. Stąd ta pewność, że wg schematu rozstawien rundę wcześniej na Mistrza Polski bez własnego rankingu czekają Mistrzowie Wysp Owczych, Mołdawii, Irlandii Północnej, Estonii, Łotwy i Kosowa.

      Wg schematu rozstawienia to faworyci w starciach z obecnymi liderami z ligi polskiej, duńskiej, ukraińskiej, szwajcarskiej i Mistrzem Szwecji, ale wierzcie mi tak niej jest.

      Odpowiedz

   4. Emll… ma RACJĘ. I jednocześnie się myli. Ale czyści panowie też się myli, więc to nic złego.

      Zatem: w piłce nie ma nic pewnego. Legia może wygrać z Szachtarem i odpaść z LK, Lech może przegrać z mistrzem Gibraltaru i awansować do fazy pucharowej.

      Można startować w q2LM i nie wejść do FL, co już miało miejsce, choćby w tym sezonie. Choć nie wiem, czy kiedyś odpadł jakiś mistrz krajowy startujący od q2, bo wspomniana przez Wojtka Słowenia startowała w q1. To nie znaczy, że jest to niemożliwe, ale po prostu mistrz Polski musiałby mieć 3 razy pecha w losowaniu i/lub grać fatalnie, żeby nie awansować choćby do LK (oczywiście MP powinien celować w LM, a nie poniżej).

      Ścieżka ligowa wicemistrza Polski to inna historia. Tak jak mało kto wierzy w odpadnięcie mistrza w eliminacjach, tak samo mało kto wierzy w awans wicemistrza choćby do q3LM. Wygrana w q2 daje gwarancję minimum LE. Przegrana sprawia, że wicemistrz znajdzie się w miejscu, gdzie startować będzie zdobywca pucharu/L3.

      Ligowa ścieżka w q3 LE to znów wielka zagadka. Na ten moment wygląda srogo, nawet Karabach nie jest rozstawiony. Tylko teraz taka moja uwaga. Chcemy grać w LE. I rywale w q3 LE to mniej-więcej tacy rywale z jakimi przyjdzie grać w LE. Uważam, że jeśli będziemy mieć tam dwie ekipy to można oczekiwać awansu przynajmniej jednej. Brak rozstawienia w q3 LE i awans to gwarancja rozstawienia w q4. Można wtedy trafić na Trabzonspor, ale jest na to tak mała szansa jak trafienie na Genk. No dwa razy z rzędu taki niefart?

      Wreszcie ścieżka ligowa w LK. I znowu trochę loteria, bo nigdy nie wiadomo, jakie drużyny z top5 tam się znajdą. Ogólnie może się okazać, że przyszłoroczne eliminacje będą gigantyczną loterią z losami typu 50% na życie, 50% na śmierć.

      =================

      Podsumowując: Emllu, masz rację – przekonanie, że za rok będziemy mieć minimum 4 ekipy w fazie ligowej jest mocno na wyrost. Choć powtórzę – 3 drużyny jesienią to będzie dla mnie niedosyt.

      Czego się spodziewać? Myślę, że lutowe i marcowe mecze w LK dużo nam powiedzą o potencjalne polskich ekip. Może skończyć się klapą jak dwumecz Legia – Molde 2:6. Ale wcale nie musi. Nie jesteśmy europejskimi potentatami, ale solidnymi średniakami. I to jest fajne – oglądasz mecz i nie wiesz, czy Lech strzeli w Madrycie dwa gole, czy dostanie dwie bańki na Gibraltarze.

      A kto tam zagra? Wisła Płock? Na 16 ekip ekstraklasy tylko ona ma 2 porażki. Tylko ona ma mniej niż 4 porażki. Tylko 2 zespoły mają mniej niż 5 porażek. Bramki stracone: 13. Drugi pod względem liczby straconych goli zespół to Korona: 20. Potem 21 Cracovia i Piast, 22 Jagiellonia, 23 Legia. Wisła w żadnym meczu nie straciła więcej niż 1 gola! OK, na wyjazdach tracą regularnie po 1 golu, ale ani jednego więcej. Może na Crvenę to być za mało. Może z Dinamem będą schody. Ale pozostałe drużyny moim zdaniem na pewno są w zasięgu płocczan. I choć wydaje mi się, że ich poziom to LK, to jednocześnie myślę, że są w stanie awansować tam nawet startując od q2 tych rozgrywek – jak Raków.

      Górnik Zabrze? No też nie wzięli się z przypadku na drugim miejscu w tabeli. Jeśli uda się pozamykać kwestie prywatyzacji i Podolski przejmie klub, to ja byłbym raczej spokojny o grę zabrzan w eliminacjach.

      Cracovia, Zagłębie, Korona, czy Radomiak? No, tu mam już pewne wątpliwości. Start któregoś z tych klubów w q2LK obserwowałbym z nastawieniem „może coś się uda zawalczyć”. Ale może władze klubów przed startem eliminacji wyciągnęłyby nieco grosza i sprawiły, że to coś by się udało?

      Jednego jestem pewny (choć wiadomo – pewne w życiu są śmierdź i podatki) – pucharowicz nie zorganizuje wyprzedaży chodnikowej przed sezonem, przeciwnie, wzmocni się. Dlatego można patrzeć w przyszłość z optymizmem. Umiarkowanym, ale jednak optymizmem.

      Odpowiedz

8. Zdaje się, że dzisiejszym meczem Lech właśnie wypisał się realnie z walki o obronę mistrzostwa. Teraz pewnie żałują, że nie zagrali z Piastem, kiedy trenerem był Mölder. Lechowi może być trudno nawet załapać się na miejsce pucharowe. Frederiksen zawalił 3 obóz przygotowawczy z rzędu. Zgroza.
   KuPS pewnie przejdą, bo u Finów jeszcze większa boruta, ale Rayo czy Szachtar przy takiej grze Lecha to sobie zrobią spacerek.
   Ciekawe, czy Siemieniec znajdzie sposób, żeby trochę niepostrzeżenie wyprzedzić ,,Raków Płock” i Górnika?

   Odpowiedz

   1. Trzeba umieć przekładać tak jak Piast Gliwice z okresu gdy się jest bez formy, na okres gdy przyjedzie bardzo forma. 2 przełożone spotkania -6pkt (wczoraj Lech, w grudniu Legia). Piast też obala popularny mit, że żeby przekładać spotkania to trzeba grać w europejskich pucharach.

      Odpowiedz

      1. To nie Piast przekładał, tylko pucharowicze … jeżeli chcemy być konkretni.

         Odpowiedz

         1. nie udało Ci się wyczuć ironii u przedmówcy…

            Odpowiedz

            1. Ironia nie sprawdza się w necie…

   2. Do końca sezonu 15 kolejek. Jakby to było 7-8 to bym się zgodził, że dla Lecha raczej finito.
      Gramy bardzo nieskutecznie w ataku i pokracznie w obronie, powiedziałbym że forma obrońców to największa wtopa całego sztabu (faktycznie drugi raz z rzędu).
      Równorzędnej walki z Rayo/Szachtarem na ten moment kompletnie nie widzę.

      Odpowiedz

      1. W teorii oczywiście daleko do końca sezonu i matematyka (ulubione zagadnienie forowiczów tutaj 😉 ) nadal działa. W praktyce Lech nie daje symptomów do zmiany na lepsze. Fakt, że wczorajszy mecz mógł się potoczyć inaczej, gdyby ,,Hiszpański Podsiadło” z 3 metrów trafił w pustą bramkę, ale z przebiegu spotkania Piast był trochę lepszy, a to dużo mówi o tym, gdzie jest Kolejorz z formą na ten moment.
         Z ostatnich 9 meczów ligowych Lech wygrał jeden, na wyjeździe od starcia z GKS-em nie zdobył 3 punktów, na otwarcie wiosny zamiast spodziewanych 4-6 punktów jest 0. No tak się nie goni czołówki.
         Co gorsza nie widać, skąd miałby nadejść impuls do zmian. Fred po Lechii zmienił najsłabsze ogniwa (zostawiając tylko niepotrzebnie Rodrígueza), taktykę, wymieniał dość sensownie zawodników w trakcie meczu, a mimo to dalej przegrał. Tjelmeland myślami jest już w Molde, praca drugiego asystenta póki co nie wygląda ani odrobinę lepiej od tego, co zaoferował Uglebjerg…

         Odpowiedz

         1. Wszystko prawda, dodałbym do tego fakt że najpewniej ktoś z szerokiej połówki ESA będzie zaraz bardzo taśmowo punktował (stawiam że Jagiellonia) i za chwilę przewaga punktowa może się zrobić mentalnie nie do zasypania.

            Byłem na większości domowych meczów Lecha w tym sezonie, najlepiej wyglądał w tych w LK:)) Na tle ligowych rywali, uśredniając, wyglądał jak zespół środka tabeli. Żaden dominator.

            W sumie to nigdy nie kumałem, jak bez większej obniżki jakości w drużynie trenerzy mogą notować sezon nr 2 gorszy niż pierwszy. A to w piłce na każdym poziomie (nawet Liverpool) zdarza się non stop.

            Odpowiedz

            1. No nie, akurat na najwyższym poziomie kazde ogniwo musi sie zgadzać.
               Wspomniany liverpool.
               Nie tylko liczy sie skład, ale
               -trener i to czy z nim idzie drużyna do przodu patrz klopp
               – zarząd zmiany organizacyjne patrz barcelona, PSG
               – niedopasowane wzmocnienia patrz real

               Na najwyższym poziomie eidac to klarowniej ze coś sie sypie. Cos jak porownywac bolid f1 fo auta uzytkowego.

               Tu ja wiem ze klocki do wymiany, tam kubica wie że trzeba przykładowo docisk zmniejszyć albo na zakrecie 7 jechac 5 km mniej.

            2. No właśnie o tym piszę, że wyżej powinno się wszystko zgadzać, a niezwykle często się nie zgadza.
               Przecież sam wielki Klopp poleciał w ten sposób i z BVB, i z Liverpoolu.

            3. Może być trochę tak, że wchodząc do zespołu trener wrzuca coś nowego, nowy pomysł, nowe zagrania i przez jeden sezon to działa…

               …ale po roku już wszystkie nowe pomysły są dobrze znane rywalom i wiedzą jak im się przeciwstawić.

               Pewnie tęgie głowy nieraz zastanawiały się czemu tak się dzieje. Wchodziły do Lyonu, albo Monachium i robiły serię mistrzostw. Albo i nie.

               W końcu w ligach powiedzmy top20 jest tylko 20 tytułów mistrzowskich, o które walczy około 400 klubów.

      2. Lech ma ciężki terminarz:

         Wyjazdowe spotkania z Górnikiem, Widzewem, Koroną, Zagłębiem, Jagą, Pogonią, Motorem, Radomiakiem.

         Nie będzie też łatwo u siebie z Rakowem, Legią i Wisłą Płock

         Teoretycznie łatwiejsze powinny być mecze u siebie z Arką, Niecieczą, Piastem i GKS Katowice-ale te Kluby też zażarcie walczą o utrzymanie.

         Nie widzę tu możliwości seryjnego zdobywania zdobywania punktów dla żadnej ekipy z Ekstraklasy.

         Biorąc tabelę formy ostatnich 5 spotkań to pierwsze 7 zespołów to:
         Lechia, Radomiak, GKS Katowice, Piast Gliwice, Termalica, Jaga, Motor- czyli 5 zespołów zaangażowanych w walkę o utrzymanie.

         Ostatnie 5 zespołów to ligowi potentaci Lech, Pogoń, Górnik, Widzew i Legia (przed sezonem wszyscy typowani do top8)

         Odpowiedz

         1. W obecnym sezonie ESA to „liga śmierci”, gdzie każdy może przegrać z każdym. Ostatnia w tabeli Termalika wygrała wyjazdowe mecze z drugim i trzecim zespołem w tabeli.

            Odpowiedz

9. Nasi mogą zdobyć punkty jeszcze Jaga, Raków lub Lech i realnie patrzeć na rozstawienie w 4 r.el LM…
   Od innego mistrza uchroń nas Panie…
   Jeśli by zagrała Wisła Płock, Górnik i Zagłębie to ranking tracimy ,ale spokojnie sezon trwa 🙂

   Odpowiedz

   1. Nie do końca. Prestiż ligi pewnie poleci w dół, w pewnym sensie jest to też bardzo szkodliwy sygnał dla obecnych pucharowiczów. Ale akurat ranking krajowy na 'dziwnym’ MP nie ucierpi, bo ten zapewne wtoczy się do LK i tam sobie trochę popunktuje.

      W innych słowach: wg. 'rankingorzy klinicznych’ to może nawet być dobre rozwiązanie, zwłaszcza jeśli Lech/Raków/Jaga dobrną do pucharów na niższych miejscach (lub z PP), natomiast dla kogoś kto patrzy na ligę bardziej holistycznie to istotnie będzie pewien dramat. Przy czym też nie przesadzajmy – jeśli taki Górnik zgarnie MP, to w przekroju całego sezonu po prostu na tytuł zasłuży i raczej będzie oznaczało, że w piłkę grac umie.

      Wystawienie żółtodziobów do Q LK to z kolei ogromne ryzyko, ale znów – jeśli trójka LP/RCZ/JB wejdzie z wyższych miejsc, to w sezonie 2026/27 liga jako taka pewnie się obroni.

      Byłem w tym sezonie na większości meczów Lecha w Poznaniu, w żadnych nie dominował wyraźnie rywala (może najbardziej z Pogonią w październiku). Każdy stawiał mu bardzo dobry, ułożony opór. Ta nasza liga naprawdę jest obecnie mega wyrównana. Może to oznaczać sporo szokujących rezultatów na koniec sezonu, w tym jeden taki rezultat dla Pana Marka z Warszawy i jego ferajny.

      Odpowiedz

      1. Rozumiem, że inni tutaj to „rankigorze kliniczni”, za to Ty „patrzysz na ligę bardziej holistycznie” :D:D:D
         Przezabawne 😀

         Odpowiedz

         1. Dokładnie tak jest. Dla większości tutaj ranking jest bogiem, dla mnie piłka nożna jest bogiem.
            Łatwo cię rozbawić, dobra cecha.

            Odpowiedz

            1. Mam bardzo holistyczne poczucie humoru 😉

            2. A ja myślę, że „rankingorze kliniczni” to pojęcie wymyslone przez Wojtka, żeby lepiej spozycjonowac swoje „holistyczne podejście” wyżej, zupełnie ignorując fakt, że każdy tutaj wolałby, żeby polskie kluby były w stanie awansować do LM w drodze eliminacji, eliminując teoretycznie silniejsze kluby.
               Jak ktoś pisze- tutaj na tym forum- że lepiej by było zdobywać punkty w LKE, to jest to skrót myślowy, że lepiej z punktu widzenia rankingu, a nie polskiej piłki ogółem. Bo jest to forum stricte o rankingu a nie o holistycznym podejściu do piłki.
               Jak Wisła zdobędzie mistrza, to będzie to ciekawy sprawdzian, który pokaże jak przeciętny polski klub poradzi sobie w pucharach, w LKE.
               Osobiście wolałbym jednak Górnika, bo mają lepsze zaplecze, więcej ludzi, historie i liczące się w świecie piłki nazwisko które za tym klubem stoi- innymi słowy Górnik ma większe szanse na wykorzystanie szansy jaka daje udział w pucharach.

            3. Sorry,

               Ja tam wolę jakby nasze kluby grały od razu w fazie grupowej nikogo mocniejszego nie musząc pokonywać.

               Idąc dalej tym holistycznym poczuciem humoru, można by zapytać wielkich tej piłki jak np. Laporte,

               Czy woli grać eliminacje w drodze do LM pokonywać równie wielkich, czy może od razu być w LM i mieć łatwe miejsce w drodze do finału i mistrzostwa LM?

               Takie myślenie że polskie kluby muszą być w stanie przejść drogę eliminacji to myślenie zaściankowe trochę.

               Sorry, ja uważam że na miejscu każdego prezesa w polskiej lidze byłbym bardzo a może nawet bardziej niż bardzo ukontentowany gdybym nie musiał grać eliminacji i odrazu przytulić 20 mln.

               Nawet kosztem oklepu, za 20 mln euro to wstyd w postaci 7-3 z Borussią to można przełknąć, liczy się czy to da rozwój twojemu, mojemu naszemu klubowi. I tu jest te całe clue.

               Nie chodzi o to by DZIŚ być w stanie nawiązać walkę, ale jeśli jest możliwość dostać coś co ci pomoże by mieć szansę tą walkę nawiązać to trzeba absolutnie zrobić wszystko by takie szanse zdobywać wyłuskiwać,

               Nawiasem mówiąc, my to honorowi jacyś szlachcice jesteśmy, Holendrom jakoś nie jest wstyd że kluby które de facto prezentują poziom w tym sezonie Ligi konferencji przytuliły po 20 mln euro, tylko my mamy jakiś wieczny problem,

               A bo się zachłyśniemy, a bo nie dorośliśmy, a bo to bo tamto.
               Bo inni moga a ja nie

               Trzeba iść po swoje, jak ranking jest tak skonstruowany by dać nam możliwość wygarnięcia kolejnych milionów na rozwój trzeba w to iść nie wybrzydzać.

               Coś jak z 800 + wielu wybrzydza, ale każdy bierze.
               No chyba że znacie kogoś kto dumnie nie złożył wniosku , bo za dużo zarabia i nie potrzebuje 🙂

            4. @Też Wojtek

               „Rankingorze kliniczni” nie uważają, „że lepiej by było zdobywać punkty w LKE”. Oni uważają, że lepiej, żeby polskie kluby grały w LK. To jest różnica między normalnymi obserwatorami, a krótkowzrocznymi klinicznymi przypadkami.

               Jeśli Wisła Płock zdobędzie mistrza to nie byłbym pewien, że zagra w LK. Przy dobrym losowaniu zagra raczej w LE. W q2LM mogą trafić na przeciętny zespół z niezłym współczynnikiem i dzięki temu będą mieć łatwiejszego rywala w q3.

               „Przeciętny polski klub w pucharach”? No cóż, wiemy już, że 17. klub ESA dość słabo sobie poradził i odpadł z LK. Ale przeciętny klub, czyli zajmujący 9. miejsce w LK poradził sobie całkiem dobrze. Piąty klub naszej ligi z kolei w LK poradził sobie świetnie.

               @Krzysztof
               W temacie przechodzenia eliminacji to wystarczy spojrzeć na Bodo i Celtic. Norweski klub awansował do LM pierwszy raz od kilkunastu lat. I zdołał awansować do fazy pucharowej. Z kolei Szkoci rok temu grali w LM z automatu i też grał w fazie pucharowej. W tym sezonie musieli grać eliminacje i odpadli. Mało tego, w LE też nie zachwycili i ledwo weszli do fazy pucharowej.

               To, czy wejdziesz gdzieś z eliminacji czy z automatu nie decyduje o tym, czy dostaniesz oklep, czy też będziesz sobie świetnie radzić. W tym sezonie w fazie ligowej odpadły Marsylia, PSV, Napoli, Atletic, Ajax, Eintracht i Villarreal. Nieźle pokazały się Karabach, Bodo, Pafos i Kopenhaga. Właściwie w tym sezonie z awansowych mistrzów jedynie Kajrat zawiódł.

               A co do Holandii, to jakoś mało ktoś ogarnia, że holenderskie kluby naprawdę sporo punktują w LK(E). Nawet więcej niż polskie. I pewnie są tacy, którzy mówią „punktujemy głównie w LK i dlatego tracimy właśnie 6 miejsce w rankingu na rzecz Portugalii, która praktycznie nie punktuje w trzecim pucharze”.

            5. @Krzysztof
               Ja też wolałbym, żeby od razu Polskie kluby grały w fazie ligowej LM, ale dziś musimy przejść eliminacje i wolałbym, żeby Polski klub przeszedł eliminacje i zagrał w LM i sobie tam nieźle poradził, niż żeby spadł do LKE po to, żeby budować ranking żeby potem eliminacji nie musieć przechodzić.
               @Patronus
               Rankingorzy klinicznych wymyślił Wojtek, więc najlepiej jego spytać kogo miał na myśli.

            6. No to zaczekamy, co napisze @Wojtek – ale myślę, że o to właśnie chodzi – czyli „ranking uber ales”.

            7. Was wszystkich mam na myśli, czyli każdego który się ze mną w czymkolwiek nie zgadza 🙂

               Tak serio trochę – mam w dupie co kto uważa i Wy też powinniście, nasz wpływ na pucharowe losy drużyn wynosi zero absolutne, nawet zagłębionych w temat dziennikarzy o ogólnopolskich zasięgach wynosi tyle samo lub symboliczny promil więcej.

               „Bo jest to forum stricte o rankingu a nie o holistycznym podejściu do piłki” – z wpisów autora strony ewidentnie widać, że tak nie jest.

            8. Akurat ja mam wpływ, bo jesli nie zauważyłeś, to ja mam wnrekach pada do sterowania polskimi klubami.

               😉

         2. Ja myślę, że „rankingorze kliniczni” to ludzie, którzy wolą, żeby polskie kluby grały w LK niż w LM „bo łatwiej o punkty do rankingu”.

            A co do tego, że mistrzem zostałby zespół z Płocka, czy Zabrza to już pisałem. Ja bym wcale nie spisywał „na straty”. To byłby trochę casus Jagiellonii. Dobre losowanie w q2 pozwoli na awans. Sorry, ale nie tylko Vikingur, Borac, czy KuPS, ale uważam, że poza CZB i Dinamem, wszystkie zespoły na ten moment widniejący jako rozstawieni są jak najbardziej do pokonania czy to przez Wisłę, czy to przez Górnika. W q3 zestaw jest podobny, a może się okazać, że pokonując rozstawionego rywala w q2, „niespodzianek” zyska rozstawienie w q3 i nieoczekiwanie droga do q4 stanie otworem.

            Odpowiedz

            1. Tak, wielu scenariuszy można się bać, np. tego zjazdu VMP do bazy po trzech dwumeczach, ale wylotu MP na etapie kwalifikacji nie.

               Przy czym – taki Slovan zaliczył w tym sezonie ostry kryzys i mimo że do FL wszedł, to zaliczył tam niemal pusty przelot (w sensie niewiele by się zmieniło, gdyby w ogóle nie wszedł). Takiej kampanii żaden MP, nawet turbo sensacyjny typu Wisła Płock, by nie obronił.

            2. No właśnie – dlatego nie zmartwię się, gdyby mistrzem została Wisła, czy Górnik, bo wydaje mi się, że „pójdą za ciosem”. Natomiast fajnie, żeby VMP lub/i zdobywcą PP został jednak zespół z rankingiem, żeby w najgorszym razie mieć rozstawienie w q4LK.

               Powtarzam się, ale uważam, że mecze Jagi z Fiorentiną i ewentualnie mecze Lecha w 1/8 pokażą, czy jednak polskie drużyny stać na walkę z bardzo solidnymi europejskimi średniakami.

               Na ten moment rozstawione w q2LM: B/G, PAOK, Fenerbahce i ewentualnie Celtic. W q3LE: Rangers, Braga, Pilzno, Szachtar, Midtjylland.

               Rzadko polskie kluby grają z tej klasy drużynami, ale mam nadzieję, że po pierwsze pokażemy w zimowo-wiosennej oraz letniej fazie pucharowej, że nasze aspiracje są słuszne, a po drugie, że będziemy mieli okazję do wielu takich spotkań w jesienno-zimowej fazie ligowej.

10. Tego jeszcze nie grali,

    rozumiem, że zdarza się by piłkarze grali na zwolnieni trenera, ale by grali na odejście prezesa?

    Odpowiedz

11. Czy branie Legii jako MP ma jeszcze sens? Puchary jak najbardziej tak, ale MP?

    P.S. tak wiem matematyka…

    Odpowiedz

    1. Legia-Puchary?

       Legia w ostatnich 10 spotkaniach ugrała 4 pkt. W meczach domowych w tym okresie z Piastem, Termalicą, Lechią, Koroną – ugrali 1 pkt, łatwiejszych spotkań już nie będzie.

       Jak pokazał wczorajszy mecz z Koroną, Papszun Legii nie odmienił. Szykuje się zażarta walka o utrzymanie bo przy tak spłaszczonej tabeli nie ma klubu, który nie byłby zaangażowany w walkę o utrzymanie bądź puchary. Takiemu Piastowi, który wydawało się, że powoli będzie odstawał to Legia podarowała 6 pkt, Termalice 3 pkt u siebie, Arce u siebie 1 pkt. Patrząc na terminarz nie widać jakiś słabszych rywali na horyzoncie. Motor, GKS Katowice i Lechia pokazały w tej kolejce zgarnęły po 3 punkty z wyżej notowanymi rywalami. Za bardzo nie widać gdzie Legia miałaby seryjnie gromadzić punkty, a odrobienie 10 pkt w 15 meczach do 4 miejsca w tabeli tego wymaga. Punktowanie na poziomie 2,0 da Legii na koniec sezonu 49 pkt – to chyba za mało na puchary. Potrzebne byłoby punktowanie na poziomie 2,4 (wtedy 55 pkt może dać puchary), jednak Legia nie wygląda na zespół wygrywający 4 z 5 spotkań (żaden zespół w Ekstraklasie tak nie wygląda).

       Odpowiedz

       1. Na razie każdy w ESA to „słabszy rywal”, a jednocześnie „mocniejszy rywal”. Ale zgoda – z Koroną widać było absolutny brak czegokolwiek…

          … choć i tak było blisko remisu.

          Odpowiedz

    2. Branie Legii ma głęboki sens. Taki sam, jaki miały dzieła Henryka Sienkiewicza… Ma pokazać, że jako przedstawiciel polskiej ligi może wystąpić klub z rankingiem 30+ 🙂
       PS Za chwilę z CZWÓRKI polskich drużyn klasyfikowanej POWYŻEJ 20% krajowego może zostać Jaga. Ale wtedy przynajmniej symulacje będą łatwe. I nie trzeba będzie pisać czy Pogoń albo Widzew jeszcze mogą, bo to będzie już wszystko jedno czy Widzew, czy Lechia, czy może Chojniczanka.

       Odpowiedz

       1. A można jaśniej? Gdzie może zostać Jaga? Bo obecnie ten wpis nie ma większego sensu.

          Odpowiedz

          1. Że może zostać z obecnych pucharowiczów tylko Jaga jako pucharowicz w kolejnym sezonie

             Odpowiedz

12. Proponuję usunąć z wszelkich rozważań rankingowych Legię Warszawa, której już chyba nikt nie bierze poważnie pod uwagę pod kątem uczestnictwa w europejskich pucharach w nadchodzącym sezonie 😉

    Odpowiedz

    1. Poczekaj do maja, będziemy mieli ewenement w postaci najwyżej klasyfikowanego klubu w rankingu klubowym, który nie gra w najwyższej klasie rozgrywkowej 🙂

       Odpowiedz

       1. Faktycznie, nie kojarzę, żeby gdzieś doszło do takiego cyrku. Ale zawsze Lech, czy Raków mogą przeskoczyć Legię.

          Odpowiedz

13. Dziękuję Ci Janku że w końcu pojawiła się długo wyczekiwana symulacja rozstawień na następny sezon pucharowy 👍😉. Tak pomyślałem że na chwilę obecną taki zestaw drużyn z Pl byłby dla nas dramatyczny w skutkach. Płock i Zabrze w kwalifikacjach LM nie daje większych nadziei na sukces choćby na LK. Lubin czy Craxa też nie jest wskazana na puchary. Optymalnie to Raków/Jaga/Lech podium oraz puchar Lech/Raków/Widzew/GKS. Bardzo po cichu liczę że Legia załapie się na puchary a jeśli nie to ewentualnie zamiast niej Zabrze lub Radomiak jako nowicjusze. Sezon będzie mega ciekawy!!!😁

    Odpowiedz

14. Pierwszy raz tu jestem i podczas lektury tego wpisu zacząłem się zastanawiać, ile czasu mi zajmie, by w pełni na bieżąco pojmować, o czym tu jest mowa. 😉 Choć z grubsza nasze kwestie rankingowe (ale rozstawieniowe już nie) śledzę od, lekko licząc, roku. Pora na level up. 😉 Pozdrawiam wszystkich, w tym tych już bardziej oblatanych.

    Odpowiedz

15. Na meczyki.pl był artykuł że według wyliczeń Football Rankings w przyszłym sezonie będziemy mieli 3 drużyny w Lidze Europy. Lech, Jaga i Raków. Co wy na to?

    Odpowiedz

    1. Jak na lato. Ale póki co środek zimy i Lech postanowił pójść na przekór wszelkim wyliczeniom:)

       Natomiast ogólnie to by znaczyło, że eliminacje poszły bardzo, bardzo dobrze – zdobywca PP wygrał wszystko, MP przeszedł Q3 LM lub Q4 LE, a VMP nie dał się w koszmarnie trudnych eliminacjach LM dla nie-mistrzów (choć być może wygrał tylko 1 dwumecz – niestotne, sukces).

       3x LE to byłby dopiero rarytasik. I jeszcze piłkarzy z Sewilli czy Rzymu przyjeżdzających na -15°C do Białegostoku lub Poznania w styczniu chętnie bym zobaczył (byłem dziś na meczu Lecha – konkretna arktyka).

       Odpowiedz

16. Przykładowy, optymalny dla rankingu skład na eliminacje 2026 poniżej.

    Mistrzostwo: Cracovia.
    Wicemistrzostwo: Raków.
    3 miejsce: Jagiellonia.
    4 miejsce: Lech.
    Puchar Polski: Widzew.

    Co w umiarkowanie optymistycznym scenariusz dałoby.
    Faza grupowa LE: Raków.
    Faza grupowa LK: Cracovia, Jagiellonia, Lech, Widzew.

    Odpowiedz

    1. Oczywiście, byłby to absolutnie fatalny scenariusz.

       – MP: przegrane z kretesem eliminacje i banicja do LK (dokładnie jak Lech w tym sezonie – jedyny mistrz ligi top 20 zepchnięty tak nisko)
       – Lech i Jagiellonia: zero progresu z sezonu na sezon
       – Do tego potwierdzenie (Mistrzostwem Cracovii – którą btw bardzo lubię jako klub) że nie opłaca się grać na maksa wiosną w pucharach, bo ci niegrający mają w lidze przewagę

       Optymistyczny to jest tylko na papierze 'rankingorza’. Nie zakłada całego szeregu innych elementów, które w dłuższej perspektywnie są dużo bardziej szkodliwe niż ranking.

       Odpowiedz

       1. To jest akurat dobra argumentacja,

          pod względem zdobyczy punktowych zajebiście, ale jednak nie bardzo jeśli chodzi o rozwój choć od bidy to w białymstoku czy poznaniu a jeszcze bardziej w warszawie przytulą parę baniek nawet z LK.
          Piniądz nie śmierdzi stamtąd.

          Jak dla mnie to optimum jest Jagiellonia MP -> wali do LM czas na jej kolej.
          Lech PP -> szansa na LE
          Raków WMP -> szansa na LE

          Górnik Radomiak Widzew Pogoń -> LK w 3 rundzie dostają kogoś rozstawionego i mamy
          plan maksimum 5/5 drużyn w układzie 1xLM, 1/2x LE i 2/3 – LK

          w moim odczuciu jakby tak się ułożyło to każdy wynik poniżej
          3x drużyn w pucharach i minimum jedna level up niż LK byłoby porażką w przyszłym sezonie.

          Takie mam oczekiwania minimalne

          Odpowiedz

          1. Lech jako zdobywca pucharu, żeby niczego nie skopcił? 🙂

             Bo z tym wicemistrzem jest haczyk – przegrywasz 3 dwumecze i out, a trzecie miejsce (przy zdobyciu pucharu przez mistrza) ma pewną fazę ligową, grając tylko jeden dwumecz.
             Tak swego czasu (24/25) naciął się Partizan, kosztem TSC Baćki Topoli

             Odpowiedz

             1. Masz rację, ale akurat nie w następnym sezonie, tylko jeszcze w kolejnym:) W sierpniu nasz zdobywca pucharu zaczyna od Q3, czyli od rundy w której Legia przegrała z Cypryjczykami. Jak widać, spokojnie można wylecieć z pucharów, Legia była blisko.

                Dopiero od 2027 będzie komfort gry od Q4, czyli minimum FL LK.

                Co do haczyka VMP z 3 dwumeczami i out – w obu ostatnich sezonach były zespoły, które haczyk połknęły. W obecnym sezonie Servette z Genewy, rok wcześniej Partizan (5 porażek, 1 remis).

       2. 1. To byłyby dopiero 9 z rzędu przegrane eliminacje od grupy w 2016 roku. Wg mnie niewielka różnica.
          2. Czy progresem może być tylko obrona mistrzostwa? Cała liga idzie powoli do przodu i z każdym sezonem walka o MP jest trudniejsza.
          3. Grające 4 zespoły w LK w rundzie jesiennej zajęły miejsca 3, 4 (ze stratą punktu do lidera przy zaległym meczu), 7 (strata 4 punktów przy zaległym meczu) oraz 18 miejsce. Nie widzę tego, aby oby te 4 dodatkowe mecze na wiosnę zrobiły kolosalną różnice. Liga jest bardzo wyrównana po prostu. Żadnego meczu nie można odpuścić i być pewnym punktów. Dodatkowe mecze w pucharach są tylko jednym małym czynnikiem. Na pewno nie decydującym.

          Wymień proszę ten szereg czynników które w dłuższej perspektywie są bardziej szkodliwe niż ranking i dostępne z niego miejsca?

          Nie awansowaliśmy do LM, bo nie chcieliśmy podjąć ryzyka. Nie aspirujemy wyżej. Jeśli nie mamy chęci walki o LM, to w końcu musi ona do nas przyjść z rankingiem. A teraz przez banicje Rosji nie będzie lepszego momentu na wejście na dłużej do dyszki.

          Poniżej wypis, jak mistrzowie Polski woleli realizować pewny zysk w kwocie 3 mln euro, niż zawalczyć o minimum 30 mln euro w fazie ligowej LM.

          Rok; klub startujący w eliminacjach LM; rezultat letniego okienka transferowego
          25; Lech; -2,6
          24; Jaga; 2,9
          23; Raków; -3,55
          22; Lech; 8,8
          21; Legia; -0,025
          20; Legia; 3,65
          19; Piast; 3,71
          18; Legia; -0,8
          17; Legia; 1
          16; Legia; 5,13

          Tylko Lech w 25 i Raków w 23 próbowali się co najmniej nie osłabić przed eliminacjami LM.

          Odpowiedz

          1. Sorry Dawid ale 1mln Euro w tą czy w tą to też raczej nie jest jakieś osłabianie się jeśli mówimy o tym, że ktoś po roku się wyprzedaj.

             I tak Legia 17,18 raczej sie nie osłabiała i tylko patrząc z tej listy bym wnioskował, że za każdym razem trzon Legii pozostawał – mowa tu o sezonie 17 18 21 .

             Co do szeregu niekorzystnych rzeczy.
             – Już w zasadzie się pojawiły. Legia z Iordanescu potraktowali LK jako coś drugorzędnego wystawiając rezerwy jakby już byli drużyną z ligi top5.
             – Brak drużyn w wyższych pucharach skutkuje tym, że finansowo taki Slovan będąc w LM wyciąga lepszą kasę z UEFY, czeskie kluby grając w LE LM wyciągają lepszą kasę z UEFY. Potem dziwota, że „O Panie, gdzie oni sa jaki mają skład na transfermarkt to biją nasze kluby o głowę”
             – Brak drużyn w wyższych pucharach skutkuje tym, że taki Pululu na nikim nie robi wrażenia jak strzela jakimś ogórasom z lig wcześniej nikomu raczej nieznanych. Gdzie tacy grajkowie z Bodo, Slavii, Midjylland mają szansę się pokazać i urosnąć na wartości. A to w skrócie przekłada się na większą kasę dla klubu.

             To sprawia nawet, że marketingowo jest to ciężko sprzedać (mowa o lidze ) sponsorom, telewizji i inwestorom bo ciągle jesteśmy ligą w ogródku ogórków i tam mamy swoje poletko.

             Ranking jest ważny i odzwierciedla progress rozwoju ligi w pewnym sensie, jednakże za tym muszą iść względy finansowe, bez awansu do wyższych pucharów pozbawiamy się szansy wypromowania i zaistnienia w rozgrywkach które umówmy się, zżerają 90% rynku medialnego. LK nikt po za klubami które tam grają nikt się nie interesuje no chyba że są wszystkie kluby danego kraju w nich.

             Odpowiedz

    2. Nie wierzysz w Wielki Widzew? Że różności rywali jako nierozstawiony zdobywca PP i wchodzi na białym koniu do LE?

       Ps. Podrabiany Kris ma bardzo podobne spojrzenie do mnie (żeby uniknąć nowicjuszy w pucharach bomnic z tego nie będzie), hmm może to ja piszę po pijaku? 🙂

       Odpowiedz

17. To będą dwie najbardziej ekscytujące sprawy w przyszłym sezonie: pierwsze, jak poradzi sobie wicemistrz Polski w el. LM (bo to dla nas zupełna nowość) i drugie jak wypadniemy w LE czyli czy będzie polski zespół w 1/16 finału po raz pierwszy od sezonu 2016/2017?

    Odpowiedz

    1. Przecież nie ma pewności że będziemy w LE. Jeżeli rozstawienia były by takie jak dzisiaj, a mistrzem zostałby ktoś z trójki Lech, Jaga, Raków, to obstawiał bym, że będziemy w LM, a w LE niekoniecznie…

       Odpowiedz

       1. A jeżeli chodzi o rankingi to bardziej zacząłbym podniecać się rankingiem klubowym. Jak będzie wypadał najwyżej sklasyfikowany polski zespół? Bo za sezony 2013/2014-2017/2018 Legia była na 59. miejscu a po zakończeniu sezonu 2002/2003 Wisła miała współczynnik 33,812.

          Odpowiedz