Wreszcie pojawiła się jakaś perspektywa awansów w rankingach UEFA. Na razie mają one miejsce daleko w czwartej setce klasyfikacji klubowej, ale może być lepiej zarówno ze współczynnikiem Lecha, jak i tym krajowym.
Wyniki
Faza grupowa Ligi Mistrzów – 3. kolejka
Ferencvárosi TC – Juventus FC 1:4
Faza grupowa Ligi Europy – 3. kolejka
Lech Poznań – Standard Liège 3:1
Sivasspor – Qarabag 2:0
Ranking krajowy
Przypomnienie: gramy o minimum 29. miejsce, które pozwoliłoby dwóm polskim zespołom grać w II rundzie eliminacji Europa Conference League zamiast w I w sezonie 2022/23. Celem powinno być 28. miejsce, dające start trzem polskim zespołom od II rundy.
W końcu polski klub wygrał mecz w fazie grupowej. Lech wykorzystał problemy rywala w defensywie, sam też nie ustrzegł się pomyłek, ale zagrał na poziomie, jakiego mogliśmy oczekiwać. To zwycięstwo nie było takie oczywiste przed meczem, ale przynajmniej wreszcie nie musimy mówić o pięknej porażce. Oczywiście na tym nie może być koniec, w przeciwnym razie do rankingów praktycznie nie zyskamy nic.
| Poz. | Kraj | 2016/17 | 2017/18 | 2018/19 | 2019/20 | 2020/21 | Razem | Dystans |
| 26 | Azerbejdżan | 4,250 | 4,375 | 2,375 | 3,375 | 2,250 | 16,625 | 1,500 |
| 27 | Kazachstan | 2,750 | 4,250 | 4,250 | 3,375 | 1,000 | 15,625 | 0,500 |
| 28 | Węgry | 1,875 | 1,625 | 3,250 | 4,500 | 4,250 | 15,500 | 0,375 |
| 29 | Białoruś | 3,000 | 3,250 | 5,000 | 2,500 | 1,500 | 15,250 | 0,125 |
| 30 | Polska | 3,875 | 2,875 | 2,250 | 2,125 | 4,000 | 15,125 | – |
| 31 | Słowenia | 2,250 | 4,625 | 3,125 | 2,000 | 2,250 | 14,250 | 0,875 |
To zwycięstwo nie było jeszcze wystarczające do awansu w klasyfikacji krajowej, ale daje podkładkę do tego, aby już następny korzystny wynik skutkował awansem. Białoruś i Kazachstan już nie grają, więc remis wystarczy do wyprzedzenia tych pierwszych, zwycięstwo lub dwa remisy – do 28. miejsca.
Jest jeszcze możliwość wyprzedzenia Węgier, a nawet Azerbejdżanu, choć w tym nie dałoby to nam dalszych korzyści w starcie w pucharach za dwa lata. Co innego w rankingu klubowym – nasze kluby z minimalnym współczynnikiem byłyby wyżej od swoich odpowiedników z tych krajów, co mogłoby je przybliżyć do rozstawienia.
Do Węgier nie brakuje wiele – jednego zwycięstwa więcej Lecha niż Ferencvárosu do końca sezonu. Do wyprzedzenia Azerbejdżanu potrzebne są trzy zwycięstwa więcej niż Qarabag, a więc mało prawdopodobne. Jednak pogromcy Legii wciąż przegrywają w fazie grupowej, więc nawet jeśli nie w tym sezonie, to przynajmniej w przyszłym ich kraj będzie w zasięgu.
Aktualnie 4 punkty zdobyte w tym sezonie to nasz najlepszy sezon w bieżącym rankingu. Ostatni lepszy wynik miał miejsce 5 lat temu, gdy Legia i Lech grały w fazie grupowej (5,500). Jednego remisu więcej niż Węgry brakuje do wyrównania wyniku tego kraju z tego sezonu.
Ranking klubowy
Kluby, które w tej kolejce mogły wyprzedzić Legię, to Cluj i Hoffenheim. Rumuni przegrali z Romą 0:5, więc wciąż są z tyłu, ale też nadal brakuje im tylko jednego punktu. Niemcy pokonali Slovana Liberec tym samym wynikiem i to już dało im szybki awans kosztem Legii (komplet punktów w trzech kolejkach). Będzie to miało znaczenie, jeżeli Hoffenheim i Legia wystąpią w IV rundzie el. ECL lub w fazie grupowej. Na razie Legia traci tylko w tych rundach, za to wciąż nie cierpi w eliminacjach LM i LE.
| Poz. | Klub | Kraj | 2016/17 | 2017/18 | 2018/19 | 2019/20 | 2020/21 | Razem |
| 84↑ | Hoffenheim | Ger | 0,000 | 4,000 | 7,000 | 0,000 | 6,000 | 17,000 |
| 95↓ | Legia | Pol | 8,000 | 1,500 | 2,000 | 2,500 | 2,500 | 16,500 |
| 96↓ | CFR Cluj | Rou | 0,000 | 0,000 | 2,500 | 10,000 | 3,000 | 15,500 |
| 97 | Rapid Wiedeń | Aut | 5,000 | 0,000 | 7,000 | 0,000 | 3,000 | 15,000 |
| 100 | Zoria | Ukr | 2,000 | 4,000 | 2,500 | 2,500 | 3,000 | 14,000 |
Zwycięstwo Hoffenheim jednocześnie oznacza, że Slovan Liberec nie wyprzedził Lecha. Poznaniacy oczywiście mają największe możliwości zmiany swojego współczynnika, ale jeszcze nie teraz. Mają zagwarantowane trzy punkty za udział w fazie grupowej LE i nie jest to dodawane do punktów za osiągnięte wyniki. Dlatego dopiero czwarty i kolejne punkty zwiększą współczynnik. Lech ma już dwa punkty za zwycięstwo ze Standardem, więc czwarty punkt zdobędzie wygrywając drugi mecz lub dokładając dwa remisy.
Kluby z Ukrainy nie wyprzedziły Lecha, ponieważ Szachtar, Dynamo Kijów i Zoria przegrały swoje mecze. Nadal brakuje im tylko jednego punktu któregoś z tych klubów, ale Lech może sobie z tym poradzić, jeżeli sam zdobędzie co najmniej dwa kolejne oczka, które zwiększyłyby mu współczynnik do minimum 7 punktów.
Ponieważ Lech może osiągnąć ten pułap już w następnej kolejce, poniżej długa lista zespołów, które może wtedy wyprzedzić.
| Poz. | Klub | Kraj | 2016/17 | 2017/18 | 2018/19 | 2019/20 | 2020/21 | Razem |
| 147 | Wolfsberger AC | Aut | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 4,000 | 3,000 | 7,000 |
| 148 | CSKA Sofia | Bul | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 2,000 | 3,000 | 7,000 |
| 149 | Jablonec | Cze | 0,000 | 0,000 | 4,000 | 1,500 | 1,500 | 7,000 |
| 150 | Brøndby | Den | 1,500 | 1,000 | 2,500 | 2,000 | 0,000 | 7,000 |
| 151 | Konyaspor | Tur | 2,000 | 5,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 7,000 |
| 152↑ | Willem II | Ned | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 6,920 |
| 153↑ | Utrecht | Ned | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 6,920 |
| 154↑ | Vitesse | Ned | 0,000 | 4,000 | 2,000 | 0,000 | 0,000 | 6,920 |
| 155↑ | Heracles | Ned | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 6,920 |
| 156↓ | Antwerp | Bel | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,500 | 4,000 | 6,860 |
| 157↓ | Charleroi | Bel | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,500 | 6,860 |
| 158↓ | Zulte | Bel | 0,000 | 5,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 6,860 |
| 159↓ | Oostende | Bel | 0,000 | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 6,860 |
| 160 | Olimpija Ljubljana | Svn | 1,000 | 0,250 | 2,500 | 1,500 | 1,500 | 6,750 |
| 161 | Hartberg | Aut | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 6,685 |
| 162 | Sturm Graz | Aut | 0,000 | 1,000 | 2,000 | 1,500 | 0,000 | 6,685 |
| 163 | Admira Wacker | Aut | 1,000 | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 0,000 | 6,685 |
| 164 | Altach | Aut | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 6,685 |
| 165 | Dinamo Tbilisi | Geo | 1,500 | 0,000 | 1,000 | 2,000 | 2,000 | 6,500 |
| 166 | Žalgiris Wilno | Ltu | 1,000 | 1,000 | 2,000 | 1,000 | 1,500 | 6,500 |
| 167 | Alaszkert | Arm | 1,000 | 1,000 | 2,000 | 1,500 | 1,000 | 6,500 |
| 168 | FK Sarajewo | Bih | 0,000 | 0,250 | 1,500 | 2,000 | 2,500 | 6,250 |
| 169 | Flora Tallinn | Est | 0,500 | 0,250 | 1,500 | 1,500 | 2,500 | 6,250 |
| 170 | Motherwell | Sco | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 6,075 |
| 171 | Kilmarnock | Sco | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 0,000 | 6,075 |
| 172 | Hibernian FC | Sco | 0,500 | 0,000 | 2,000 | 0,000 | 0,000 | 6,075 |
| 173 | Saint Johnstone | Sco | 0,000 | 0,250 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 6,075 |
| 174 | Hearts | Sco | 0,500 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 6,075 |
| 175 | Lech | Pol | 0,000 | 1,000 | 2,000 | 0,000 | 3,000 | 6,000 |
| 176 | Slovan Liberec | Cze | 3,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,000 | 6,000 |
| 185 | Desna | Ukr | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 5,980 |
| 186 | Kołos | Ukr | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 5,980 |
| 187 | Oleksandria | Ukr | 1,000 | 1,500 | 0,000 | 3,000 | 0,000 | 5,980 |
| 188 | Mariupol | Ukr | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 2,000 | 0,000 | 5,980 |
| 189 | Worskła | Ukr | 1,000 | 0,000 | 3,000 | 0,000 | 0,000 | 5,980 |
| 190 | Olimpik Donieck | Ukr | 0,000 | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 5,980 |
Tu nic się nie zmieniło. Najbliżej wyprzedzenia Piasta są obecnie kluby bułgarskie, ale Łudogorec i CSKA Sofia przegrały. To kolejne korzystne wyniki dla nas, ale przy dwóch klubach w fazie grupowej i tylu meczach do końca, sytuacja wciąż jest daleka od komfortowej. Jest to jednak tak naprawdę szczegół i niewiele warta ciekawostka, zwłaszcza w obliczu obecnej pozycji Piasta w Ekstraklasie.
| Poz. | Klub | Kraj | 2016/17 | 2017/18 | 2018/19 | 2019/20 | 2020/21 | Razem |
| 269 | Piast | Pol | 0,500 | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 2,000 | 4,000 |
| 276 | Lokomotiw Płowdiw | Bul | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 1,500 | 3,925 |
| 277 | Sławia Sofia | Bul | 0,250 | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 1,000 | 3,925 |
| 278 | Lewski | Bul | 0,500 | 0,500 | 1,000 | 1,500 | 0,000 | 3,925 |
| 279 | Botew Płowdiw | Bul | 0,000 | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,925 |
| 280 | Dunaw | Bul | 0,000 | 0,250 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,925 |
| 281 | Beroe | Bul | 0,500 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,925 |
Wreszcie można mówić o jakimś awansie. To już może mieć jakąś wartość. Wyprzedzone zostało dziewięć klubów, z których osiem grało w ostatnich eliminacjach. Czy właśnie realnie o tyle awansowały polskie kluby w kolejce do rozstawienia w I rundzie el. ECL? Maksymalnie o tyle, ale może być mniej. Zobaczymy, ile z tych zespołów rzeczywiście do niej awansuje. Z lig grających wiosna-jesień na razie Saburtalo, Petrocub i Runavik aktualnie zajmują miejsca pucharowe.
Istnieje jeszcze możliwość dalszych awansów. Remis Lecha dałby polskim klubom kolejne 0,05 punktu i wyprzedzenie klubów białoruskich. Drugi remis lub zwycięstwo dałoby wyprzedzenie klubów węgierskich i kazachskim – wszystko analogicznie jak w rankingu krajowym.
| Poz. | Klub | Kraj | 2016/17 | 2017/18 | 2018/19 | 2019/20 | 2020/21 | Razem |
| 309 | Kajsar | Kaz | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 3,125 |
| 310 | Ordabasy | Kaz | 0,250 | 0,250 | 0,000 | 1,500 | 1,000 | 3,125 |
| 311 | Toboł | Kaz | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 1,000 | 0,000 | 3,125 |
| 312 | Irtysz | Kaz | 0,000 | 0,500 | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 3,125 |
| 313 | Aktobe | Kaz | 0,250 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,125 |
| 314 | Puskas Akademia | Hun | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 3,100 |
| 315 | Debreczyn | Hun | 0,500 | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 3,100 |
| 316 | Ujpest | Hun | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 0,000 | 3,100 |
| 317 | Vasas | Hun | 0,000 | 0,250 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,100 |
| 318 | MTK Budapeszt | Hun | 0,500 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,100 |
| 319 | Witebsk | Blr | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 0,000 | 3,050 |
| 320 | Torpedo Żodino | Blr | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,050 |
| 321↑ | Cracovia | Pol | 0,250 | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 1,000 | 3,025 |
| 322↑ | Lechia | Pol | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 3,025 |
| 323↑ | Jagiellonia | Pol | 0,000 | 0,500 | 2,000 | 0,000 | 0,000 | 3,025 |
| 324↑ | Górnik | Pol | 0,000 | 0,000 | 1,500 | 0,000 | 0,000 | 3,025 |
| 325↑ | Arka | Pol | 0,000 | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,025 |
| 326↑ | Zagłębie Lubin | Pol | 1,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 3,025 |
| 327↓ | NS Mura | Svn | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 2,000 | 3,000 |
| 328↓ | Tre Fiori | Smr | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 0,500 | 1,500 | 3,000 |
| 329↓ | Saburtalo | Geo | 0,000 | 0,000 | 0,000 | 2,000 | 1,000 | 3,000 |
| 330↓ | Shkupi | Mkd | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 1,000 | 1,000 | 3,000 |
| 331↓ | Petrocub | Mda | 0,000 | 0,000 | 1,000 | 1,000 | 1,000 | 3,000 |
| 332↓ | Ružomberok | Svk | 0,000 | 1,000 | 0,000 | 1,000 | 1,000 | 3,000 |
| 333↓ | NSI Runavik | Fro | 0,250 | 0,250 | 1,000 | 0,500 | 1,000 | 3,000 |
| 334↓ | Željeznicar | Bih | 0,000 | 0,500 | 1,500 | 0,000 | 1,000 | 3,000 |
| 335↓ | Balzan | Mlt | 0,250 | 0,250 | 1,500 | 1,000 | 0,000 | 3,000 |
Ocena
Jeżeli chcemy jakiejś konkretnej poprawy w rankingach w tym sezonie, to musimy to zwycięstwo traktować jako dopiero początek. Było ono wymagane, aby potem już tylko dokończyć dzieła w teoretycznie trudniejszych meczach. Nawet samo ciułanie remisów może wystarczyć, teraz już każdy punkt będzie coś zmieniał – jeśli nie w rankingu krajowym, to w klubowym lub odwrotnie. Oby już w czwartej kolejce można było mówić o osiągnięciu przynajmniej jednego celu.
@ urbas6
Fajnie, że poruszyes temat PP.
Gdzieniegdzie widze załamywanie rąk, że Lech taką ma stratę w ekstraklasie, że może za rok nie zagrać.
A najkrótsza droga do eliminacji europejskich pucharów wiedzie przez PP.
.
Co do Lecha i jego wystepów.
Pisałem wyżej, że spodziewam sie zwyciestwa w Liege.
To nie tak, że Belgowie odpuszczą. Oni nadal będą walczyć o zwycięstwa.
2014-15 po 4 kolejkach w grupie L Legia miała 12 punktów, Trabzonspor 10. a Lokeren raptem 4.
W tym gorszy bilens z Turkami (porażka i remis) - sprawa była rozstrzygnięta - wiadomo było, że i Legia i Trabzon poza zasiegiem.
Ale jednak w kolejnych dwóch kolejkach Belgowie (z Legią i Metalistem) zdobyli 6 punktów, które im w kontekście awansu nic nie dawały.
Teraz też spodziewam się, że Standard będzie grał o kazde zwycięstwo.
I to ze przynajmniej raz komuś urwie punkty uważam za pewnik, Nawet jesli to będzie ostatnia kolejka, gdzie wszystko juz będzie rozstzygnięte.
W każdym razie nie uważam, żeby potencjalny awans Lecha był z gatunku scence-fiction.
Odpowiedź pewnie da już najbliższa koljeka 26 listopada.
Czy to Lech będzie tym zespołem, co straci punkty w meczu ze Standardem?
Wydaje się, że Lecha stać na to, żeby wywieźć 3 punkty z Belgii.
Zadanei równie trudne jak w meczu z Cherleroi (w tym momencie mimo jednego rozegranego spotkania mniej - wyżej w tabeli od Standardu). - na pewno jednak nie jest niewykonalne.
Dopisanie 3 punktów w meczu z Belgami otwiera kolejne szanse przed Lechem.
Powiedzmy, że Benfica wygrywa z Rangers - jest małe prawdopodobnieństwo, że znów będzie przez 70 minut grać w 10, więc chyba jednak powinna wygrać.
Sytuacja w tabeli:
Benfica 10 punktów i prawie pewny awans (psychicznie - najgroźniejszy rywal pokonany, wystarczy 1 punkt
Glasgow 7 punktów
Lech 6 punktów.
5 kolejka:
Benfica gra na z Lechem już na luzie i remisuje - jak pisałem - im ten jeden punkt w zupełnosci wystarcza.
A i powtórzę po raz kolejny - Lechowi taktyka Benfici sprzyjała. Z Rognem i Satką to jednak klasę lepsza obrona. Także ten remis nie jest niewyobrażalny.
Belgowie próbują odzyskać twarz za wszelką cenę.
I urywają punkt (a może i trzy) Rangersom - to też nie byłoby nic nadzwyczajnego.
Benfica 11 punktów
Glasgow 8 punktów
Lech 7 punktów.
I zostaje ostatni mecz - w Poznaniu.
Wg mnie najtrudniejszy. Ale czy w Szkocji było widac różnice klas, któraby wskazywała Rangers jako jednoznacznego faworyta?
W każdym razie awans nei jest aż tak bardzo odległy, jak się może wydawać.
Bardzo, bardzo trudny - owszem, ale nie są to li tylko "matematyczne szanse".
-
Wróćmy do tych bardziej realnych + 4 punkty w kolejnych trzech spotkaniach - tym bardziej prawdopodobne.
I tu rózne konfiguracje sobie wyobrażam. Część zależy od uładu w tablei.
np. - remis w Belgii. Zwycięstwo w ostatniej kolejce z pewnymi awansu i podświadomie odpuszczającymi Szkotami .
albo porażka w Belgii, remis w Lizbonie, Zwycięstwo w Poznaniu.
.
Dałoby to bodaj 5 punktów w rankingu krajowym za ten sezon.
A to juz całkiem ładny dorobek.
To ci powiem, za śimałe tezy jak dla mnie :)) w sensie zbyt optymistyczne :) co do tych mozliwych wyników.
Tak naprawde kluczem jest wygrana w Belgii bo przy remisie czy porażce to wiadomo, ze nie mamy o czym mysleć. A i o to łatwo nie będzie.
Moim zdaniem co do Rangersów to jak najbardziej jest szansa ich u siebie pokonać, podkreslam szansa a nie pewnik. Ale co do Benfiki to tutaj niestety jestem wrecz przekonany ze wrócimy na tarczy, skoro nawet Rangersom grajacym w przewadze jednego zawodnika wygrywając 1:3 nie udalo sie wygrać.
Oczywiscie sporo miesza koronawirus, a to wykluczenia, a to inny rytm rozgrywek w każdym kraju, u kogos nagromadzenie spotkań, u innych przerwy, więc to wszystko jest bardzo nierówne dla wszystkich zespołów i przy jakiś okolicznościach niespodziewane wyniki mogą stać się rzeczywistością, natomiast ja rozpatruje czysto sportowo, a tutaj wydaje mi sie, ze musieli bysmy zagrac genialny mecz, zeby urwać choć punkt Benfice.
Dlatego bardziej skupiam się nie na samym awansie, tylko na zrobieniu jeszcze tych paru punktów w grupie, co przelozy sie na rankingi.
Gdyby Lech nie wylosował Rangersów, tylko jakiś inny klub - rozważał Adriashi.
na weszlo.com Leszek Milewski tez dopytuje - a co by były gdyby nie ten zestaw, tylko np. grupa z Cluj i Young Boys Berno? Albo grupa I z Villarealem, oraz Maccabi, Sivasspor i Karabach - nie pamiętam, który był z ostatnigo koszyka, a więc z kimby Lechowi przyszło się mierzyć.
Otóż ja jestem zdania, że Lech trafił do idealnej grupy.
W razie porażki - wiadomo - grupa śmierci - nic się nie dało zrobić, każdy rywal był dwie klasy wyżej.
I takie tłumaczenie jest zgodne z prawdą.
A z drugiej strony - rywale grają (moze oprócz Rangersów) w miarę otwarty futbol i nie będą przeciez przed jakimś Lechem z 30 ligi w rankingu murowac bramki - i to dla Lecha najepsza wiadomośc.
Co by było, gdyby były słabsze zespoły?
Z jedenj strony większa presja na Kolejorza. Z drugiej - rywale graliby ostrożniej. Lechowi swietnie wychodzi szybki atak skrzydłami.
Niespecjalnie zaś gra z rywalem, który skrupulatnie pilnuje tyłów.
Patrze polska liga i męczarnie Lecha z murarzami.
Także w przypadku trafenia na Cluje czy inne Karabachy zarówno wynik, jak i gra mogłyby być rozczarowujące.
już w trakcie eliminacji tez o tym pisałem - gra z pozycji underdoga, który może wykorzystać atut w postaci szybkich kontrakataków Lechowi bardzo odpowiada, takze te teoretycznie niekorzystne losowania uznawałem za w sumie pasujący Lechowi, I teraz to samo.
Fajnie, że udało się Belgów pokonac. Oni teraz nie będą mieli alibi - w rewanżu muszą też zaatakować, jesli chcą mysleć o choćby matematycznych szansach na awans - co znów działa na korzyść Lecha.
Benfica - rywal ze 3 klasy lepszy - w pierwszym meczu Lechowi niewiele zabrakło do szczęścia. Obrona grała w trzecim składzie. W rewanżu już z Rogne i Satką powinna wyglądac lepiej, a z przodu Lechwoi zawsze coś wpadnie - tu wydaje mi się, że Lech moze sprawić wielką pozytywną niespodziankę.
Natomiast gorzej z tymi Rangersami.
To zespół raczej dobrze pilnujący tyłów.
W eliminacjach z Holendrami, z Turkami, a także już w grupie, z Lechem i Standardem stracili łącznie jedną bramkę. Bicie głową w mur w wykonaniu Lecha widzieliśmy w pierwszym spotkaniu
O ile zgadzam sie, ze Lechowi może łatwiej się grać, z kimś kto preferuje otwartą piłke, to na pewno nie jeśli chodzi o kontratak, bo przecież Lech buduje akcje od tyłu i gra atak pozycyjny.
To ze byłby to Cluj czy Karabach to nie oznacza ze oni nie grają ofensywnie, co zreszta widzieliśmy np. przy meczu z Legią, ze Karabach grał ofensywnie.
A o ile łatwiej by było wyjść z grupy, to nawet nie ma co mówić. Też bym nie przesadzał z grupą śmieci, bo sa też trudniejsze. Chociaż oczywiście łatwa nie jest.
Co do Belgów, oni już nie mają żadnych szans na awans ( czysto matematyczne), więc generalnie niekoniecznie muszą się aż tak bardzo otworzyć, chociaż zapewne będą chcieli się zrewanżować. Ale taktyka akurat może być rózna tutaj. Chociaż w meczu w Poznaniu też nie było przecież murowania bramki.
A co do tego, ze Lech trafił do idealnej grupy - z perspektywy "usprawiedliwienia" no to tak, bo kazdy rozsądny kibic stwierdzi ze "Lech moze ale nie musi", bo rywale wyżej notowani.
Być może z nastawienia i otwartosci gry, rownież. Ale umówmy sie, klasa rywala, bardziej chodzi mi tu o doświadczenie, sprawiają ze o awans albo o jakieś spektakularne punkty będzie cięzko.
Sam myslalem, ze Rangers to nie jest taki mocny klub na początku, po losowaniu. Wyżej Stawiałem Standard. Problem polega na tym, ze Rangers jest obecnie w dobrym miejscu, w formie, wygrywa wsyzstko co może, jest budowane stabilnie, z rozwagą, caly czas się rozwijając.
Benfica, zresztą praktycznie jak wiekszość klubów z pierwszego koszyka to wiadomo, ze poza zasięgiem. Ale grupa jako cała jest na tyle silna i wymagająca, ze nie nazwałbym tego dobrym losowaniem.
urbas,
ale ja nei twierdzę, że takie wyniki, jakie przedstawiłem są jakoś wielce prawdopodobne.
Ale uważam, że sa możliwe do osiągnięcia.
4 kolejka - tak jak piszesz - jest kluczowa.
Tu najbardziej prawdopodobnoe wydaja mi się: wygrana Benfici. oraz wygrana Lecha (bądź remis. jakbym miał dzielić szanse - 40% Lech, 35% remis 25 % Standard)
No a takie zmieniłyby nieco podejście drużyn.
Zdobycie punktu przez Lecha w Lizbonie, gdzie Benfice jeden punkt wystarcza, w meczu bez publiczności, która by wpłynęła mobilizująco:
to wydaje się duzo bardziej prawdopodobne niż remis Legii w meczu z Realem.
Owszem. Nadal Benfica jest zdecydowanym faworytem.
Nadal pewnie 6/10 takich spotkań by wygrała.
Ale w mojej ocenie - w takich okolicznościach (jeśli takie zajdą po 4 kolejce! która jest - z czym się zgadzamy - kluczowa) - szanse Lecha na punkt są większe niż normalnie.
Co do puntkowania. Fajnie jakby się udalo ugrać jeszcze te min 3 pkt w grupie, to juz byloby cos.
Wtedy osiągniemy zakladane 29 miejsce.
Ale umówmy sie, to musi być tylko początek, start do kolejnych podobnych sezonów, zeby piąć się w górę, bo po odjęciu kolejnego znowu spadamy na 32 miejsce. Wprawdzie róznice punktowe wtedy nie będą duże, ale mimo wszystko 32 miejsce to jest istna masakra. I głównie dlatego tak bardzo żal mi Legii, która tez pewnie z 2 zwyciestwa mogla by ugrac i wtedy naprawde porządnie podgonilibyśmy ranking juz w tym roku.
Poki co skupiamy się na Lechu i trzymamy kciuki, zeby spróbował przedłużyć nadzieje na awans wygrywając w Belgi..
W teorii jeszcze jedno zwycięstwo Lecha lub 2 remisy może dać nam nawet 27 miejsce.
Taki wynik Lecha jest realny - jego wyjście z grupy - nie bardzo.
eRKa - też uważam że wyjście z grupy jest nierealne, a po remisie Rangersow w Portugalii tym bardziej. Zresztą Lecha zwyczajnie nie stać na takie cos. Jeszcze przy kuntatorskim, cynicznym graniu moglo by sie udać wypunktować rywala w takiej grupie ( oczywiscie gdyby mieć zespół który tak gra i umie to robić), ale przy otwartej grze, której zaczyna uczyć się Lech, wiadomo ze będziesz tracił bramki wynikające z tego, ze póki co próbujesz, ale nie wszystko wychodzi. Stąd taki mecz jak z Benficą. Można było się cofnąć, zamurować bramke i pewnie przegrać 0:1. Róznica? w wyniku żadna, za to korzyść z próby ofensywnej gry z takimi rywalami ogromna.
W końcu. Oprócz wrażeń artystycznych mamy konkret. Są pierwsze punkty, osiągnęliśmy próg 4 pkt w rankingu za ten sezon, co już jest przyzwoitym wynikiem. Nie bardzo dobrym, ale jakkolwiek sensownym. Dobicie do 5 pkt to byloby marzenie, ale moim zdaniem raczej ciężko o to będzie.
Adriashi pod innym postem napisał, ze gdybyśmy nie wylosowali Rangersów tylko inny zespół z tego koszyka walczylibyśmy spokojnie o awans. Zgadzam sie i pewnie to jest klucz, chociaż w meczu ze Szkotami była szansa na remis i wtedy ta tabela by wyglądała dużo bardziej optymistycznie jeśli idzie o awans. Ale jest co jest.
Pytanie, czy Belgowie tak samo mizernie zagrają u siebie czy jednak podniosą poprzeczkę. Bo po tym spotkaniu mozna mieć nadzieje ze uda sie odnieść kolejne zwyciestwo, aczkolwiek pewnie tak łatwo nie bedzie, minie też sporo czasu - 3 tygodnie do nastepnego meczu.
Gorzej, ze nawet w przypadku wygranej w Belgii, o awans tak naprawde będziemy musieli walczyć w Portugalii z Benficą. Tam przegrana powoduje automatyczny awans Benfiki i a równolegle mecz Rangers Liege tez moze zamknąc droge awansu kosztem Rangersów.
Generalnie przy tej sytuacji w tabelii awans byłby nawet nie niespodzianką, co sensacją.
Bardziej licze na to, ze uda sie wyciągnąc zwyciestwo w Belgii i moze zwyciestwo z Rangersami( gdyby juz ci mieli zapewniony awans, to moze wyjda bardziej rezerwowym skladem ), co byłoby naprawdę świetnym wynikiem punktowym jak na taką grupe.
Kurczę - praktycznie to samo chciałem napisać!
Stąd poruszę temat od innej strony.
Wersja optymistyczna - walka o wyjście z grupy.
Aby wyjść z grupy trzeba być w 2 najlepiej punktujących zespołach.
Patrząc, że Benfika i Rangersi mają po 7 punktów, a Standard 0, to wyjście wymaga wyprzedzenia Benfiki lub Rangersów. Przeanalizujmy obie opcje.
1 opcja) Wyprzedzenie Benfiki.
a) Mamy stratę 4 punktów.
b) Benfika gra bardzo dobrze. strzeliła 2 bramki Rangersom grając w 10tkę.
c) 4 kolejka - trzeba wygrać ze Standardem na wyjeździe i trzymać kciuki za Rangersów. - trudne i nie zależ tylko od nas.
d1) 5 kolejka. Bezpośrednie starcie w Portugalii. Oba zespoły grają o awans najsilniejszym składem. Raczej to przegramy. Zostają 4 punkty do odrobienia w jeden mecz.
d2) 5 kolejka. Bezpośrednie starcie w Portugalii. Oba zespoły grają o awans najsilniejszym składem. Raczej to przegramy, ale może cudem będzie remis. Zostaje punkt do odrobienia.
e) Trudny mecz u siebie z Rangersami - trzeba wygrać. Do tego Benfika nie może wygrać ze Standardem, który o nic nie walczy.
Szansa, że się uda - minimalne.
2opcja) Wyprzedzenie Rangersów.
a) Musimy wygrać na wyjeździe ze Standardem i liczyć, że Rangersi przegrają u siebie z Benfiką. - trudne i nie zależ tylko od nas.
b) Gramy na wyjeździe z Benfiką - raczej nic nie ugramy, ew. 1 punkt. A Rangersi grają u siebie ze Standardem, który już o nic nie gra - masakra.
c) Gramy bezpośrednio z Rangersami u siebie. Da się to wygrać, ale strata do nich po 5 kolejkach nie może być większa niż 3 punkty.
Czyli musimy wygrać ze Standardem na wyjeździe i u siebie z Rangersami w meczu o wszystko, to mamy 9 punktów. Ew. 1 punkt z wyjazdowego meczu z Benfiką mogły pomóc (byłoby ich 10). Tymczasem Rangersi mają już 7 punktów - nic nie mogą wygrać, a grają m.in. u siebie ze Standardem.
Podsumowując - w wyjście z grupy nie wierzę.
Chciałbym dwóch wygranych w meczach u siebie.
Szkoda też 2 pierwszych kolejek, gdzie Lech zdobył 0 punktów, a Standard też niczego nie urwał faworytom.
Te dwie wygrane dałyby i 1pkt do rankingu krajowego (ustawiając go na 5,000 za ten sezon, co jest dobrym wynikiem jak na ostatnie lata) i 3 punkty Lechowi do rankingu zespołowego (ustawiając go na 6 punktach w rankingu klubowym za ten sezon i w sumie na 9 punktach).
Jednak, aby za rok dostać się do fazy grupowej potrzeba jednej z 5 opcji:
1) Świetnej gry i niczego więcej.
2) Dobrej gry i braku pecha (tak jak teraz zrobił to Lech. Jakby wylosował taki Tottenham, to pewnie byłoby pozamiatane).
3) Przeciętne gry i rozstawienia w każdej rundzie, co daje zwycięstwa ze słabszymi zespołami (taką autostradę od 3 lat miała Legia i jej nie wykorzystała).
4) Przeciętnej gry, znośnego rankingu i szczęścia, aby będąc raz lub dwa razy nierozstawionym dobrze wylosować.
5) Słabej gry przy świetnym losowaniu i wyjątkowym szczęściu (a tak się Legia nawet dostała do LM - grała słabo w eliminacjach, ale była rozstawiona + świetnie losowała).
Legia z ligi raczej dostanie się do pucharów. Teraz trzymajmy kciuki za Lecha.
Dopisek:
Janku,
Czy mógłbyś napisać, jak ustala się w fazie grupowej LE kto jest wyżej, w sytuacji, kiedy zespoły mają po tyle samo punktów (najpierw bezpośrednie mecze, bilans bramkowy etc.) ?
1. Bilans meczów bezpośrednich,
2. Bilans bramek,
3. Liczba strzelonych goli,
4. Liczba strzelonych goli na wyjeździe,
5. Liczba zwycięstw w fazie grupowej,
6. Liczba zwycięstw na wyjeździe w fazie grupowej,
7. Mniejsza liczba punktów dyscyplinarnych w fazie grupowej (po 3 punkty za czerwone kartki, 1 za żółte),
8. Współczynnik klubowy.
Adriashi - nie no, na wyjście z grupy totalnie nie ma szans. Oczywiście, matematyczne sa, nawet nie takie małe, bo mają wszystko w swoich rękach, jesli wygrają wszystko do końca to awansują.
Ale realnie nie ma co się łudzić.
Moim zdaniem gramy o to co ty powiedziałeś, 1 pkt do rankingu krajowego i 3 pkt do klubowego. I w takiej grupie to juz byłby wynik "wow". Generalnie plan minimum to jeszcze jedne 3 pkt w grupie zeby wygrać, to wtedy wstydu nie bedzie, coś tam się uda dopisać i jakoś by to nawet na koniec w tej tabeli wyglądało.
Aby żeby Lech odrobił stratę w lidze, tudzież awansował przez puchar do kwalifikacji europejskich pucharów w następnym sezonie, bo to wcale nie jest takie oczywiste przy braku dodatkowych kolejek czy podziału punktów, jak to było kiedyś.
Urbas - Tak dawno nie było nas w pucharach. Muszę się pobawić i poanalizować. Po prostu pocieszyć się z tego, że Lech jest w fazie grupowej i " nie przynosi wstydu". Stąd staram się nie skreślać ich jeszcze przed meczem - zasłużyli. Wczoraj był artykuł o problemach w reprezentacji Włoch - 15 graczy na kwarantannie. Standard grał ostatni mecz z rozmontowaną defensywą. Nie ma na meczach kibiców - może te szczególne warunki wyrównują szanse.
Adriashi - no i super. Ja wlasnie na to licze głownie, na nadzieje na emocje - tzn ze Lech jednak wygra ze Standardem i nadal bedziemy mieli szanse na awans, jakkolwiek realne a nie juz tyllko wyłącznie czysto matematyczne.
Bo wtedy zupełnie inaczej taki mecz się ogląda, zresztą piłkarze pewnie też inaczej do tego podchodzą. I nadal bedziemy sie emocjonować spotkaniem z Benficą i oby na koniec nawet z Rangersami. Bo to są te emocje, któych brakuje w polskiej piłce.
Generalnie nie wiem w jakim jestescie wieku, ale ja pamietam ejszcze czasy sprzed Engela, gdzie juz kluby graly kaszane w pucharach ( chodziaz do tego co tu jest to kompletnie nieporownywalne) i kadra odpadała w kazdych eliminajach - czytaj jednak wielka smuta.
I po awansie Engela na MŚ 2002 zaczęły sie prawdziwe emocje. Te pozytywne związane z meczami kady czy to na wielkich turniejach czy w eliminacjach, gdzie z małymi wyjątkami czesto jezdzilismy jednak na duże imprezy i tak jest do dzisiaj.
Mecze kadry zawsze obserwuje z wypiekami na twarzy tak samo jak mecze naszych klubów w europejskich pucharach. Oczywiście, obejrze jakieś Real - City, ale to nie te same emocje, nawet jesli mam swoje ulubione kluby zagraniczne.
Ale tak naprawde jaram sie tylko wtedy, gdy grają nasi - nawet cisnienie we krwi podnosi mi gdy gra Bayern, bo oczywiscie gra tam Lewy ( i tylko dlatego bo wczesniej nie przepadalem za tym klubem i w sumie nadal nie przepadam, ale kibicuje rodakowi).
Więc występy polskich piłkarzy, polskich zespołów i polskiej druzyny narodowej mnie emocjonują do czerwoności. Dlatego nie dziwie ci się absolutnie, lepiej, mam dokladnie tak samo, chce się nacieszyć grą Lecha dopóki jest czym.