Tromsø – Viktoria w II rundzie eliminacji LE
Viktoria Pilzno, której status nie jest jeszcze jasny, wylosowała Tromsø w II rundzie eliminacji LE. W innym dwumeczu Midtjylland zmierzy się z Beşiktaşem.
Losowanie II rundy eliminacji Ligi Europy
Hammarby IF (SWE) – RSC Anderlecht (BEL)
Qarabağ FK (AZE) / Vestri (ISL) – CSKA Sofia (BUL) / Derry City (IRL)
Tromsø IL (NOR) – Viktoria Pilzno (CZE)
FC Twente (NED) – Vojvodina Nowy Sad (SRB) / Ferencvárosi TC (HUN)
Beşiktaş JK (TUR) – FC Midtjylland (DEN)
Hajduk Split (CRO) / MŠK Žilina (SVK) – Pafos FC (CYP)
Sheriff Tyraspol (MDA) / NK Aluminij (SVN) – Maccabi Tel Awiw (ISR)
FC St.Gallen 1879 (SUI) – SL Benfica (POR)
Dynamo Kijów (UKR) / Universitatea Cluj (ROU) – PAOK (GRE)
Pierwsze mecze tej fazy odbędą się 23 lipca, a rewanże 30 lipca. Zwycięzcy awansują do III rundy eliminacji Ligi Europy, a przegrani trafią do III rundy eliminacji Ligi Konferencji.
Jest decyzja UEFA
Victoria w Q4LE
Jabloniec w Q2 LKE
Kralove za Victorie w Q2LE
Ktoś ma jakieś info na temat sytuacji Karviny ?
Odpowiedź AI w wyszukiwarce mówi, że UEFA wykluczyła Karvinę, ale nie znalazłem na ten temat żadnych artykułów. Na jednej stronie piszą tylko, że wycofali odwołanie w lidze czeskiej i zagrają w II lidze.
No właśnie – dziwnie cicho. Jak Legia i ŁKS zostały w 1993 roku ukarane, to po prostu Polska miała 2 kluby w pucharach (i współczynnik dzielony przez 4!).
Ale to było 1/3 wieku temu.
Z drugiej strony, gdy dwa tureckie kluby dostały bany, to po prostu straciły miejsce wywalczone w eliminacjach. W jednym przypadku przyznano je przegranemu q4. W drugim przypadku wylosowano jednego z przegranych q4 (zespół przegrał w q4LM i spadł do FL LE).
Tu jest taka opcja, że jedna z drużyn w q4LE dostanie wolny los i podobnie wolny los dostanie jedna z ekip w q4LK (lub też jeden z przegranych dostanie bonus).
Trudno przewidzieć, co wymyśli UEFA.
Może jednak w ogóle ich nie wykluczy ?
A ja z innej beczki.
Czy jeżeli w 2 rundzie LE odpadnie dwóch faworytów z dobrymi współczynnikami (np. Ferencvaros i Viktoria Pilzno) i spadną do LK to Jaga spada w 4qLK do nierozstawionych? Przy założeniu że z LK nie odpadną zespoły powyżej Jagi.
Na logikę: Jeśli odpadną w drugiej rundzie LE to spadają do q3LK z gorszym rankingiem i grają w q3LK jako zespół nierozstawiony (Victoria) albo rozstawiony (Ferencvaros nawet z rankingiem Twente jest nad kreską). Ale że para w q3LK jest już na tym etapie znana (mamy właśnie wyniki q2LE i LK i wiadomo kto został na ringu) to wiadomo już JAKI RANKING z tej pary będzie brany do losowania q4LK które będzie parę dni później (wyjaśniam: wyższy, jak rok temu w przypadku Rakowa).
Więc Ferencvaros i Victoria po swoich wygranych wejdą do q4 z rankingiem swoim co ich winduje nad Jagę. Napisałeś „Przy założeniu że z LK nie odpadną zespoły powyżej Jagi” – więc pomijam opcję, że np. Victoria trafi na Bragę a Ferencvaros na Benficę…
Gdyby natomiast te zespoły przegrały – to ich ranking i tak zagra (vide moje wyjaśnienie z Rakowem) i zepchnie Jagę.
PS Chyba że jednak przegrają z Bragą i Benficą – to nie 🙂
No właśnie kluczowe będzie losowanie q3. Jeśli przegrany pary z Viktorią trafi na rozstawiony zespół z wysokim współczynnikiem i faktycznie przegra Viktoria, to sytuacja w q4 nie zmieni się.
A jeśli przegrany pary z Viktorią trafi na rozstawiony zespół z niskim współczynnikiem, to faktycznie rozstawienie w q4 będzie zależeć od wyników w q2LK.
Jest jeszcze jedna opcja, gdy przegrany pary Jagi w q3LE będzie nierozstawiony w q4LK. Przykładowo, gdy Twente wygrywa z Ferencvarosem i tworzy parę z Jagiellonią. W takiej sytuacji w q4LK przegrany pary Twente – Jagiellonia będzie losowany ze współczynnikiem Holendrów, czyli bez rozstawienia.
Tak czy inaczej, najlepiej niech Jagiellonia ogarnie d…rużynę i awansuje do q4LE.
Ciekawe pary. Niezbyt rzuca się w oczy para Hammarby-Anderlecht, ale to ciekawa para. Klub z Anderlechtu historycznie zasłużony, ale ostatnio ma słabszą passę. Będzie miał okazję pokazać, że kryzys jest powoli za nim, ale ciekawy jestem na ile szwedzkie kluby są w ciężkim kryzysie, czy powoli z niego wychodzą? Nas ten mecz interesuje ze względu na Belgów – to solidny zespół z top10, ale ostatnio grali 3/5…
Oczywiście rywalizacja norwesko-czeska pod postacią Tromso – Viktoria będzie nas interesować. Nie ukrywajmy – to walka Dawida z Goliatem. Tromso do Europy wróciło 2 lata temu po 10 latach, ale dwa dwumecze w eliminacjach LK i odpadnięcie z Kilmarnock. Na pewno Viktorię czeka daleka podróż na północ Europy – za koło podbiegunowe, do najdalej na północ wysuniętego miasta świata. I to chyba jedyny argument za Norwegami. Tak czy owak, jeden z naszych rankingowych rywali spadnie do LK, gdzie w q3 będzie nierozstawiony!
Twente – Ferencvaros (lub Vojvodina). Moim zdaniem tu będzie 50/50.
Besiktas – Midtjylland. Chyba najbardziej hitowy dwumecz tej fazy. Duńczycy to etatowi pucharowicze, Besiktas to ostatnio typowy odpadający. Uczestnicy tego dwumeczu będą na pewno rozstawieni w q3 LE i LK, więc mogą być rywalem Jagiellonii lub GKS Katowice… ale chyba lepiej byłoby ich uniknąć.
Hajduk/Żylina – Pafos. Moim zdaniem jedna ze słabszych par. Jeden z tych klubów będzie rywalem GKS, drugi ma szansę trafić na Raków, ale na pewno nie będą to rywale ani Jagiellonii, ani Górnika. Moim zdaniem żadna z tych ekip nie zagra w fazie ligowej, choć Pafos ma najłatwiejszą drogę.
Sherif/Aluminium – MacTA. Jak wyżej – trzy kluby, które raczej nie zagrają w FL. Natomiast nas będzie interesować para Sherif-MacTa, bo jej przegrany byłby idealnym rywalem dla GKS Katowice w q3LK – do ogrania, a z dobrym rankingiem. Wprawdzie Sheriff na ten moment nie ma rozstawienia w q4LK, ale wyniki w q1LE i q2 LE i LK mogą się tak ułożyć, że to rozstawienie uzyska.
Sankt-Gallen – Benfica. No cóż – Szwajcarzy są potencjalnym rywalem Rakowa, a Benfica może trafić na Jagę lub Górnika. Chyba obydwie opcje są kiepskie.
Dynamo/Cluj – PAOK. Po cichutku liczę na to, że kijowianie wyeliminują Greków… ale chyba są na to nieduże szanse. Tak czy owak, to trzy ekipy raczej do uniknięcia.
1) Gdyby UEFA teraz zmieniła wynik losowania q2LE to chyba byłby pierwszy taki przypadek w historii?
2) Wykluczenie Karviny sprawia dodatkowy problem: wolny slot w q4LE. Zatem albo będą przesunięcia w LE i LK z q3 do q4, albo wolne losy…
Czy Ty nie pisałeś o zastąpieniu Karviny finalistą p.Czech: Jablonec
Nie trzeba daleko szukać. Rok temu DAC zostało wykluczone już po losowaniu i w jego miejsce weszło FC Košice, które w ten sposób skorzystało z rozstawienia na podstawie nieswojego współczynnika.
Moim zdaniem rozważamy już tylko 3 rozwiązania:
1. Karvina zastąpiona Victorią, a Tromso dostaje BYE do 3 rundy (z punktami czy bez obojętne) i jest tam nierozstawione. Rozstawiony się staje Karabach, na którego może trafić Jagiellonia. Victoria nie nabija punktów w 2 i 3 rundzie i dopiero wchodzi do LE z Playoffu, więc nabija Czechom mało punktów – Najkorzystniejsze dla nas.
2. Karvina zastąpiona Jablonec, ale idzie fala przesunięc. CZyli Hradec Karlove idzie do Q2LE i gra z Tromso. FK Jablonec w Q2 LK. Również korzystne, ale Czesi nadal mają dodatkowe mecze z Tromso, które dadzą punkty, ale są nierozstawione w Q3 i Q4. Oraz ciągle mamy rozstawienie Karabachu i dodatkowego rywala w zasięgu dla Jagiellonii.
3. Zastąpienie KArviny przez FK Jablonec.
Wydaje mi się, że nie będzie bezpośredniej zamiany FK Jablonec za Karvinę, z jednego powodu. Victoria teoretycznie mogłaby odpaść z pucharów bo gra od Q2LE , a tu 5 drużyna ich ligi (a szósta w kolejności po puchary licząc wykluczoną Karvinę), miałaby od razu jakąś fazę ligową. I pewnie gdyby Victoria odpadła to byłaby gównoburza w Czechach.
Zwłaszcza, że kilka lat temu (pewnie Janek przytoczy od kiedy 🙂 ) poszła zmiana, że tylko zwycięzca krajowego pucharu awansuje, a finalista zostaje z niczym (przechodzi potem prawo do gry na ligę)
Jeszcze jest możliwy scenariusz całkowitego zabrania miejsca Karviny, ale to nie w stylu UEFA, żeby ktoś przegrał a i tak ma awans. Idąc dalej, przy losowaniu Q3 w lipcu, wylosować dwie pary z Q2LE, które przechodzą dalej mimo rozegranego meczu(za równo zwycięzca i przegrany grają dalej), żeby dopełnić dodatkowy mecz w Q3LE, który wyłoni zastępcę w Q4LE za Karvinę. Ale kombinowanie z przesunięciami będzie mega wymagające z racji już zrobionego losowania.
Kiedyś Fenerbahce i Besiktas dostały bana za korupcję już po tym, gdy oba weszły do LE. Besiktas został zastąpiony przez Tromso, z którym wygrał w q4LE. A Bahce było spadnięte z q4LM, w efekcie zrobiono losowanie wśród przegranych q4LE i wygrał APOEL.
Tak, skorzystały, ale nie wyprzedziły w ten sposób innego zespołu z ligi.
Natomiast gdyby Jablonec wszedłby do q4LE, to w ten sposób „wyprzedzi” Viktorię, która była wyżej w lidze, a zacznie od q2LE.
Chyba że zostanie przeprowadzony ogólny miks – czyli Hradec w miejsce Viktorii („wygrywając” darmowe rozstawienie), Jablonec w miejsce Hradca, a Viktoria do q4LE.
Poszkodowany w ten sposób będzie wygrany pary Sheriff-Aluminium, który byłby losowany jako rozstawiony…
Nie sądzę, aby była możliwość gry Jablonca od Q4 LE, tak jak piszecie – nie powinien on startować z lepszej pozycji niż Viktoria i Hradec Králové.
Druga możliwość jest bardziej prawdopodobna i możliwa do zrealizowania, dopóki nie dojdzie do rozegrania pierwszych meczów II rundy.
W sensie, że Viktoria do q4, Hradec przejmuje miejsce Viktorii, a Jablonec przejmuje miejsce Hradca?
Co do terminu, to raczej UEFA nie dokona podmianki dwa dni przed meczem. Sądzę, że takim logicznym deadlinem jest piątek po pierwszych meczach q1…
…ale chyba też UEFA coś mówiła o 30 czerwca – więc może do tego czasu będzie ostateczna decyzja.
Czy to znaczy, że Czesi
1) stracą jednego PEWNEGO uczestnika pucharów (Karvina miała startować od q4 elliminacji Ligi Europy)
2) mogą stracić Viktorię Pilzno, jeśli przegra z Tromso i w kolejnej rundzie, będąc nierozstawiona, trafi na kogoś mocnego, np. Bragę
?
O co chodzi z Victoria pilzno?
O Karvinę.
Myślisz że Rumuni klepną Dynamo ?
Wydaje mi się, że nie 🙂
Pod kątem rywalizacji rankingowej, to dobre losowanie. Stwarza spore ryzyko odpadnięcia Tromso lub Viktorii po spadku do LK. Podobnie w przypadku Midtjylland i Besiktasu, choć akurat tutaj spadający będzie rozstawiony.
Duńczycy na razie ciężko, jak my. Aarhus z Lechem, Midtjylland z Besiktasem. Niech jeszcze Nordsjaelland i Kopenhaga w LK wpadną na Szwedów 🙂
No i Nordsjaelland dostał Szwedów 🙂
Chociaż nasi rywale w rankingu też nie mają łatwo. Chociaż tyle
Tromso – Viktoria
Besiktas – Midtjylland
Paok – Cluj
No tyle fajnie,
Generalnie to Dania chyba ma najgorsze losowanie póki co.
W zasadzie patrząc globalnie, to najgorsze losowania mieli Duńczycy, Polacy i Turcy.
Według statystyków, nie zmieniły się prognozy od tego ile punktów zdobedą polskie kluby w tym sezonie. Natomiast nasi rankingowi rywale w dół – wprawdzie o ułamki typu 0,2-0,5 – ale to pokazuje, kto miał gorsze losowanie.
Cóż – oby los oddał to co zabrał w q3.