KÍ lub Žalgiris dla Lecha, Rangers dla Jagiellonii, Twente lub Ferencváros dla Górnika w III rundzie el. LE

28 komentarzy

1. Wyniki pierwszych meczów II rundy, nie uwzględniając rewanżów, ułożyły się tak, że Jagiellonia może stracić rozstawienie w 4qLK. Benfica i Midtjylland w trąbę, Karabach remis u siebie. 3 niekorzystne rozstrzygnięcia spychają Jadźkę na najlepszego nierozstawionego.
   Oczywiście ciężko uwierzyć że Benfica nie odrobi u siebie strat. Duńczycy też powinno odrobić. A tak wszyscy, łącznie z bukami i Klimkiem, na Twente stawiali.

   Odpowiedz

2. Lech ma już pewną fazę ligową minimum LK patrząc na potencjalnych rywali w Q3 LE. Choć oczywiście trzymam kciuki, aby ich analizą musiał zajmować się sztab trenerski Aarhus. Górnik wylosował najlepiej jak mógł, chociaż od początku było wiadomo, że z jego współczynnikiem trudno będzie szukać w eliminacjach LM lub LE łatwych rywali. Jagiellonia z Rangersami nie jest faworytem, natomiast będzie okazja do porównania naszej obecnej czołówki z czołówką Szkotów. I co najważniejsze w Q4 LK Jaga utrzyma rozstawienie.

   Odpowiedz

   1. Niebezpieczeństwo dla Lecha –

      – odpadają z Aarhaus – są rozstawieni w 4qLE;
      – odpadają z Sabah – nie są rozstawieni w 4qLE;

      Odpowiedz

3. Cytując klasyka: ,,trudne się wylosowało”, w zasadzie we wszystkich rozgrywkach. Jedynie Lech ma zabezpieczenie na wypadek porażki z Aarhus, że w kolejnej rundzie zagra z ogórkami, z czego wszyscy liczymy, że jednak poleci na Kaukaz grać z Sabahem. Rangersi dla Jagiellonii w sumie nie wiem, niby Mariana grali w zeszłym sezonie, ale chyba Salzburg byłby łatwiejszy. Pierwszy mecz u siebie to też niefajnie. Plus taki, że nawet przy odpadnięciu będą losowani jako rozstawiona para w IV rundzie el. LK. Górnikowi sytuacja bardzo się skomplikowała po kontuzji Kubickiego, bo zostali w zasadzie bez środkowych pomocników. W tej sytuacji szanse zarówno z Twente jak i z Ferencvárosem spadają. Żeby już nie skakać po tematach, to fatalne losowanie wyszło w LK: Raków będzie miał dobrze pod górkę, niezależnie od rywala, a GKS raczej pożegna się z Europą na tym etapie.

   Odpowiedz

4. To są doskonałe losowania. Oczywiście fajnie jakby żaden polski klub z nich nie skorzystał, ale jeśli zajdzie potrzeba to jest bardzo dobra pozycja wyjściowa.

   Odpowiedz

   1. Chyba rozpędziłeś się, w sensie że „o jeden klub za daleko”. Mimo wszystko chcemy, żeby Jaga z tych losowań skorzystała.

      🙂

      Lech raczej już jest poza tematem, Górnik moim zdaniem (i nie tylko moim) jednak zagra w q3LE. I zgadzam się, że losowanie było korzystne – zarówno Twente jak i Ferencvaros to dużo słabsze zespoły niż turecki rywal w qLM. Po wtorkowych meczach Lecha i Górnika widać, że rankingi siłowie wciąż niedoszacowują polskie zespoły. Pewnie zabrzanie nie byliby faworkami przeciw Holendrom i Węgrom, ale na boisku w obu przypadkach będą to wyrównane starcia.

      Rangers jako rywal Jagi? Kto ich tam wie? Strażnicy poprzedni sezon mieli fatalny – ale czy to przejściowe problemy, czy jednak głębszy kryzys? Na jakiego rywala trafi Duma Podlasia? Kto ich tam wie?

      Duma Podlasia? A kto to wie, w jakiej będą formie? Głośne odejścia, ciche transfery przychodzące. Sporo ran do zaleczenia. Na ten moment wydaje się, że Szkoci mogą uchodzić za faworytów, ale na boisku może być takie 50/50.

      Odpowiedz

5. Czy ten Ferencvaros naprawdę jest taki dobry? Wie ktoś w czym tkwi ich siła że mają aż taki współczynnik i że tak dobrze im szło w zeszłym roku w pucharach? Górnik ma szanse?

   A co do Rangers to chyba nie najgorzej – ostatni sezon mieli średni w lidze i fatalny w pucharach. Coś się teraz wzmocnili? Wie ktoś o tym?

   Podeślijcie proszę dokładniejszą analizę tych przeciwników.

   Odpowiedz

   1. Silny średniak Europy Środkowej w dużym kryzysie. Uważam go za najlepszy możliwy los dla Górnika.

      Odpowiedz

      1. JA nie wiem tylko czemu wszyscy patrzą na Węgrów ? 🙂
         Bo to raczej Holendrzy moim zdaniem przejdą 😉

         Odpowiedz

         1. Mam problem z tą parą. Niby Twente wydaje sie silniejsze, ale jakos co roku Ferencvaros robi robote w pucharach. Więc naprawdę cięzko obstawić kto awansuje dalej. Stawiam na Holendrów ale bez przekonania.

            Odpowiedz

   2. Woytek 76 – Kompletnie nie mam rozeznania o co chodzi w przypadku Węgrów. Ale faktem jest ze w pucharach zawsze dają radę. Na swoim podwórku od wielu lat top 1 ( tak wiem, ostatnio przegrali, ale to pierwszy raz od iluś lat).
      Generalnie to chciałbym, zeby takie pozycji dorobił się jakikolwiek Polski zespół, rokroczne granie w pucharach i zbieranie regularnie punktów – to jest ugruntowana pozycja na arenie międzynarodowej, jakiej nie ma zaden polski zespoł na te chwile.

      Odpowiedz

6. No narazie to chyba losowania marzenie
   Górnik – Ferencvaros i potencjalnie rozstawiony w Q4LE albo Górnik Heart/Sturm i pewna LE
   Lech z Sabah to w ogóle nie mówię

   Jagiellonia- Rangers i potencjalnie rozstawiony w Q4LE

   Nie ma Benfici więc moim zdaniem najlepsze całościowo losowanie

   Odpowiedz

   1. Tak, tez mi się wydaje, że losowanie LE na plus.
      1)Lech zabezpiecza sobie puchary.
      2)Jaga zachowuje rozstawienie na 4 rundę plus nie jest szans w rywalizacji z Ragners.
      3)Górnik na pewno większe szanse niż z Benfiką (może Karabach byłby łatwiejszy niż Ferencvaros/Twente).

      Odpowiedz

   2. W Q4 LE Jagiellonia miałaby pewne rozstawienie niezależnie kogo by trafiła. Nie nazywałbym jej rozstawienia potencjalnym. Ze względu na brak oddzielnych ścieżek spada tam sporo mistrzów słabych lig. Tam nawet jej ranking by spokojnie wystarczył. Oczywiście najpierw trzeba pokonać silniejszego przeciwnika w Q3.

      Odpowiedz

      1. No mylisz się i nie będę cie wyprowadzał z błędu, bo mi sie nie chcę.
         Napiszę tylko ze w tym przypadku 'potencjalnie’ tutaj znaczy jeśli wygrają.

         Odpowiedz

      2. @Mateusz_H

         Raczej chodziło o IV rundę LK. Gdyby Jagiellonia trafiła np. na parę Besiktas – Midtjylland, i przyszłoby jej zagrać z Besiktasem, to później spadający z pary Jagiellonia – Besiktas nie miałby rozstawienia w LK (wg współczynnika Besiktasu). Natomiast spadający z pary Rangers – Jagiellonia bęðzie je miał (wg współczynnika Jagi).

         Swoją drogą, to dziwi mnie, że Krzysztof uważa Sabah za jakieś wymarzone losowanie. Przecież to chyba najgorsza opcja z możliwych: rywal potencjalnie trudny (odebrali mistrzostwo Karabachowi), a przy tym mało medialny i niezbyt ciekawy, za to z wyjazdem do Baku w środku lata. Kombinacja wszystkiego co najgorsze w rundach eliminacyjnych (zabrakło tylko, żeby był w środku sezonu, i miał słynną sztuczną murawę xD).

         Odpowiedz

         1. @aaaaaaa
            W przypadku LK to tak. Już chyba nawet po losowaniach Q1 ktoś o tym pisał.
            Odnosiłem się do rozstawienia Jagiellonii w Q4 LE, ale to już się wyjaśniło, że chodziło tam jednak o LK.

            Odpowiedz

      3. Problem polegał na tym, że jeżeli Jagiellonia trafiłaby na parę Besiktas-Midtjyland i w 3 rundzie zameldowałby się Besiktas, to Jagiellonia w 4 rundzie LK byłaby losowana jako nierozstawiona ze względu na niski współczynnik Besiktasu. Teraz tego niebezpieczeństwa nie ma, bo Rangersi mają wystarczający współczynnik.

         Odpowiedz

         1. @blind_man

            W tym wypadku to raczej „Jagiellonia ma wystarczający współczynnik” 🙂 Tutaj kluczem było trafienie po prostu na ekipę, która również zaczyna od III rundy i nie odpadnie już z kimś nierozstawionym w II. Takie opcje były bodaj dwie: Rangers i Salzburg.

            Oczywiście, można też w teorii trafić na słabszą parę, gdzie przy awansie nierozstawionej w II rundzie, już w ogóle losowanie byłoby uznane za super szczęśliwe pod kątem szans na IV rundę LE (pomimo braku rozstawienia w IV LK). Ale można też było trafić właśnie na przykładowe Midtjylland – Besiktas, które wcale nie wygląda łatwiej niż Rangers, a też grozi tym, że zostanie się z niczym. Więc z tej perspektywy, to nie ma tragedii. Trzeba albo sprawić niespodziankę w III LE, albo przejść kogoś słabszego w IV LK.

            Inna sprawa, że teraz w IV LK można będzie trafić na przegranego pary Midtjylland – Besiktas, oraz paru innych mocnych rywali, ale są tam też wyraźnie łatwiejsi.

            Odpowiedz

            1. Tak, oczywiście. Miałem na myśli, że Rangers nie ma niższego współczynnika niż Jaga, dlatego jest wystarczający.

               Jaga teoretycznie i tak może stracić rozstawienie, potencjalnie niebezpieczne pary to Twente-Ferencvaros i właśnie Besiktas-Midtjyland. Jeżeli wygraliby Holendrzy i Turcy to Jaga spada o dwa miejsca i wypada z rozstawienia. Zgadza się? Czy źle myślę?

            2. Tak coś mi się z tymi rozstawieniami pomieszało, rzeczywiście powinno być Q4LK i chodzi o to, że jak Rangersi wygrają, to Jagiellonię broni jej współczynnik,

               W przypadku gry z takim dla przykładu Besiktasem/Dinamo K/ Twente już by ich współczynnik własny nie bronił bo spadliby z współczynnikiem przeciwnika.

            3. @blind_man

               „Jaga teoretycznie i tak może stracić rozstawienie, potencjalnie niebezpieczne pary to Twente-Ferencvaros i właśnie Besiktas-Midtjyland. Jeżeli wygraliby Holendrzy i Turcy to Jaga spada o dwa miejsca i wypada z rozstawienia. Zgadza się? Czy źle myślę?”

               Jagiellonia jest aktualnie 3 miejsca nad kreską, więc w tym scenariuszu pozostaje ostatnią rozstawioną drużyną. Musiałoby odpaść 3 faworytów w LE, żeby wypadła z rozstawionych, plus brak niespodzianek w II rundzie LK w dwumeczach wyżej rozstawionych drużyn.

               Te pary mogą potencjalnie zepchnąć Jagiellonię niżej (po lewej stronie drużyna rozstawiona):
               Benfica – St. Gallen
               Ferencvaros – Twente
               Midtjylland – Besiktas
               PAOK – Dynamo Kijów
               Karabach – CSKA Sofia
               Maccabi – Sheriff
               Anderlecht – Hammarby

               Z tym, że jeśli np. odpadałyby jednocześnie Benfica i Maccabi, to i tak przesunięcie byłoby tylko o jedno miejsce, bo przegrani tych dwumeczów grają ze sobą. Podobnie jest w przypadku PAOKu i Karabachu. Więc, zdaje się, że maksymalnie Jagiellonia może zostać zepchnięta o 5 miejsc.

               Z kolei w tych parach odpadnięcie faworyta przesuwa ją w górę:
               Braga – Zeleznicar
               Ajax – Vojvodina
               Kopenhaga – Polissia
               Gent – Czerkasy
               Rapid – Santa Coloma
               Panathinaikos – Paksi
               Łudogorec – Hapoel
               FCSB – Auda

               Swoją drogą, to Serbowie i Ukraińcy mieli wybitnego pecha w losowaniu II rundy el. LK. Dwa serbskie kluby dostały rywali nr 1 i 2 (Braga i Ajax), tylko Partizan dostał łatwiejszego, ale był rozstawiony. A dwa ukraińskie dostały nr 3 i 4 (Kopenhaga i Gent).

            4. Poprawka: para Anderlecht – Hammarby nie ma dla Jagiellonii znaczenia, bo tutaj przegrywający trafia na Raków, który i tak jest wyżej od Jagi. Więc zostaje 6 par i w najgorszym razie 4 miejsca w dół.

               Odpadnięcie Rakowa z Valletą też przesuwa Jagiellonię w górę, ale nie chciałem o tym pisać. 🙂 (Chyba że jednocześnie Anderlecht spadnie do LK, to wtedy nie.)

            5. @aaaaaa
               Zgadza się, Jaga ma trzy miejsca zapasu, źle spojrzałem. Czyli nie jest tak źle.
               Według mnie tylko w tych 3 są realne niespodzianki:
               Ferencvaros – Twente
               Midtjylland – Besiktas
               PAOK – Dynamo Kijów
               Chociaż Maccabi też może coś odwalić…

            6. Hmmm, chwila, jeszcze raz:
               jedno negatywne rozstrzygnięcie wyrzuca z rozstawienia Lugano, drugie – Partizana, trzecie – Jagę?
               Mam dzisiaj kłopoty z logicznym myśleniem, ale chyba tylko dwa negatywne rozstrzygnięcia mogą nastąpić?

            7. Dwa mogą się nastąpić, trzy nie. Chyba, że będą jakieś niespodzianki w II rundzie el. LK. No i z tym zastrzeżeniem co do Benfiki i Maccabi oraz PAOKu i Karabachu (a także Anderlechtu – jeżeli Raków wygra z Valletą, to ten dwumecz odpada).

               Opieram się na schemacie tutaj na stronie, w którym Jaga jest 3 miejsca nad kreską. Zakładam, że nie ma w nim błędów.

7. W sumie pomimo sredniego losu w LM, chociaż los sprzyjał w LE w razie porazki, ale liczę, że Lechowi się to nie przyda, natomiast Gornikowi może to się przydać. Jaga sam nie wiem, chyba też spoko wpadła

   Odpowiedz

8. Dobre losowanie. Górnik może i powinien powalczyć (Jaga mam nadzieję, że też)

   Odpowiedz