Trzy polskie zespoły od I rundy el. ECL w sezonie 2022/23

co do twoich wypowiedzi w punktach:

1. Z Lecha trzeba być zadowolonym, szczegółnie przez pryzmat drogi jaką pokonał zeby awansować do grupy. Prawda jest taka, ze pomimo, iż mozna było wiecej punktów ugrać ( mecz ze Standardem), to jednak byli to rywale raczej poza zasięgiem - czytaj, losowanie było co najmniej niekorzystne.
Ale też umówmy sie, przy dobrym sezonie Lecha wcale on nie nabił zbyt wiele punktów do rankingu klubowego, także widać w jakiej zapaści jesteśmy...

2. Co do tego, że obecnie przewagę mają druzyny z długą ławką rezerwowych, to jasne i nie ma co z tym dyskutować.

3. Czy zawaliła Legia? owszem, i to totalnie, ale też nikt inny nie zrobił czegoś ekstra ( wiadomo, oprócz Lecha), wiec odpowiedzialność rozkłada się także na pozostałych pucharowiczów. Oczywiście rozumiem intencję, że od Legii mamy inne wymagania, ze względu na jej możliwości. I też tak twierdzę.

4. Zdecydowanie kolejny puchar spowoduje, ze ilość punków w rankingu do osiągnięcia tego samego miejsca wzrośnie, czysta matematyka.
Ludziom się wydaje, ze tam będą grały jakieś ogórki, a prawda jest taka, ze to jest poszerzenie tylko o 16 drużyn i wcale nie bedzie to puchar kazachastanu i Liechtensteinu. Będą grały tak niezłe drużyny, ograne w pucharach, pewnie jak zawsze będzie parę niespodzianek, ale uwierzcie mi, ze po rozlosowaniu grup każdy będzie znał zespoły tam występujące.
Ja myślę, że o ile dla nas ten puchar mógłby nam pomóc jeszcze jakies 10 lat temu, tak teraz jest tylko in minus. Zapewne nie dostanie się do niego nikt prócz Legii i Lecha ( bo niby czemu miało by być inaczej niż przez tyle lat). A z krajów z nami konkurujących powiedzmy z miejsc 20-30 w rankingu na pewno załapie się kilka drużyn i już nie tylko dystans do krajów 1-10 wzrosnie ( ten jest gigantyczny), czy nawet 10-20, ale takze i pewnie kilku z miejsc powyzej 20tego miejsca. Tak że ja uważam, że przy obecnym stanie to jest minus a nie plus.

5. Zdobyte 4 pkt to był 20 wynik ( z kilkoma innymi krajami ktore zdobył tyle samo) w tym roku, pewnie 20-25 tak mozna przyjąć. Takze owszem, nie jest to dobrze, ale ile byśmy dali obecnie, zeby mieć teraz 20 pkt w rankingu a nie 15. To jest róznica prawie dwoch naszych sezonów!
Takze stawiajmy male kroki, juz nawet nie na samych punktach, tylko najpierw niech jedna druzyna regularnie zacznie rok w rok grac w pucharach, pozniej druga i wtedy mozemy mowic o zdobywaniu 6 pkt za sezon.
Oczywiście, zgadzam się z twoją oceną, bo ma to sens i logike, pytanie tylko czy oczekiwanie nie są wygórowane na obecny stan polskiej piłki klubowej.
Bo że potencjał mamy to nie od dzisiaj wiadomo...

6. W pewnym momencie była szansa, ze albo Lech albo Legia zagości nawet w czołowej 50tce. Problemem naszych klubów są pieniądze - zarówno ich brak jak i nieodpowiednie ich wydawanie.
Tzn, za duzo mniejsze pieniądze w innych krajach kręci się dużo lepsze wyniki w pucharach.
A dwa - na poważniejszym poziomie nie może być tak, ze Lech czy Legia raz czy dwa nie załapie się do pucharów i musi robić wyprzedaż, obcinać pensje itd. Budżet powinien być taki, ze wpływy z Europy są tylko dodatkiem, który pozwala na wchodzenie na wyższy pułap finansowy i rozwój klubu. Co łączy się z pierwszą częscią, czyli idiotycznym, nieracjonalnym, nieekonomicznym wydawaniem pieniędzy patrząc na propocje cena/jakość.

7. Ta zaleta niskiego rankingu nie tyle jest zaletą co po prostu życiem. Zepsułeś sobie ranking? No to zasuwaj, bo on ci już nie pomoże.
A dlaczego nie jest to zaleta? Bo jak widziałeś pomimo świetnej gry i przejsciu całej sciezki elminacji w sposób spektakularny Lech jednak nie zdołał zdziałać za wiele w fazie pucharowej - z róznych powodów, głównie losowania, jednak umówmy sie, w LE nie grają drużyny przypadkowe, tylko o już jakiejs marce na rynku europejskim i dystans jaki nas dzieli na chwile obecną od nich jest zbyt duży żeby liczyć na wielkie punktowanie, chyba ze w losowaniu los się do nas uśmiechnie.

8. Co do losowania juz nawiązywałem pare razy - tak, losowanie było złe. Przyznaje ze zaskoczyli mnie Rangersi, ze są aż tak mocni, To właśnie ta druzyna dobiła system, z tego koszyka mieliśmy trafić rywala na którym by można łapać punkty, a tu było całkiem inaczej.
Ale tak konluzja taka, ze przecież nie zawsze ma się szczęscie czy tez pecha i przez 10 sezonów pewnie wyjdzie to mniej więcej po równo. Ale jeszcze te 10 sezonów trzeba zagrać w pucharach, a my tyle to nie wiem czy łącznie przez 20 lat wszystkich drużyn uzbieraliśmy...

9. Co dalej? myślę, że... nic. W sensie nic się nie zmieni, bo niby dlaczego by miało. Oczywiście, może się udać kolejny podobny punktowo sezon jak ten poprzedni, ale to wcale nie bedzie oznaczać jakiejś poprawy, tylko od taki wypadek losowy.
Olewanie pucharów w Polsce to standard, przecież głupi by nie zauważył dlaczego Lech tak dobrze prezentował się w eliminacjach - BO PO RAZ PIERWSZY JAKIŚ TRENER FIZYCZNIE PRZYGOTOWAŁ ZESPOŁ NA PUCHARY - a nie na miesiąc czy dwa później, oni po prostu fizycznie byli świetnie przygotowaniu, ale kosztem tego zeby po 2 miesiącach umierać w ekstraklasie na boisku.
Ale póki co tak trzeba robić, póki nie będziemy na tyle silni, zeby przy słabej fizyce pokonywać eliminacje.

Tylko ze do tego potrzebna jest totalna zmiana myslenia - nie mistrzostwo Polski jest wazne, a europejskie puchary. Nie mistrzostwo Polski jest ważne, a styl gry. NIe MP jest ważne, a szkolenie młodzieży i wprowadzanie jej. Itd. A dopóki sternicy klubów będą oczekiwać wyników, to będą to wyniki w wyścigu fiatów 126p.
Bo każdy trener będzie bał się o posade, bo będzie grał o wynik i tylko o wynik. Tak jak Fornalik, ze niby taki dobry trener. Dobry trener? A co on takiego zrobił? Zdobył nic nie warte MP. Prowadził kadre - klapa, w pucharach - klapa. Dobry trener to jest Żuraw w polskiej lidze poki co i tylko on, poniewaz on jako jedny pracujący obecnie potrafił z tą drużyną awansować do LE. I to nam daje wymierne efekty a nie to czy MP zostanie Warszawa, Poznań czy Nieciecza, bo to ma całkiem drugorzędne znaczenie.

A włodarze zachowują się tak, jakby MP to był jakiś niesamowity wyczyn. To jest taki wyczyn, ze gdyby wziaść tutaj drużynę z III ligi hiszpańskiej to bez problemu by to mistrzostwo zdobyła, tak jak bez problemu piłkarze z tego poziomu stają się gwiazdami naszej eksstraklasy. Dlaczego? Bo tam uczą gry w piłkę, a nie kopania się po czole, byle był wynik...

Specjalnie nie komentowałem ostatnich dwóch meczy w LE, z racji emocji. Teraz opadły, więc mogę na spokojnie coś skrobnąć.

1) Przegrana ze Standardem była straszna. Prowadzenie 1:0 i zawodnik przewagi - to trzeba było wygrać. Nawet po stracie zawodnika remis był obowiązkiem. Tylko, że z drugiej strony - wpadki się zdarzają tak jak i niespodzianki. Cała gra Lecha i bycie w grupie LE było niespodzianką, więc i tak jestem z nich zadowolony.

2) Aktualne zasady mocno premiują bogatsze zespoły. Więcej zmian - oznacza mniej zmęczenia w drużynie, łatwe łatanie dziur przy kontuzji w trakcie meczu i większe pole do manewru. Ten bonus lepiej wykorzystuje się, jak ma się mocną ławkę rezerwową i doświadczonych graczy pod różne taktyki.

3) Mógł być świetny sezon, jednak wiadomo - zawaliła Legia a nie ktokolwiek inny (zespół z Cypru lub Azerbejdżany trzeba było przejść i kropka). Inne tematy są pochodną tych porażek.

4) Przed nami niewiadoma - nie wiemy jaki będzie potrzebny poziom punktowania na poszczególne miejsca w rankingu krajowym, ani jak będą wyglądać rankingi słabszych zespołów przy rozstawieniu do el. turniejów. Turniej III kategorii może wywrócić krajobraz do góry nogami (kuczę, patrząc jak graliśmy w Intertoto, to powinniśmy "golić frajerów" i dochodzić regularnie do przynajmniej ćwierćfinału - tak było 20lat temu, kiedy to podobno polska piłka klubowa była w zapaści. Nasuwa się pytanie, że skoro to była zapaść, to co jest teraz?).

5) Po ostatniej reformie okazało się, że porządny ranking klubowy to 6 pkt na rok. Teraz zdobyliśmy 4 punkty. Przed zmianami byłby to dobry wynik. Po zmianach jest... słaby. Realnie będzie to jakiś 23-25 wynik w tym roku. Tymczasem przed chwilą walczyliśmy o drugie miejsce w el. LM i zajmowaliśmy miejsca 17-22! Więc patrząc na naszą wcześniejszą grę w pucharach - wynik jest słaby! Pytanie ile będziemy musieli punktować w przyszłości, aby o te 2 miejsce w el. LM walczyć? Po 6 pkt na sezon?

6) Legia sporo w rankingu straciła, Lech sporo stracił. Efekt? - Legii cokolwiek się ostało, Lech już został z ochłapami. Przypominam, że niedawno polska Liga odgrażała się, że w rankingu klubowym będziemy mieli jeden klub w top50, kolejny w top100 i kolejne dwa-trzy w top150. Hmm... coś poszło nie tak.

7) Znalazłem zaletę niskiego rankingu - aby dostać się do pucharów, trzeba dobrze zagrać w eliminacjach, nie ma opcji "prześlizgniemy się". Trzeba będzie grać tak, jak Lech w tym roku. Dzięki temu jeżeli dojdzie do sytuacji, że polski klub będzie w turnieju głównym, to możemy na poważnie myśleć, że coś tam zdziała (w końcu wcześniej zagrał w pucharach kilka dobrych meczy). Jest to oczywiście szukanie jakiegokolwiek pozytywu. Równie dobrze można powiedzieć choremu 14-latkowi na wózku inwalidzkim, że ma szczęście, bo dzięki temu jak już znajdzie kobietę, to ta będzie go na prawdę kochać. Słabe to, oj słabe.

8) Cóż - serio Lech źle wylosował. [a] Benfika z I koszyka była o niebo lepsza. dwa gole strzelone im w pierwszym meczu to wynik ich niefrasobliwości. Wiedzieli, że mogą strzelić i 5 goli, więc grali na luzie, agresywnie i mile dla oka. [B] St. Lierge z drugiego koszyka to przeciętne losowanie. To dobry, doświadczony zespół. Grali słabiej, bo mieli straszne problemy z Covidem. [c] Rangers z 3 koszyka to było najgorsze, co mogło się trafić. Klasowy zespół - poziom Benfiki i to jeszcze wylosowany z koszyka, z którego powinniśmy wylosować drużynę mniej-więcej na naszym poziomie (na której to powinniśmy móc coś zapunktować). Ostatecznie wydać, że Rangers bezceremonialnie przeszło dalej i to z pierwszego miejsca. Trudno, bywa. Czasem będzie pech, czasem szczęście w losowaniu. Ważne, aby często być w tej fazie, gdzie jest losowanie, wtedy zadziała efekt rozkładu normalnego i na każde jedno złe losowanie przypadnie zazwyczaj jedno dobre losowanie i dwa przeciętne. Tylko, że do tych losowań trzeba docierać.

9) Co dalej? Zobaczymy. Martwi mnie olewanie pucharów przez wielu trenerów i klubów. Puchary powinny być najważniejsze - to nagroda, a w sporcie walczy się o to, aby korzystać z nagród (pewnie Lewandowski by przeżył II miejsce w lidze Bayernu przy wygraniu LM. Przy dobrym wyniku w LM opłaca się Legi zająć tylko drugie miejsce w lidze etc.). To najlepszy i najszybszy sposób na rozwój: Droższe sprzedawanie zawodników, chęć zagrania dobrych piłkarzy w naszym klubie (wiedza, że będą mieli okazję wypromować się i pokazać w pucharach i ambitni będą chcieli wykorzystać klub jako trampolinę do wielkiej kariery), darmowa promocja i reklama warta dziesiątki milionów (możliwość np. zdobycia nowego sponsora lub świetnej promocji na świecie - pamiętacie akcję "Do like Poznan", kiedy to bogate Manchester City wzorowało się na Lechu? Pół piłkarskiej Europy pisało o tym). Przecież kiepska gra na początku ligi nie jest straszna. Tak "wszyscy" zastanawiali się czy Legia obroni mistrzostwo, a Lech będzie w pucharach (było takie myślenie po 5-6 kolejce tego roku, bo strata była duża). Bez sensu! Legia już prowadzi, a Lech ma tylko 7 lub 4 punktów straty do pucharów i to mając mecz rozegrany mniej (w zależności, czy 4 miejsce w lidze da puchary). Liga nie jest nawet na półmetku, a te zespołu już są na miejscach pucharowych lub blisko nich. Zapobiegliwość ponad miarę i to skrajnie. Niech Legia ma stratę do lidera tabeli 6 punktów i po 20 kolejce! Niech Lech ma stratę 8 punktów do 3 miejsca i po 20 kolejce! - i tak to odrobią to w cuglach, jak już odpadną z pucharów w 1/16 LE. Wystarczy, że zespól będzie poukładany.

PS. Jak już pisałem wielokrotnie - nie lubię wyrównanej ligi, nie interesuję się nią i te "wyrównanie" uważam za straszny błąd i słabość.